主持人:大家好，这里是中国访谈世界对话，欢迎收看。由科技部主办的2022年全国颠覆性技术创新大赛生物医药领域赛日前在苏州落幕，来自无锡高新区的无锡杰西医药股份有限公司，作为无锡唯一一家生物医药领域参赛企业，从百余家企业中脱颖而出，企业携“JC-5411，逆转突变型TP53的原创新药”项目（以下简称“JC-5411”项目），荣获了2022年度全国颠覆性技术创新大赛优秀项目。
今天我们的演播室就有幸邀请到了杰西医药创始人、董事长程景才博士，欢迎您。
程景才:主持人好。各位网友好。
主持人:程博士，您好，首先请您谈一谈什么是颠覆性技术。
程景才:颠覆性技术就是与现有的技术是不一样的，是另辟蹊径，是要争取改变原有、现有科研路线的技术、理论、方法，并且可以产生很大的经济效益和社会效益。
主持人：咱们这个项目为什么能被称为“颠覆性技术”？
程景才:传统的新药开发方式都是先找到一个靶点以后进行人工设计，根据靶点进行化合物的设计。那么这样子有个很大的问题，就是没有考虑到人体的复杂性，因为人体不是一个机器，人体是一个非常复杂的系统，或者说是一个系统工程。它存在着多方面的反馈，你在某一个方面使力过猛的话，他可能就会另外一个方面造成失调。同时的话，就是你指向一个靶点，很可能这个药物还可能存在有脱靶效应，这就是现在好多西药有副作用的主要原因。我们人体是进化的产物，它跟机器就不一样。我们的想法就是既然人体是一个进化产物，那么我们是不是可以找到一些同样是进化的，比如说蔬菜或者是其他方面的来源，用同样进化的东西来纠正人体的失调。我们主要是想解决肿瘤的问题，肿瘤细胞它是跟人体一块进化来的，它已经有几亿年的进化历史。蔬菜这类物质也是与人体一块进化来的。像我们吃的瓜果蔬菜，我们已经食用了3000多年，它既然在全世界分布最广泛，一定含有一些可以抵抗病菌、病毒、病虫害的物质。经过几十年的研究，我们终于把这个物质找出来了。只有十字花科蔬菜里面有这种物质，这就是为什么十字花科蔬菜是我们人类食用最多，全世界分布最广的蔬菜，比如北方的大白菜，南方的青菜、萝卜、包心菜、榨菜，这一类都属于十字花科蔬菜，它分布很广，就是因为它里面含有这种物质。当时找出来以后，我们需要看看它这种抗癌的效果是不是比其他的蔬菜里面的组分更好，所以我们对很多的蔬菜进行了筛选，筛选最后比较下来，确实十字花科蔬菜是最好的。因为它是药食同源，所以它的副作用就会比较低，比较安全。第二个这个化合物，经过我们10年的研究发现靶向p53、TP53基因是70年代就被发现的，已经发现40多年了。它是人体最重要的一个基因，对我们人体非常的重要。这么多年，全世界的医药科技工作者想找到一个p53的靶向药一直没有成功。这方面目前走得比较远的是欧洲的一家企业，还有美国的一家企业。那么我们的药与他们的药进行了头对头的比较，数据比他们好，有可能成为一个新药。
主持人:好的，谢谢您，我们“JC-5411”这个项目是经历了怎样的研发历程呢，其中遇到过什么样的困难，我们是怎么克服的呢？
