主持人：大家好，这里是中国访谈·世界对话，欢迎收看。作为新社会组织的代表，律师事务所的发展在社会管理创新的大背景下，越来越受到社会的关注。在大成律师事务所三十一年从个体化作业逐步走向规范化、规模化、专业化、品牌化和国际化的发展道路上，鲜红的党旗一直在大成人爬坡过坎的漫漫征途中迎风飘扬，引领和激励着他们奋楫争先。从1996年成立大成党支部，到2009年获批成立中共北京大成律师事务所委员会，再到2020年1月获批成立中共北京大成律师事务所联合委员会，大成律师事务所党建工作始终坚持不断研究提升对“两新”组织党建工作的认识，不断创新丰富具有合伙制组织鲜明特色的党建实践经验，走在了律师行业的前列。今天，我们现场也是非常有幸的邀请到了大成律师事务所党组书记肖金泉先生，肖书记，您好。
肖金泉：主持人好，观众朋友大家好！
主持人：肖书记，能不能首先请您跟我们来介绍一下大成律师事务所以及大成律师事务所的党建工作呢？
肖金泉：好的。我们党组织现在叫中共北京大成律师事务所联合党委，我们的联合党委下辖46个党组织，其中12个党委，5个总支，其余的都是党支部。人数在全国我们有3500多名党员，所以占了我们全国律师和员工人数的35%以上。在北京的话，我们的律师事务所在北京总部，我们这个员工和律师加起来是一千多人，我们的党员是将近400人，所以我们在北京的比例稍高一些，大概是40%左右。
主持人：其实可能在很多人的眼中，律师事务所中成立党支部并不是一个很常见的事情，那么在我们大成律师事务所成立党支部这样的一个初衷是什么呢？
肖金泉：我本人是98年加入大成，加入大成以后兼任了党支部书记，那时我们的党员是20多人，应该说我们还是很朴素的，一个是合作做业务，一个是在一起做慈善。那么业务创新从哪里来呢？当时在98年、99年、2000年前后，中国经济发展的瓶颈是国企，国企改制，所以党支部要号召大家去参与国企改制的研究，那么通过国企改制使大成律师事务所由传统的律师事务所成为一个创新型的律师事务所，所以我们在2000年的时候，经过两年的努力，就成为中国国企改制的一个重要的推手，像东风汽车、武汉钢铁、中国电信这样大型的央企，那个时候就聘请大成律师事务所，就给他们做股权多元化改制，那个时候我就提出我们的党组织，我们的党员律师，要从中央文件和人民日报的社论当中去寻找律师新业务。
在2003年，大成律师事务所排名在北京市综合排名第36位，我们当时的党组织，就是党支部就开会研究，我们怎么样能突破中国律师业发展的瓶颈，所以我们就制定了第一个五年规划，第一个五年规划的核心，在大成党组织的引领下，或者是主导下，那么我们就破除了传统的律师事务所主任负责制的制度形态，而且搞成什么呢？就是民主制，民主制就是所有的合伙人要一人一票，所有重大决策，所有重大管理都是合伙人全程全部参与，这样就是说使大成律师事务所迅速地把一些优秀的律师加入到大成来。
主持人：那在党建工作的引领和推动下，我们大成律师事务所有哪些创新呢？
肖金泉：有创新，这个创新应该是业务创新，更重要的是制度创新，这些都是在党组织的这个引领下完成了。再加上2007年中央开始重视律师党建，所以我们就开始总结，加入了WTO以后，中国要融入世界经济，所以在2007年我们就提出建设大成全球法律服务网络。在党组织的这个引领下，那么走向一个新的阶段，在开始走向理性和自觉的时候，从组织建设方面在中组部、北京市委组织部的直接支持下，成立了中国律师界的第一个单一律师事务所党委，然后我们又提出了在律师事务所党建的基本的经验和做法，我们总结出来就是什么呢？就是“五三五”这个党建工作经验。
主持人：能不能具体跟我们来分享一下这个“五三五”的具体内容？
肖金泉：律师事务所属于“两新组织”，我们叫新社会组织。公司制的企业，叫新经济组织，就是说在非公企业里边，党组织它发挥作用的方式和我们的国有企业、国家机关、企事业单位，我认为是完全不一样，特别在当时的历史条件下，大家对“两新组织”如何搞党建，实际上是很迷茫的，所以我们经过总结提炼以后，就提出了“五三五”。“五三五”里的核心是“五”，是第一个“五”，叫五个“找准”，找准什么？第一个找准党组织在律师事务所里边的定位，你究竟是一个什么样的定位，你是领导核心还是政治核心，那么当时和中组部领导沟通以后，就是说在我们这个非公组织里面，党组织应该发挥政治核心的作用。政治核心作用怎么发挥？就要发挥党员律师在律师事务所的地位和作用。去通过他们在律师事务所的这个地位去引导、影响、支持、推进律师事务所，沿着党指引的方向前进。