中国网：中国访谈，世界对话！2022年1月1日，随着世界跨入新的一年，RCEP在中国等10个国家正式生效。那么在新的一年当中，RCEP会对中国经济产生什么样的影响？在RCEP框架下的经济全球化趋势会出现什么样的变化？2021年中国提出加入CPTPP的愿望能够实现吗？就相关问题，中国网《中国访谈》特别邀请到北京大学国家发展研究院党委书记、副院长余淼杰进行分析，并同广大网友一同展望2022年中国与世界的经济形势。

北京大学国家发展研究院党委书记、博雅特聘教授余淼杰。（董宁 摄）

中国网：在2022年的元旦，RCEP正式开始生效了，那么从短期来讲，它会对中国产生什么样的影响呢？

余淼杰： RCEP叫区域经济全面协定，这个协定的生效对中国经济来讲有个非常正面的作用。我们知道，我们现在是特别强调构建新发展格局，那么构建新发展格局里面一个重要的推手呢，就是做好双循环的工作。毫无疑问，RCEP的签订，对我们来推进外循环的工作来讲是特别重要的。

为什么这么说呢？我们可以看到，其实现在全球的经贸格局是一个三足鼎立的状态，也就是说以中国为中心节点的亚太经贸区，还有以美国为中心节点的北美经贸区，还有以德国为中心节点的欧盟经贸区，这样的三个区，三足鼎立。那么其实RCEP的签署，对形成以及发展以中国为核心的这个区域的东盟经济圈特别重要，这是第一点。

第二点的话，我们也可以看到，因为东盟是我们主要的、最大的经贸伙伴，所以RCEP的签署对于中国外贸进一步的发展起到一个关键的作用。所以从这个角度上来讲，毫无疑问，RCEP的签署，助力中国经济的发展，有利于我们进一步地构建我们的新发展格局。

中国网：那对于RCEP其他成员国以及经济区域化和经济全球化又有什么影响呢？

余淼杰：对，其实也有非常正面的影响。我们其实可以从几个方面具体来看，其实RCEP的话，它主要包括三方面的内容。第一方面是商品贸易的内容。在商品贸易中，15个成员国之间，它们的商品贸易要实现90%免关税零关税，然后要在未来的10年中实现全面的免关税零关税。从这个角度来讲的话，对15个国家——包括东盟10国，再加上中、日、韩，再加上澳大利亚和新西兰——这15个国家的经贸格局都非常重要。这是第一块。

第二块，从服务贸易角度上来讲也是很重要的，为什么呢？因为服务贸易的话，这里面有个正面清单和负面清单相结合的问题，那么就是有一个“六、七、八”的三个时间点。什么叫“六”呢？原来这15个国家分成两批，有一批采用负面清单，有一批采用正面清单的形式。那么采用正面清单的形式最终又转成改用负面清单的形式，时间只给了6年。然后有7个国家是采用了负面清单的方式，包括新加坡、文莱，还有澳大利亚，再加上印尼、马来西亚这些国家，总共是7个国家采取负面清单。另外有8个国家采取正面清单，所以是“七”和“八”，8个正面清单的国家在6年之后要变成负面清单。那负面清单当然就是更加有利于这个区域的服务贸易进一步发展，这是服务贸易方面。

如果再回到商品贸易，我们还是可以再看得更深一点，比如说我们刚才讲到零关税，商品贸易的零关税，这是第一点。

第二点的话，我们其实还可以看到里面还有另外一条非常重要，叫做“原产地原则累计计算的原则”，原产地累计计算的原则，什么意思呢？比如说我们出口一个产品到国外去，那么它要认定这个产品是您中国制造的话，您的附加值必须达到一定的阈值、一定的数目，比如15%或者35%，不同的产品它不一样。现在的话它的意思是说，您只要贴上RCEP这个标签，那这15个国家可以抱团取暖。比如说您中国的附加值是15%，那韩国的附加值是10%，举个例子，还有另外一个国家的附加值是5%，加在一起就会达到35%。如果没有这个抱团取暖的话，那您是不能够享受低关税的好处的，所以这就是它抱团取暖的好处。这是第二个。