程景才:“JC-5411”的研发历程是比较长的，也是比较困难的。第一，因为我们是一个小企业，各个方面的资源都是比较有限的，因此不可能很快研发。第二，研发过程中，首先是考虑到一定要知识产权领先。2005年我们在全世界第一个发现了这类化合物的抗癌作用，申请了全球第一份抗癌专利。在这个基础上，进行了多种多样的研究。在制剂方面，这个药物的制剂非常难做，美国的多家研发单位都没做成，到目前为止，全世界只有我们一家做成了常温下稳定的制剂。药物的分析也很困难，尤其是生物分析，我们曾经找了多家CRO（合同研究组织）合作，都失败了。最后是找到了，可以这样说是目前国内外最好的生物分析公司之一合作，花了四五年才把这个问题解决。总之，这个药物研究的每一步都是很困难的。因为它源自蔬菜，所以它到了体内的代谢就是跟人工设计的化合物代谢完全不同。因为我们每天吃蔬菜，蔬菜就把这个成分当成它的朋友，不是作为敌人。反之，如果是人工设计的，它就作为敌人，马上想办法排掉。所以这一药物的代谢途径实际上与人工设计药物代谢途径不一样。因此，按照现有的代谢研究方式，也就是一个异物的代谢方式，就显得特别难做。
主持人:咱们所谓的是合作性的能够吸收的，是不是？
程景才:对的。 癌细胞是目前西药治疗肿瘤的观点，也就是对抗，想办法杀死癌细胞。这个药物，主要是通过就是在改变癌细胞的能量代谢来就是改变癌细胞
主持人:我们比较关心的是这项医药创新项目的临床应用情况是怎样的，会给我们的生产生活带来怎样的变化呢？
程景才:这个药第一个临床应用应该是卵巢癌。卵巢癌是这样一个情况，就是三个“70%”。
主持人:怎么讲？
程景才:“70%”发现时已经是晚期，“70%”治疗后复发，“70%”活不过5年，所以临床急需药物。那么为什么卵巢癌这么难治呢？就是因为96%的卵巢癌p53突变，而p53突变正好是我们这个药作用的靶点。卵巢是传宗接代的器官，其它的器官保护往往不一定由p53“亲力亲为”，唯独卵巢是p53亲自保护，我们希望为卵巢癌提供一个解决方案，这个是对人类健康的重大贡献。
主持人:好的，那我们杰西医药是一家怎样的企业呢？
程景才:我们杰西医药从成立开始的时候，就是以“创新服务人类健康”作为宗旨，希望通过我们的创新，对世界有一点点改变。现在我们正在向着这个目标努力。第一步我们研制了“JC-5411”，首先希望改变卵巢癌的治疗现状。第二步我们希望推广到其他癌症的治疗。我们准备做的是泛癌种，也就是多癌症。第三步就是我们正在努力的与中药结合。因为“JC-5411”某种程度上讲也是中药的一个成分，所以以“JC-5411”作为君药，与其它一些中药一起使用，君臣佐使，实现最佳的治疗效果。这样子我们就可以在一定程度上为全世界贡献一种肿瘤治疗的中国方案，也就是天然产物的解决方案。这个方案成本会比较低的。
主持人:好的，刚刚听到程博士说的这段话也是让我挺震撼的，而且真的可以用一个词来形容，就是颠覆性。那么我们特别好奇的就是程博士从一个医学生医药研发人员再到一个创业者，这个您是怎么想的？怎么转变的？原因是什么？那您希望带领杰西医药走出一条怎样的路径呢？
程景才:应该说我是比较幸运的。我是1966年的高中毕业生，毕业了以后到农村去了。在农村我做过生产队会计，做过一段时间的大队医生。在做医生的时候，我们当时的手段很有限。因为农民很穷，我们治疗方法就是一根针、一把草药，正是从那个时候开始，使我认识到草药的力量以及人体的复杂性。我一直在思考，就是我们以后应该能不能做一点更好的药，而且让中国农民也能用得起。可以这样说，当时就播下了一粒种子。以后我到了中国药科大学学习，在大学的学习期间，我一直在思考这个问题。以后正好我有幸到中国与欧洲合资的一个企业里面去工作，这样使我有机会接触了现代化的制药工业生产。我也能够出版了一本药品生产与质量管理规范的专著，帮助山东新华制药公司通过了世界卫生组织的GMP（良好的生产规范）审批。到美国去以后，曾经受中国医药工业协会的委托，代表他们要跟当时的PMA就是美国药品制造商协会，进行两个协会之间的联系。