中国网：今年是毛泽东同志《在延安文艺座谈会上的讲话》发表80周年，也是习近平总书记《在文艺工作座谈会上的讲话》发表近8年。这两个《讲话》一脉相承，核心思想都强调文艺创作要以人民为中心。北京画院专业画家、国家一级美术师、中国美术家协会会员南海岩，一直坚持以人民为中心的创作导向，多次深入藏区，创作出一大批描绘西藏风情的艺术作品。文艺创作如何做到以人民为中心？中国人物画在当下的环境中，如何兼顾传承与创新？本期节目，特邀南海岩老师与网友们进行交流。

图为画家南海岩 摄影/杨楠

中国网：海岩老师您好！欢迎您做客中国网《中国访谈》。

 南海岩：你好！

 中国网：回顾历史、重温精神，您对文艺创作要以人民为中心的思想有哪些新的体会？

南海岩：文艺座谈会已经将近八十年了，艺术为人民服务，为大众服务，走向基层，走向社会，这个观念一直是往前走的。由于我是画人物的画家，所以对人物的情感的把握包括形象的塑造，还有对人物的精神层面的提升或者塑造都比较用心，这个用心在家里闭门造车是造不出来的，必须得往下走，往基层走，往人民的心目中去，慢慢的去感受现实生活，人民的这种喜怒哀乐，这种对社会、对整个形势的一种关怀。

中国网：近期有哪些新的题材作品和我们分享一下。

南海岩：原来大家一提起我，首先来认识我是画藏族人物的，因为我画藏族人物一直往藏区跑。疫情前我就开始慢慢的从西藏翻过山去了，到山那边去，到尼泊尔、印度去了四五次，慢慢的就对那边也挺感兴趣的。不管怎么着，两边虽然国度不一样的，但是人的精神，那种对佛教的信仰各方面都是通的。所以，这一去就去了好几年，每年都过去，也画了一些尼泊尔、印度的题材。

我其实以这种题材画我自己的一种感受，不管是印度也好，尼泊尔也好，我一直往西走，慢慢地踏踏实实画我自己的一种感觉。

中国网：这也是一种文明的交流互鉴。

南海岩：是的。

中国网：您之前出生在山东，后来是供职于北京画院，我们了解到您之前也是有一份比较安稳的工作，是什么样的契机让您辞掉原来的工作转型做一个专业画家的？

南海岩：我是八二年德州师专毕业的，我是美术专业的，当时学了两年专科。毕业以后就分到平原师范学校当美术老师，这个平原是我老家，我在这里一干干了十二年，当美术老师。平时除了教孩子们画画上公共课，零碎的时间再慢慢写字，再画点花鸟、画点山水，就练基本功。前几年就在这个学校。

到了1985年、1986年以后，我参加一个山东的中师系统的水彩画班，暑假期间在青岛待了一个月。天天出去写生，上八大关、上崂山，都挨着画写生，在那个时候在小鱼山博物馆那里，看到周永家老师、赵建昌老师等四个人的一个展览。当时我就特别感兴趣，正好周永家老师那天也在场，我就问周老师，你这个画怎么画的，我就一直不知道怎么画。周老师说中国画也可以这么去拓，他说版画你知道拓吗？我说我小的时候用拓片拓过《东方朔画赞》，我知道是怎么回事。

我后来就慢慢试了试，用他那种方法画了我们德州卖西瓜的一个题材，几个老头在地头上吃西瓜。1989年参加了“当代中国水墨新人奖”活动，还拿了一个奖，在中国美术馆展览，从那个时候就开始想画画，不管省里面的活动、别的活动、书画大赛、展览我都参加，就慢慢这么一步步走。走到1994年那个时候，我就想要上北京画院去进修。

中国网：这个过程你有这个想法到最终的实现也差不多十年的时间？

南海岩：差不多，从1986年到1994年，九年的时间将近十年，就来到了北京。

图为画家南海岩 摄影/杨楠

中国网：1996年开始，您只身到甘南人民群众当中去，同当地藏民同吃同住，创作出一大批反应藏族人民生活感人作品。我知道您是汉族，您当时为何选择藏族人民作为艺术创作的对象？

南海岩：1994年我来画院的时候，琉璃厂当时有一个文雅堂，杨广泰经理看了我的画以后比较感兴趣，他说海岩看到你的画画那么好，像这一个题材的你画一部分画，我给你出一本画册，再给你办个展览。我说这个是好事，他就问我有什么条件，我说没什么条件，我说你有什么条件？他说你的画我都买断，出一本画册，我给你办展览，你在北京的生活费用什么的大体多少钱，这些东西我都出，你就不用管了，就踏踏实实画你的画。 我说那可以，一边在画院进修，一边开始画那一批画。

到1995年，杨先生在香港荣宝斋给我出了一本画册，跟文雅堂合着出的，也是我出的第一本画册。那时候在出画册的时候，因为一出画册办展览不能重复，。那个时候就开始找一些参考资料，包括像人民画报、民族画报、中国旅游，还有一些别的刊物，这些杂志之类的。画的多了以后，对藏民感兴趣，就慢慢一步步画，越画越感兴趣。后来到1996年的时候，王民老师说海岩你这么好的基本功，这批画册出来你再下去体验体验，往下走一走。我说上哪儿去？他说你对哪儿感兴趣，我说对藏区感兴趣。他说藏区感兴趣，要么你上甘南，离这儿比较近，从兰州直接下去，这样比较方便一些。 