第二个找准就是找准党组织这个组织建设的方向和方法。那么当时我们提出来，就是“三培养”，就是什么呢？就是把这个党员律师培养成品牌律师，把品牌律师培养成党员，把青年品牌律师培养成高级合伙人。第三个“找准”就是党员利益，事务所利益，这个行业发展和社会责任的结合点，就是党员律师他是有自己的利益的，你不能不保护党员律师的诉求。所以说如何把党员律师的个人利益和事务所的发展和行业的发展和社会责任的这个有机结合，这个是非常重要。大成事务所在这个方面应该说是做出了很多的探索，就是形成了很好的这个凝聚力，第四个“找准”就是说基层党组织发挥作用的方式和方法。第五个“找准”就是回报社会和反哺社会的方式和方法。我要求我们的党员律师都要有一颗慈爱之心，一颗善良的心，自己创造价值的同时也能够回哺社会。同时在自己做业务的时候要遵守最基本的道德底线，不能够什么钱都赚。我们大成律师事务所也做了很多公益和慈善，在2007年的时候，我们成立了大成慈善基金，在我们这个二十周年庆典的时候，我们做出了第一个社会责任报告，这都是我们沿着五个“找准”来实现大成律师事务所党建的引领所建的一些成果。三是三个“一”，因为我们当时已经有几十个党组织了，因为我们有很多分所也有党组织，党组织怎么样能够和大成律师事务所的总部党委形成同频共振，这个来讲我们提出了“三个一”，后边的这个“五种”是我们就是实现党建的五种方式，但核心是“五个找准”，所以说我们这个应该说大成党建的核心的党建经验吧。
主持人：那作为一个法律人，您是如何看待我们律师以及律师事务所的社会责任呢？包括在我们大成律师事务所，我们的律师们又是如何来践行社会责任的。
肖金泉：大成律师事务所的从社会责任角度，我们已经制度化了。首先一条最重要的是通过社会责任心的培养和体现，要使每一个大成的律师都有一个慈善之心，都有一颗回报社会的感恩之心。第二要根据事业的能力去反哺社会，比如说社会捐助，那么捐钱是一个方面，更重要的体现在我们提出来的捐时间，做公益。所以我们律师事务所有制度，就是你做公益会给你算业绩，算小时单。那么这次新冠疫情，大成律师事务所的党员律师，特别是青年党员律师，是冲的前面，在社会需要、国家在需要的时候，我们是冲在前面的，一个是要求我们去做志愿者，我们派出了大概十几批志愿者去参与。
大成的党建在2018年之前是没有费用的，我作为党支部书记，到后来的党委书记，到联合党委书记，领导这么大一个党委，我是没有任何报酬的，包括我们党委的成员都没有任何报酬，所以这个就是在大成搞党建，是要有情怀的，而且是要有奉献精神。因为2018年以后司法部把律师事务所管理办法给改了，就是党建必须纳入预算，我们才开始有了一些预算，但这些预算里边也没有我们的这个，就是这个主要领导人员的，这个主要负责人的这个报酬，所以这是和体制内，和公司制企业有极大的区别
主持人：肖书记，随着社会的不断发展，我们大成律师事务所如何就党建工作来开展我们自己的创新呢？
肖金泉：中国共产党在中华民族的复兴过程中，它的领导地位是不可动摇的，各行各业都要全面的加强党建。所以在新的形势下，大成的党建引领所建，怎么样提升到一个新的高度，这给大成提出了新的问题。我们不能老停留在“五三五”，所以我们就提出了 “四化”，所以在2018年的时候，我们就对大成的组织建设和理论建设，提出了新的创新的这个自我要求。我们向市委组织部提出，就是根据我们“五三五”的“三个一”，又提出把大成律师事务所的四十多个党组织能够做成一个党组织，我们要成立一个全国性的党组织，能不能仿照央企，就是一个党委能够把下面党委管起来。后来，经过一年多的努力，在2020年1月9号，在上级组织部门的支持下，那么大成律师事务所成立了功能性党委。“两新”组织党建的“四化”，就是要把“两新”组织党建，提高到理论化、系统化、体系化和常态化。结合大成律师事务所过去二十多年党建的经验和我们的做法，我们给它进行了梳理， 2018年以后就是我们的党组织就要列入律师事务所的领导机构之一了，而且有经费、有预算，有人员、有场地，所以就不一样了。但是非党员，有很多非党员，对于党组织发挥作用的方式不是完全都同意了，或者他嘴上同意，他内心并不能够完全理解，所以我们认为在理论上要说清楚，为什么党必须要领导律师行业，为什么在律师事务所要加强党的领导，党必须要成为领导机构之一。所以我们经过研究以后，从理论上，我们为什么要加强党领导？没有中国共产党这个领导体系，这个强大的支撑力，中华民族的复兴，中国人民的幸福是要受到很大损害的。