中国网：“中国访谈，世界对话”，欢迎您的收看！应南非共和国总统拉马福萨邀请，国家主席习近平于8月21日至24日出席在南非约翰内斯堡举行的金砖国家领导人第十五次会晤并对南非进行国事访问。如何看待此次金砖国家领导人峰会的重要议题？峰会将会产生哪些影响？国家主席习近平对南非的访问取得了哪些成果？本期节目特邀北京师范大学金砖国家合作研究中心主任王磊为您解读。

北京师范大学金砖国家合作研究中心主任王磊做客中国访谈演播室。（董宁 摄）

中国网：王老师，您好！欢迎您做客中国网《中国访谈》节目。

王磊：您好！

中国网：据报道，今年的金砖峰会规模很大，希望加入金砖组织的国家也不少，因此金砖扩员也就成为了此次峰会的一大议题，您怎么看金砖国家组织的发展势头？

王磊：从2006年到现在金砖国家已经有了17年的发展过程，在这17年的历程中，金砖自身的机制建设是日益完善的。首先，最直接的还是在金砖自身的整个架构建设方面，金砖国家目前已经形成了从领导人会晤到外交部长会议以及安全事务代表会议，还有包括商务、教育、文化、科技以及智库等数十个部际合作机制，当然还有六七十个这种高官会以及相关的一些配套的人文交流活动。所以，金砖整体架构目前是非常完善的，可以说形成一种立体化、广格局、大合作的架构。

但是，我们也可以看到，金砖自身的机制建设过程中也逐步面临一个要求，就是更多的新兴市场和发展中国家感觉金砖的合作越来越有魅力了，有吸引力了，它们也想加入，所以这就涉及到金砖国家怎样同其他新兴市场和发展中国家进一步加强合作的问题。在2013年，也就是10年之前南非第一次担任金砖国家轮值主席国的时候，南非邀请了非洲的数十个国家加入到同金砖国家领导人的对话中，所以也形成了一个惯例。一直到2017年，中国担任金砖国家轮值主席国的时候，在厦门会晤期间创造性地设立了“金砖+”的机制，举行了金砖国家同广大新兴市场和发展中国家对话会，“金砖+”比较有效地解决了金砖国家同广大新兴市场和发展中国家合作的问题。所以，这也是目前可以说金砖国家自身的机制建设中一个重要的制度创新。

当然，金砖机制建设也包括金砖的外联活动，以及金砖国家在二十国集团、联合国、世贸组织等其他一些多边机构下的合作。所以，金砖机制建设目前来看还是非常完善的，也有力地支撑了金砖自身的进一步的有序发展。

中国网：您刚才提到了金砖的机制建设也是越来越完善的，那么为什么金砖机制的影响会越来越大，又为什么越来越多的国家想加入金砖组织呢？

王磊：我想最直接的还是因为金砖这五个成员国自身的潜质。金砖五国都是地区和世界性大国，它们本身在人口、在资源、在领土规模方面都还是在世界上非常地具有领先地位的，所以金砖本身的这种基础使得它的影响力在合作之后产生一种放大效应。

其次也可以看到金砖国家合作过程中延续了一种非常好的精神，那就是开放、包容、合作、共赢，它使得金砖的合作是一种呈现正向增长的，而不是内部有各种心术或者权力的对比和博弈。在金砖国家这种合作氛围比较好，支撑了金砖国家17年的发展过程中，实际的影响力是越来越上升的，国际地位是越来越高的。所以，国际社会也非常关注包括今年这一次约翰内斯堡的会晤等历次的金砖会晤。

金砖影响力的提升还得益于金砖国家自身的一种开放属性。金砖国家从来不是一个封闭的俱乐部，它不是要打造一个五国的小圈子，不是要建立一个小院高墙，而是一种开放的合作模式，邀请了更多的新兴市场和发展中国家同金砖国家开展各个领域的全方位的合作，所以可以看到金砖的合作实际上是得到了更多的发展中国家和新兴市场国家支持的。特别是从2022年到现在这一年多的历程以来，有50多个国家提出了各种意愿，希望能够加入到金砖国家合作的大家庭。所以，金砖的整个生命力是非常强大的，越来越多的这种新兴市场国家和发展中国家的加入也为金砖注入了更多的新鲜活力。