中国网：这样找到了一个方向。

南海岩：对，后来找到了方向。我和另外一个进修生任继民我们两个一块到了甘南。到了甘南以后真的是有那种感觉。因为我小的时候是在鲁西北姥姥家长起来的，那时候都是破墙头，苞米尖或者是麦秸垛，那种感觉我都特别感兴趣，很纯朴的、民间的感觉反而是更适合我。所以我到甘南以后，真的回到老家一样。

中国网：是你想要的东西。

南海岩：确实是我想要的东西。每次就特别对那些老人感兴趣，那些朝拜、转经、转山的，转累了以后到墙根坐下来休息休息，我们就非常愿意和他们聊天，一起坐一坐歇一歇。在那个时候我就画完一批肖像式的人物，包括《祈祷》《远思》《虔诚》。

后来画《祈祷》的时候，手举在头顶的那一张。那张我画画太专注了，把胳膊戳着了，戳了以后，我吊着胳膊在医院里拿板子绑着，继续这么画。

中国网：还好是左手。

南海岩：对，还好是左手伤着了，就这么接着往下画。

后来我来了一个朋友过来看我，看到我那张画眼圈都红红的，他说你这个画太感人了，我看了都想哭。我说我看了也是想哭，我在画展上也没别的感觉，我就像给我们家老人，跟姥姥在聊天在说话，我在北京挺好的，你不要挂着我，每天我对着这个眼睛、鼻子、嘴、五官，就像跟老人在聊天，就这么一步步画出来的。

中国网：我现在能理解您的作品为什么那么动人了，因为确实每个作品后面都有一个非常丰富的故事。 

您这些表现雪域高原藏民的肖像式作品，以浓墨重彩的写实主义风格，展现了藏族同胞质朴无华之美。您是如何探索出这种彩墨写实人物画风格的？

南海岩：我在去甘南去藏区以前很多人都去过那个地，我感觉不大一样，我就该想画我自己的一种感觉，我对甘南藏民的一种感觉。

在画的时候有一个过程，来回画画又找不到自己的感觉。第一印象是最重要的，怎么把第一印象画出来，有时候挺苦恼的。就正着画，反着画，来回的折腾。

中国网：是一个非常漫长的摸索的过程。

南海岩：是一个漫长的过程，这个过程一开始就是注重中国画的用笔、用墨、用线再怎么去表现。然后慢慢的就是一种感觉了，等着走了五六年以后才开始慢慢顺的。用笔用墨用颜色都顺理成章了，才能慢慢的画出自己的感觉了。一开始是来回调整，反复折腾的一个过程。

中国网：找到心里准确的第一的感觉需要漫长的探索，不断的推翻。

南海岩：你那个感觉要对了，你就踏踏实实的往前走，一步一步的沉住气，一步一步步的来回去调整，反复去调，这么着才能走出来。 

中国网：可以说我们看到了一幅最终的作品之前，其实是经历了无数作品的铺垫的。

南海岩：对，是的，那次有一次石齐老师和我聊天，他说海岩画画跟烙饼似的，别把它烙糊了，他说正面烙反面烙，反面烙了再正面烙，来回折腾，这样你的画会越画越好，我说对，石老师你说得太精彩了，应该就该这样。

中国网：有人评价您的作品代表着东方与西方、传统与现代、艺术与生活的融合与创新，您怎么看待中国人物画创新的意义？

南海岩：其实中国画的创新意义，这个得从历史上来讲，像传统中国画，尤其是到了宋以后，元明清基本上以文人画为主、以水墨为主的变化。但是后来有西方传教士的进入了，又开始有了一些重彩画，慢慢又开始盛行。其实你到敦煌到麦积山，看看北魏的盛唐的，那时候的岩彩漂亮极了，那也是传统，对传统东西的认识不要光局限在文人画这一块，要从整个的大的美术，整个的历史长河中去慢慢体会，去感悟。一步步的往下走，它是一个反复的、螺旋式的前进上升的发展势态。

中国网：中国画发展至今形成多个画系，您的画辨识度非常高，而且您用一种平易自然的方式将细微的人物情感表现得淋漓尽致，能跟爱好者们分享一下您的绘画技巧？

南海岩：其实里面也没什么技巧。画画，它本来就是造型笔墨色彩，色彩怎么去把握，笔墨怎么去表现你所描绘的对象，然后再去怎么去刻划。

中国网：没有捷径。

南海岩：真是没有别的捷径。最重要的还是自己这种认识，这种感受，对现实生活的一种升华，对艺术的一种感觉。

中国网：还是一种内心最真实的表达。

南海岩：对，关键是内心最真实的，心情的表达是最重要的，表现的是一种心情。

中国网：谢谢海岩老师，再次感谢您为我们带来的精彩解读。

（本期人员：编导/主持：佟静；后期：刘凯；摄像：董超 王一辰 刘凯；主编：郑海滨）