从这样一点来说，我们认为不管是国家机关、企事业单位、“两新”组织，特别是我们律师行业，必须要坚持党的领导，才能够维护我们全体人民的利益，也更好的保障中华民族的伟大复兴。我认为就是从这一点上，理论上一定要突破。大成党建要把为什么要加强党组织在律师事务所的领导提升到理论的和政治的高度，才能够保障我们的健康和稳定发展。体系化就是我们在党组织参与事务所的决策、管理和监督的过程当中，要形成一系列的制度体系，不能说光有口号。系统化就是我们的从大成的党委，联合党委，各级党组织，然后还有党支部，就是党组织的声音能够贯彻下去。所谓常态化就是我们上级党组织要求我们做什么，在第一时间能够迅速实现和我们的决策，我们就是说我们的董事局和管理部门，管委会和我们的监督部门，我们监委会，形成有效的沟通，就是把大成律师事务所在现有管理体制当中，党组织参与事务所的决策和管理，形成一个完整的体系。
主持人：说到这儿，肖书记，想问问您，未来大成律师事务所的发展规划是什么样的？那包括说您个人对于律师行业的发展有着一个怎样的期待？
肖金泉：大成律师事务所在制定我们“五五”规划。我们大成律师事务所从2023年是五年规划的第一年，现在五年“五五规划”初稿已经出来了，就是我们把大成律师事务所要做成世界级的，能够为中国客户维护利益提供法律服务的世界级的大所、强所、豪所在继续的努力。一个是我们在练内功，要打造一批能够参与世界级法律服务的优秀律师，高级合伙人，现在已经有一批了。第二，大成律师事务所在新的形势下，如何构建新的国际化格局，这也是我们要思考的问题。第三就是我们作为行业的领头羊之一，我们如何把我们这个从内部和外部，把碰到的问题，化为我们前进的一些可执行的方案，我们也在进行认真的思索。因为我们大成的事务所也面临着换代，我是属于第一代大成人，有“六八后”，“七零后”，“八零后”，他们要培养起来，现在也在逐渐走向成熟。大成律师事务所，我们前面创造出来的这些辉煌，如何能够更好的传承和发展，这是我们在思考的问题。律师行业现在在中国已经和三十年前无法相比拟了，这个发展速度非常快。特别是近十年，这个速度就更加快。现在中国的律师已经超过五十万，距离我们市场经济和我们国家发展的要求，我认为还有一个距离，所以中国律师的使命还远远没有完成。在中国律师已经发挥了很好的作用，但是如何构建一个公平、正义的法治环境，如果能够在保证我们经济快速发展的同时，能够维护社会的稳定和国家的安全，这是律师行业每一个律师都应该思考的问题。
主持人：我们大成律师事务所的党建，在参与我们管理层的决策和部署上有哪些经验之谈呢？
肖金泉：大成律师事务所党组织参与事务所管理，这个也是一个很大的课题。因为它不像国家机关、企事业单位，它的党组织是上级党委任命的，任命完了以后是处于领导核心的地位。因为我们大成律师事务所是一个民主决策，这个民主选举，这个我们有一系列的制度体系，而且它又不是搞这个国有企业，所以我们党组织在参与事务所决策和管理的时候，管到哪一个程度，从哪方面入手，实际上大家是有分歧的。我提出了“一个宗旨四项基本原则”，“一个宗旨”是什么呢？就是大成党组织参加参与事务所决策和管理的宗旨是为了保障大成律师事务所健康、稳定、可持续的发展，维护大成的全体成员的利益，所以这是我们的宗旨。在这个宗旨的前提下，要坚持“四项基本原则”。第一项原则就是政治原则。第二，大成律师事务所参与事务所的决策和管理，是为了维护全体大成人的核心利益，所以，你各项制度是要维护我们的全体人员的利益，谁要是利用这个制度给自己个人谋利，那我们是不能允许的。第三就是要确保大成律师事务所的决策和管理要公开、透明、民主，原则就是不能个人专断，任何事情大家都要公开透明。第四项原则就是要我们参与的管理不能够影响事务所决策的效率和效益。不能说什么事情都要过问，所以我们就分成了三个层次，有的重大事项要事先党委讨论通过，一般事项和日常事项党委派人参与。这样既保证了它的政治正确，同时也保证律师事务所的运行效率，同时要保证就是大成律师事务所合伙人的参与的这种权利。所以在这样一种情况下，我们还是比较和谐的。
大成律师事务所，历年的党建，制度创新和理论创新，都是在上级党委，特别是中组部、市委组织部，朝阳区委组织部，以及市司法局、、区司法局和律师行业党委的指导下完成的。没有这些上级党委的支持，大成律师事务所党建也很难走到今天。
主持人：此次访谈我们与大成律师事务所党组书记肖金泉先生共同探讨了近年来我国党建引领律师行业的新发展，也分享了大成律师事务所党建工作经验。感谢大家收看本期节目，也感肖金泉先生做客我们的栏目，中国访谈，世界对话！我们下期节目再会。