中国网：还是来关注金砖扩员，我们想知道扩员的标准是什么？怎么来扩？您对未来的发展态势有哪些预测？

王磊：金砖国家已经有过一次成功的扩员了，那就是2010年-2011年，中国担任金砖国家轮值主席国期间的时候邀请了南非加入到金砖国家之中，所以金砖也是从金砖四国变成了金砖国家，这一次的金砖扩员应该说是非常好地为金砖后续的发展提供了一些经验探索。2022年（去年）中国担任金砖国家的轮值主席国的时候，举行了一个非常重要的会议，那就是全球发展高层对话会。在这个对话会期间，中国邀请了除中国之外的另外13个全球有影响的新兴市场和发展中国家同金砖国家进行对话。这实际上奠定了金砖国家第二次扩员的重要的一种制度基础，也可以看到这一年以来，越来越多的国家，据统计应该有50个左右的国家以各种方式表达了希望加入金砖的意愿，还有23个非常正式地提出了加入金砖国家的这种申请。可以看到金砖国家扩员实际上是水到渠成，事到必然的，这种外部的呼声非常高。

另外一个，金砖国家在过去的两年多时间里也逐步探索，如果第二轮扩员应该怎么扩，扩的话有什么样的标准。这是一个非常关键的问题，我想过去两年——从2021年到现在两年时间，逐步完成金砖国家一个文件叫做建章立制文件。这个建章立制文件就希望能够解决一个问题，金砖国家如果扩的话应该怎么扩？实际上金砖国家这五个成员国目前也在探索，是不是要设立一个联系国伙伴国的制度，作为一个考察期，让这批国家能够比较有序地了解金砖的氛围、熟悉金砖国家内部的文化。

另外一个也可以看到，在探索的过程中，实际上各个成员国还是有一些不同的意见的，但是这些意见只是停留在一些技术层面，金砖五国就金砖国家扩员这种大的发展趋势是已经达成了政治意愿的。特别在2022年的时候，金砖五国领导人也是一致在《北京宣言》中明确提出来，金砖国家实际上就扩员有一个非常好的渠道，那就是通过金砖国家协调人，把金砖国家协调人的轨道作为五国就沟通协商扩员第二次进程的一个重要的机制保障，所以可以看到一年以来，实际上还是发挥了很大的作用。

那什么样的国家能够成为金砖国家的成员国？这是一个关键问题。如果我们对标一下现在的五个成员国，我想还是有一些标准比较明确的，那就是首先得是发展中和新兴市场国家。这是金砖国家的属性。所以，包括今年6月3日法国总统马克龙也提出来说，“是不是我今年有机会可以到南非去参加一下会晤，发邀请函给我吧”。但实际上经过沟通交流之后，最后他还是没有拿到邀请函，因为法国毕竟还是一个代表性的发达国家。我想这也足以体现金砖国家还是坚持自己作为新兴市场和发展中国家的属性。

第二，发展中国家中对于大国的要求，在人口规模，在经济的影响力以及在整个国土的面积方面还是有一些硬性的客观标准的，这是第二个条件，大国才有资格加入到金砖国家的合作进程中。

第三，就是金砖国家还是要坚持一些原则、标准，特别是要认同金砖国家开放、包容、合作、共赢的金砖精神，包括认同真正的多边主义，这是一个内部合作的氛围的基础。

再有就是我想还有一个很基本的条件，就是金砖国家扩员的过程中，要坚持一种底线思维，不能够因为扩员而扩员，伤害金砖现有五国的这种互信，破坏金砖国家现有的基础，这也是一个非常根本的条件。

中国网：金砖国家的货币政策也是此次峰会的一个重要议题。此前，人们也广泛讨论建立“金砖货币”或者“去美元化”的问题。那么从本次峰会的成果来看，您如何看待所谓“金砖货币”的发展前景？

王磊：金砖国家过去17年有一个工作的重点，那就是加强货币金融领域的合作，我们也可以看到金砖本身的提速升级就跟货币金融有密切关系。2008年，在全球金融危机的背景之下，金砖国家从部长级会议一下子到2010年升级到了领导人的峰会层面，我想金融领域一直对推动金砖的金融合作发挥了重要作用。而且从2015年之后可以看得到，2015年是第一个阶段，在这期间金砖国家成功地推动了世行跟国际货币基金组织的改革，并且关键是成立了金砖国家新开发银行。所以，我想这十几年金融领域的合作为金砖国家探索更好的金融货币政策的合作打下基础。这也就是为什么从去年到现在一年多时间，金砖国家内部对于加强货币金融合作非常关注，也是这一次外界广受关注的一个问题。

