中国网：大使先生，早上好。很高兴邀请您参加我们今天的节目。

       谢尔盖·马纳萨良：谢谢，感谢各位的到来，也感谢你们的采访。我也很开心能参加你们的节目。

亚美尼亚共和国驻华大使谢尔盖·马纳萨良接受中国网《中国访谈》专访     （摄影：郑亮）

       中国网：一些西方国家对中国新疆有很多不实的看法和指责。对此，您怎么看待？

       谢尔盖·马纳萨良：这不是什么新闻。因为我们了解到，一些消息来源以及一些政治家们对此已经讨论很长时间了。他们指责中方侵犯了维吾尔族人民的人权，更有甚者，指责中国对维吾尔族人民进行“种族灭绝”及“强迫劳动”。

       我们先来谈谈种族灭绝。种族灭绝这一定义以及种族灭绝这个词最早是由波兰籍律师拉法尔·莱姆金于1944年提出的。1948年，联合国通过了《防止及惩治灭绝种族罪公约》。所以我们现在讨论这一概念时需要非常准确。我给大家念一下关于种族灭绝的简单介绍。种族灭绝是什么？“蓄意大规模屠杀某一民族或种族以摧毁该民族或种族。”这是种族灭绝的定义。那么再来看看新疆。在过去50年当中，新疆维吾尔族人口翻了一番。所以这些说法实在太荒谬了。

       我们再聊聊侵犯人权，特别是强迫劳动。我们知道棉花是新疆的主要产品之一，可能也是新疆最受欢迎以及最具代表性的产品。所以，每年到了收获的季节，许多人都会从不同的村庄或城市到棉花地劳作，这些工人都签署了合同并得到了工资。世界各地都存在这种情况。举个例子，在南欧，到了葡萄、橄榄、橙子收获的季节，也会有很多季节工到那里帮忙。情况完全相同，但没人会说这是强迫劳动。

       现在，有一些政客及政党指责中国“侵犯人权”等问题。我去过几次新疆，第一次去新疆大约是12年前，那时我还不是亚美尼亚驻华大使。当时，坦率来讲，我眼中的乌鲁木齐就是一个再普通不过的省会城市，平平无奇，没什么特别的。最近一次去，是在2021年年底，我再次访问新疆。简直不敢相信，那里已经变成了现代化的大都市，交通网络便捷，居民生活丰富多彩，产业发展水平极高。许多跨国企业都在这里成立了分支机构。同时，新疆也为许多的企业和初创公司带来了成功。

       上次去新疆时，我和一个当地人聊了聊，他是棉花公司的高管。我问他，在棉花生产的整个技术周期当中，从种植棉花到最终成品，自动化、机械化占比能达到多少。他的回答是大约75%。如果全过程的75%都实现了自动化、机械化，那么何谈强迫劳动呢？这简直是无稽之谈。

亚美尼亚共和国驻华大使谢尔盖·马纳萨良接受中国网《中国访谈》专访     （摄影：郑亮）

       中国网：所以我觉得澄清这些误解，包括人权问题、种族灭绝、强迫劳动等，最好的方式就是请他们自己到新疆来看看。可能这些指责新疆的人们并没有亲自到过新疆，也不了解那里的人们过得是否开心。

       谢尔盖·马纳萨良：我完全同意。我们见了一些当地的普通百姓，也参观过一些居民的家，和他们聊天谈话，了解到他们的生活非常稳定，日子过得也很开心，收入水平也不错。而且他们有自己的房子甚至宅院，有稳定的工作。老年人还有养老金，大家都很开心。我们也参观了孩子们学校的情况，一切都不错。

       中国网：非常感谢您与我们分享了这些观点。

       谢尔盖·马纳萨良：非常感谢这次的会面，也期待着下次再会！感谢！

 （本期人员——编导/文字/采访：白璐；后期：刘凯；摄影：郑亮；主编：郑海滨）