第三个叫做“贸易救济中禁止归零的原则”。比如说，通常我们有贸易的争端，这个贸易争端的话，它有一个倾销跟反倾销的政策，它的意思是说，比如说一个产品卖到国外去，那当地的进口，看到您的产品价格低于本地价格的话，他会怀疑您有倾销。那他怎么计算呢？他说好，比如您卖一件衬衣过去，10块钱，他当地是20块钱，他说你为什么10块钱？10减20等于负10，他可能对您这个产品征收10块钱的关税。但如果说您另外一件产品卖过去，比如说您是30块钱，他还是20块钱，30减20不等于正10嘛？他这个时候不会算，对他有利的他不会算，他只会算对他不利的，有利的他就把它就归零——您的价格比我高，那我清零。所以的话现在问题就是说您不能够这么做，负面的也要计算，正面的也要计算，这叫“贸易救济中禁止归零”。

这三个原则特别重要，这就是RCEP对我们15个成员国进一步发展区域贸易、相互之间的贸易有一个正面的促进作用，也体现在这个地方。

中国网：所以说也是推动了贸易的自由化和便利化？

余淼杰：对，推动了贸易的自由化和投资的便利化。

中国网：其实您刚刚也提到了负面清单，那在去年年底的时候，国家发改委和商务部出台了2021年版的全国和自贸试验区的外资准入负面清单，那这两个清单的出台，对于我们国家吸引外资，特别是RCEP成员国对华投资会有什么帮助呢？

余淼杰：对，我也觉得有一个非常正面的促进作用。因为您可以看到，自由贸易试验区从2013年试点到现在已经有21个。其实自由贸易试验区做了很多方面的工作，其中一个最重要的工作就是准入前国民待遇加负面清单。准入前国民待遇的话，就是欢迎外资来华投资，那么它们进来的时候，您让它享受跟其他企业一样的待遇，叫做国民待遇，而且在准入之前就已经说好了，叫准入前国民待遇。负面清单的意思就是说我们之前有个正面清单转向负面清单，正面清单的话有三种方式，一种叫允许类，一种叫禁止类，一种叫限制类。如果是您按照之前的一个做法，正面清单，如果您是没有在上面的，那您可能不能够进来，因为没有允许类，不能进来。负面清单的话，就说我只给一个负面的清单，法无禁止即可为，除非您的产业在这个单子上面，才不能够进来，要不在的话您就可以进来。您就可以看到负面清单其实比正面清单要开放得多，自由得多，这是核心的关键。

北京大学国家发展研究院党委书记、博雅特聘教授余淼杰接受《中国访谈》主持人专访。（董宁 摄）

您可以看到，我们去年年底还有今年年初出台的文件，其实就是要缩短负面清单这一个长度，要做到更好地来引进外资。这个也刚好跟RCEP的理念和要求一致，非常地一脉相承。因为你可以看到在RCEP，它在讲到负面清单、投资负面清单的话，第一个是说要求所有的国家逐渐地改成负面清单，这是属于国家覆盖的范围。然后第二点的话，它是要求您的产业不只是一般的制造业，制造业以外，还包括农林牧渔，有不同的产业，所以它是全方位地采用负面清单的形式。

可以说我们中国在签署了RCEP之后，我们就尽快地出台并缩短了负面清单的模式，也是给其他国家做一个表率，所以我们是彰显了我们贸易全球化的信心跟理念。

中国网：提到RCEP，其实就不得不提到东盟，那东盟也是在2020年首次成为了我国最大的贸易伙伴。与此同时，美国想方设法与中国在经济及科技方面脱钩。那么RCEP正式生效之后，是不是也就意味着中国的经贸合作会从欧美地区转向亚洲地区，特别是东南亚地区呢？

余淼杰：简单地说，我的回答：是的。很明确的：是。为什么会这么说呢？因为其实我们可以看到，随着中美经贸关系日益地复杂化，其实东盟成为我国最大的贸易伙伴，它不会是一个暂时的现象，而会是长期的现象。

您可以看到，接下来之后，将会是三大——我国的三大贸易伙伴，将会逐渐是东盟、欧盟和美国。当然，如果说从一个国家的角度来讲，我国最大的贸易伙伴依然是美国，但如果说从一个区域、经济的区域来讲，那其实就是说东盟已经取代欧盟和美洲地区或者美国，成为最大的贸易伙伴，而且这个贸易伙伴、最大的贸易伙伴不会说是一年的情况，将会长期存在。这也应该得益于2010年中国跟东盟10国签署了东盟10+1的自贸协议。这东盟10+1自贸协议使得东盟和中国经济更加紧密地联系在一起，也使得我们今天，我们在2021年底签署RCEP也是水到渠成。正是因为有了东盟10+1自贸协议，RCEP才能非常顺利地推进，也包括我们现在成功地签署，并真正地执行RCEP的协定。所以简要地说，我认为东盟特别是东南亚地区10国对中国的外贸是非常的重要；反之亦然，我们当然也是它们最大的贸易伙伴，所以这个是合作互赢的局面。