但实际上金砖内部，我们可以看南非的金砖事务协调人苏克拉尔前段时间在峰会前也专门做了一场发布会，他讲了一个问题：金砖国家是推动自己的货币金融合作，但不是“去美元化”，它同金砖国家“去美元化”以及金砖国家成立联合货币还是有不同的。所以，大的一个背景是金砖国家加强货币金融合作是一个大势，而且大家有共同的意愿，但是怎么做，实际上内部还是有一些不同（意见）的探讨。但我想有一些问题是很关键的，那就是加强金砖国家本币结算。金砖国家五国的贸易量增长很快，在过去的17年期间已经从占世界12%左右达到现在占全球的18%-20%。

北京师范大学金砖国家合作研究中心主任王磊做客中国访谈演播室。（董宁 摄）

另外一个也可以看到，金砖五国新开发银行在目前加强货币金融合作的过程中发挥了非常积极的作用。目前来看这8年多的运行在金砖五国投资了100多个项目，330亿美元的这种规模，这也足以体现金砖国家加强货币金融合作一个重要的议题。所有这一些工作，不管是在IMF，在世行的工作，还是推动新开发银行的运行，实际上都产生了一个影响，就是金砖国家的货币金融合作已经开始产生了溢出效应。溢出到什么地方？溢出到全球货币的金融体系中，就是对所谓的二战之后以美元为主导的货币金融体系开始产生影响了。这也就是为什么大家说，是不是今年的话金砖国家探讨成立一个联合货币，要“去美元化”？我想“去美元化”是金砖国家货币金融合作产生的一种效果，但不是金砖国家本身的政策追求目标。因为金砖合作有一个基础，当然金砖的金融合作更是如此，它不是要塑造一个假想敌，也不是要制造一个平行体系，或者是跟美国、跟西方、跟整个现行的国际体系对抗。金砖国家还是觉得现行的全球的金融、政治体系也包括货币体系不公平、不公正，金砖国家要通过加强自身的货币金融合作，当然也包括加强贸易结算、双边货币互换以及在区域和全球性的多边金融领域的合作，能够让以美元为主导的现行的国际金融体系变得更加公平、公正、合理。

中国网：金砖国家的货币政策如何与美元体系平衡共处，未来发展下去，金砖的金融机制会动摇美元霸权吗？

王磊：我觉得金砖国家本身加强货币金融合作，它的目标还是从自身的角度出发的，是怎样加强货币金融合作带动金砖国家自身的更好的发展。金砖国家本身，实际上除了中国之外，另外四个国家的货币我们也可以看一下，在全球金融货币体系中不是很稳定，动荡的幅度特别大，像过山车一样，这对另外四个国家的经济形成很大挑战。所以，他们希望能够通过加强货币金融合作给自身的货币金融安全带来一种稳定，这也就是为什么在加强货币金融合作的过程中高度重视中国和人民币国际化的进程（的原因）。但是我想这本身还是从金砖国家自身的角度来开展的，它不是要追求说跟美元对抗。

中国网：我们来看此次峰会的主题，主题是“金砖与非洲，深化伙伴关系促进彼此增长，实现可持续发展，加强包容性多边主义”。那此次南非也是邀请了67位非洲国家以及“全球南方”国家领导人出席金砖非洲会议和金砖+对话会，那么据您所知，非洲国家通常怎么看待金砖机制呢？