但是到那以后，吃了一个闭门羹，就是美国那一方表示说，你们中国医药工业协会是专搞仿制药的，我们是创新的，意思就是我们不是一个档次。这个对我的刺激还是很大的，我就感到我们中国人一定要搞自己的创新药物。那么创新要怎么搞？我在美国12年时间，走访过20多家美国的大型制药企业，最后我就感到了我们应该走一个条与他们不同的路。他们走人工设计，我们向老祖宗学习，就是到我们的中医药里面去深度的挖掘。这样我们就从蔬菜里抗癌活性成分的研究开始。这条路走得比较艰难，但是我们还把它走过来了。我们是希望杰西医药能够为人类健康做一点贡献。
主持人:那当时您为什么会选择带领杰西医药扎根在无锡？在发展过程当中，我们和无锡的高新区又进行了哪些合作？
程景才:本来上海张江高科技园区、北京、深圳，都曾邀请我回国到深圳或者是上海张江或者是北京发展。但是我考虑到新药的研发，特别是我们做的是走了跟西方不同的路，这个过程一定很漫长，一定很艰难。无锡是一个二线城市，相对讲比较偏僻，比较适合静下心来做点事，可以潜心研究。
主持人:我们和无锡高新区又进行了哪些合作呢？
程景才:无锡高新区对我们一直是非常支持的，其实你们也可以看到的话，这么多年来我们一直做研发，好像没有什么产出，但是高新区一直很支持，把我们评成了“人才创业530”的A类企业，给了多个项目计划的资助。另外高新区的风投公司对我们进行了两次投资，在其他方面也提供了很多的支持与照顾。
主持人:是的，双方合作也是相当的愉快。杰西医药在人才队伍的吸引和建设方面又做出了哪些努力呢？
程景才:人才这个问题是一个好问题。因为新药研发的环节非常的多，产业链实际上是很长的。高技术人才的薪酬是很高的，我们这种公司养不起。所以我们采取的做法就是，需要的时候我们就请他们当顾问。我们是给一部分股权，给一部分奖金，给一部分相当于是感情投资，也希望他们能一起来为人类健康做一点贡献。
主持人:杰西医药目前取得了哪些的成绩？接下来的技术创新当中我们还会遇到哪些困难和挑战呢？
程景才:我们其实取得的成绩应该说是比较小的。我们得到了很多老一辈科学家的支持，比如说北京大学的郭应禄院士自始至终无私的帮助和指导我们，成立了郭应禄院士工作站；中国工程院王礼恒院士，对杰西医药也是鼎力支持，自始至终帮助我们解决各种各样的困难。因此，我们才能成为国家泌尿、男性生殖系肿瘤研究中心无锡分中心。另外，我们还是江苏省外国人才专家工作站。
主持人:那杰西医药未来有哪些的发展规划呢，您对我国的生物医药产业发展又有哪些新的期待呢？
程景才:这个药的发展前景可期。因为这个药的话肯定要上市，要做大做强，而且要为中国人民甚至是世界人民提供肿瘤治疗的中国方案。至于我们国家的生物医药的发展，我好像不适合来评论这个事情，但是我是相信中医药是我们国家一个非常重要的宝库，我们只是从中间取了那么一点点，就做出了一点成绩，这个里面其实可以做的工作很多，而且通过我们在中医药方面进一步的努力，我们相信可以为全世界提供一个中国式的新药创新的路子。也就是说欧美有欧美的新药创新的路子，我们有我们的创新的路子，大家互相补充，这样子有两套方案要比一套方案好。
主持人:本次访谈我们与无锡杰西医药股份有限公司董事长程景才博士，共同探讨了关于我国生物医药领域的科研创新，也分享了杰西医药的发展故事。秉承对医学刻苦钻研，开拓创新的精神，相信未来程景才博士和杰西医药团队成员一定会在医药创新方面有更深的造诣。再次感谢程景才博士做客我们的栏目，中国访谈、世界对话，我们下期节目再会。