中国网：今天我们聊到了很多RCEP，在RCEP正式生效之后，一方面中国和RCEP其他的成员国之间的投资和贸易肯定是会增加的。但另一方面受中美贸易战的影响，在中国的一些西方企业以及跨国公司，它们在中国设的工厂被迁移出去了，而目目的地最多的就是东盟国家。从这个方面来讲，其实我们和东盟之间也是存在着产业竞争的。那么您如何看待这样一个矛盾，特别是对美欧日这些地方的出口，我相信中国和东盟的竞争是会更加激烈的，那您是怎么看待这个竞争的？

余淼杰：对，这个问题也特别好。现在这样子，就说我们面临一个客观的事实，就是中国的劳工成本在不断上涨，所以中国相对于越南、柬埔寨，还有孟加拉国这些国家，我们已经不是劳力丰富型的国家，我们的劳工工资其实已经没有比较优势了。我们的劳工成本再加上生产率对比，我们已经没有比较优势。

怎么体现这点呢？比如说，我们的生产率大概是孟加拉国的两倍，比如我们做一双鞋，我们需要两个小时，他们可能需要4个小时，我们的水平是他们的两倍，但是我们的工资是他们的好几倍，可能是5倍到6倍，现在。给定价的话，所谓比较优势就是这两者比较，发现我们其实没有优势。换言之，哪怕欧美这些国家它不转走，它们的产业不转移到东南亚国家去的话，我们也应该主动转移，就是我们的劳力密集型产业应该主动转移出去，因为在中国已经没有比较优势了。

当然，我们的资本密集型产业其实没必要转移，如果要转移的话，那是从东南沿海向中西部的内陆省份转移，而不是转移出去。为什么呢？因为资本密集型产品主要的投入不是看劳工成本，主要的话看有没有全产业链的配套，这是我们中国的比较优势，有没有全产业链的配套，所以资本密集型会转移到中西部的内陆省份去。

现在回到刚才的问题，我们中国的产业会转移到东南亚国家去，欧美因为从中国撤资，有一部分撤资，也会转移到东南亚国家去。其实这对东南亚国家来讲是一个非常好的情况，短期内是很好的情况。因为相当于它们的规模扩大了，不只是来自于中国，也来自于欧美。但是长期来讲，会像您讲的有个竞争的关系，哪怕没有欧美这些国家的转移，它们也会有竞争优势，只不过有它们的话更加明确。为什么？您想，我们的产业规模特别是劳力密集型的衣服、鞋帽这些产业，规模特别大，特别大的话，我转移到那个地方去，然后越南、柬埔寨、孟加拉国这些国家的市场又比较小，换言之它们劳工有限。我一开始小规模转移的话，没有问题，但是如果大规模转移的话，那对当地劳工的需求就增加了，就需要人打工，它没有那么多人来打工，所以当地的工资就上去了。当地工资上去，那您为什么从中国转出去呢？原来是因为中国工资贵，所以您转出去，您在那个地方建厂，建了两三年之后，发现那个地方的工资也上来了。这对企业讲是很难的，有企业建了两三年之后，又得转走。所以从这个角度来讲，我们其实建议从中国走出去的企业，我们建议它们走得更远一点，不只是东南亚国家，其实如果比较，政治上比较稳定的非洲国家也是可以考虑的。

第二块的话，是说彼此的竞争，我们的产品跟欧美的产品，他们原来在中国做，通过中国出口，现在跑到东南亚国家去生产，然后再出口到欧美去，跟中国的出口产品会不会形成竞争，或者东南亚他们自己生产的产品会不会形成竞争呢？我觉得某种程度上会有竞争，但是产品还是具有一定的差异性。基本上来说，一般而言，产品的销售是根据当地的收入水平来区分的，换言之，高质量的产品通常卖到高收入的经济体中去；价美物优的产品一般是卖到通常收入比较低的地区去。所以它有产品的差异化的这个原因。换言之，我们把最好的产品卖到日本，最好的产品可能卖到欧美去，因为单价高，必须是欧美这样收入比较高的人才能买得上。如果说我们的产品质量也挺好，单价相对比较合理的产品，我们肯定会卖到东南亚国家去，这样的话，当地能够承受得起，所以有这样差异化的表现。

中国网：所以还可以发展产品的多样性和它的比较优势？

余淼杰：对，特别对。

（本期人员：编导/文案：韩琳；主持：白璐；后期：刘凯；摄影：董宁；主编：郑海滨）