王磊：南非也非常有意思。南非这是今年第三次担任金砖国家轮值主席国，它从2013年、2018年到今年这三次，每一次都把金砖国家会晤的主题定为金砖国家同非洲，我想这足以体现当初为什么金砖国家邀请南非加入，因为既邀请了南非这一个国家，实际上更多的还是借助南非加强金砖国家同广大非洲大陆的关系。通过这17年的合作，特别是过去十多年南非加入金砖之后的整体的合作可以看到，金砖国家对非洲还是产生了很大的吸引力的。因为广大非洲国家借助历次金砖国家对话会看到金砖合作发展非常好，而且金砖关键是内部合作的精神和原则有别于现行的国际体系——金砖国家坚持一种平等决策的原则、协商一致的原则，所以让广大的非洲国家形成一种对比，说现行的国际体系好像不是这样，现行的国际体系按照实力大小对比，按照谁的拳头大、谁的拳头硬谁就有话语权。但是在金砖内部，大家是平等地来开展决策的。所以，非洲国家非常向往、非常认同金砖国家内部这种决策的原则和精神。

另外一个是，非洲近些年虽然发展整体态势还比较好，但是有很多国家实际上特别是受到疫情、受到近几年贸易保护主义、全球金融危机之后的这种经济复苏乏力的影响，实际上广大非洲国家自身的困难度还是很大的。但是形成对比的是看到发展中国家中的这一批代表性国家——金砖国家发展得非常好。他们也认识到，通过加强金砖合作也可以给自身的发展带来更多的助力，而且关键是可以看到金砖国家的发展形成了很多有益的经验探索。他们希望能够通过加强和金砖国家合作学习金砖国家、借鉴金砖国家的这种经验。

再有就是金砖国家实际上也给广大的非洲国家提供了非常有益的一个路径，参与到金砖合作进程中来，那就是从金砖国家同非洲国家领导人对话会以及“金砖+”模式，广大的非洲国家在这个过程中感觉到金砖确确实实是代表了“全球南方”国家利益的，是为发展中国家和新兴市场国家来代言的，他们能从这个合作过程中进一步把自己的意愿、一些诉求在金砖的平台上表达出来。所以，他们对金砖应该是非常看好的，而且加入的意愿非常强烈。

中国网：金砖机制以及此次峰会对于促进南南合作尤其是非洲国家的发展是否会产生一些积极的意义？如果产生的话，这些积极的意义主要体现在哪些方面？

王磊：今年这一次领导人的约翰内斯堡会晤还有一个重大的议题，就是进一步表明金砖国家特别是中国、南非都是“全球南方”国家和发展中国家天然一员的身份定位。因为近些年如果看国际社会，有一种论调，特别是美国西方一些国家炒作，说中国包括金砖国家发展得比较好，它们已经从发展中国家毕业了，不再属于发展中国家。甚至有一些国家通过国内立法的形式，试图剥夺其他一些国家的发展中国家的地位。这实际上造成了发展中内部世界的一些分裂，而且有些分歧，还是很不友好的。

但是借助这一次峰会，我想金砖国家非常明确地点明：我们就是发展中国家，我们是“南方国家”天然的一员，而且中国和各个金砖国家的发展永远都属于金砖国家在内的整体发展中世界的一个组成部分。所以借助今年这一次会晤，我想进一步点明了金砖国家的这么一个定位。

另外一个很关键的，金砖国家从合作伊始就坚持自己作为发展属性的代言的体现，意味着金砖国家本身还是要追求发展的——经济的发展、社会的发展，还有整体的全球共同发展。

在今年这次峰会期间，实际上达成很多共识，我想除了刚才讲的亮明自己“南方国家”身份之外，再有通过一些非常切实的举措，像金砖这一次特别聚焦气候变化以及贸易公平发展问题。南非作为今年的轮值主席国，把气候变化、把如何加强金砖国家同非洲大陆自贸协定之间的合作作为一个重点议题，通过这一些能够让广大发展中国家从金砖合作中得到更多的经验，也能够获取来自于金砖国家更多的资金、技术、人力的支持。

还有一个非常有意思的就是今年南非把教育和技能发展作为重要议题。如果大家去过非洲，会发现非洲目前的发展过程中面临最为基础的实际上更深刻的问题是人才短缺问题，尤其是适合他们这个发展阶段的技术人才和高级知识分子。因此在今年这次峰会期间，金砖五国领导人也大力度地探讨怎么样能够把一些比较适合于非洲发展阶段的技术技能以及人才培养模式给非洲国家提供，帮助他们完成自身的现阶段的工业化进程以及整体非洲大陆的一体化进程。

中国网：当前以联合国为中心的全球治理体系遇到很大困难，逆全球化、战争等问题日益突出，金砖机制为全球治理提供了怎样的新的思路？此次峰会是否在这方面取得了相应的成果？

王磊：金砖国家合作中有一个重点目标，就是能够持续地、稳健地推动全球政治经济体系的变革，也就是全球治理体系改革的问题。过去的17年，金砖国家成功推动了包括世界银行、国际货币基金组织等诸个全球多边机构的改革，而且目前也在加强在联合国及安理会改革以及世贸组织改革议题上的立场协调，所以金砖国家本身承担这么一个推进全球治理体系变得更加包容、公正的使命，也取得了很多成效。

再有，金砖国家在合作过程中坚持真正的多边主义。因为目前这个世界越来越多地受到单边主义甚至是霸权主义、强权政治的挑战，造成国际社会出现了稳定受到挑战以及不稳定、不安定因素日益上升的情况，在这个过程中金砖国家还是强调一定要坚持真正的多边主义的原则，也就是要有事情大家一起商量着办，不能是某一个国家——大国强国，或者某几个国家、小集团单独在这边替人类社会做决定。金砖国家没有。金砖国家说，在这个合作过程中，大家一起商量着办。这本身体现了对真正的多边主义的坚持。因此，金砖国家这种合作模式实际上对于全球治理体系也形成一种飞跃。

再有就是在合作过程中，金砖国家强调一定要更多地反映包括“全球南方”国家在内的广大新兴市场和发展中国家的利益，让这批国家在全球治理中、在国际体系中有更多的话语权，有更多的代表性。所以，推动联合国及安理会改革，以及中国正在非常大力度地支持非洲联盟在今年的二十国会议期间，希望能够尽快获得会员资格，我想本身都体现了金砖国家对于整体提升发展中国家在全球治理中的话语权代表性的一种努力。

再有，可以看到，今年这一次领导人约翰内斯堡会晤实际上也在非常有效地推进金砖国家在全球治理体系变革中的职能运行以及它的贡献。首先讲，这一次会议能够顺利召开就非常难，因为首先是三年疫情的影响，金砖国家内部的互信还是受到一定影响的。通过这次会晤，非常明显地感受到，金砖各国的领导人在会议期间非常坦诚，他们都持有这种建设性的态度来推动金砖的自身发展。因为金砖目前对于世界而言已经非常重要了，所以金砖会议的召开而且领导人达成很多共识，坦率交流意见，对于推动全球治理体系就是一个非常明显的信号，它还意味着发展中国家内部是非常团结的，这个世界应该也必须要变得更加公正、公平、包容。

第二个可以看到金砖国家在过去数天的领导人会晤期间，不管是大范围的会见，小范围的会谈，还是在金砖国家领导人的这种交流中，都把全球热点问题作为一个重要的讨论对象，当然也包括俄乌冲突，包含其他一些地区冲突，还有涉及到人类社会自身发展的长远问题，气候变化、应对恐怖主义以及金融反恐等各个领域。所以，这些问题本身也已经非常成功地纳入到金砖国家领导人的会谈之中，并且会在这次会谈之后发布的联合宣言里面有所体现。这本身反映了金砖国家在自身合作过程中，一直是把怎样推进全人类共同关注的一些重大议题反映金砖国家和广大发展中国家立场——把这种声音带到国际舞台。

再有，在今年这次领导人会晤过程中，实际上我们可以看到国际社会广泛关注。为什么关注？因为金砖对全球治理体系变革的话语权和影响力日益上升了，这也是金砖的贡献。我想这本身就反映了目前金砖17年的合作在全球治理体系变革过程中已经产生了实际的影响，你已经不能不重视，而且也必须重视金砖国家在全球体系变革中未来扮演更加重要的角色。所以在金砖国家约翰内斯堡会晤上，习主席也讲到，这是承前启后的一次重要会议。我想承前的话是承接了前面17年金砖国家在全球治理体系变革中的这种作用，开启了金砖国家在全球的政治稳定、和平以及共同发展过程中更重大的一个使命，那就是通过打造金砖国家高质量伙伴关系和战略伙伴关系，通过打造金砖国家的命运共同体来推动构建人类命运共同体。

（本期人员：编导/文案：韩琳；主持：裴希婷；摄像：王一辰/刘凯；后期：刘凯/王一辰；摄影：董宁；主编：郑海滨）