中国网：2024年1月1日是中美建交45周年纪念日。在经历了6年的激烈对抗和冲撞，正走在“脱钩断链”和欲罢不能之间的中美关系，在新的一年中将走向何方？中美建交及此后的交往给世界带来了什么？两国关系45年的起伏得失又能给我们什么启示？中国网《中国访谈》节目就上述问题特邀清华大学战略与安全研究中心主任达巍教授，与网友们分享自己的见解和感想。

清华大学国际关系学系教授/战略与安全研究中心主任达巍。 （李佳 摄）

中国网：达巍主任您好！今天特别高兴能够邀请到您接受我们的专访。

达巍：谢谢你们来采访。

中国网：我们知道，在2023年的11月15日，习近平主席应邀访美，两国元首也举行了会晤，这标志着中美两国最高层努力止住了中美关系进一步恶化的趋势。那么在您看来，中美关系会就此回暖吗？您如何判断当前的形势？中美关系的转机在哪里？

达巍：其实这个进程是从去年2022年的11月巴厘岛峰会开始的，再到旧金山的这个峰会。通过这个努力，我觉得中美关系出现了止跌企稳的可能性，我认为大概就是这样，第一它不是回暖或者说回升，它是止跌企稳，稳定；第二我认为它开启了这个可能性，但还不是一个定局。中美关系，如果我们运气够好的话，中美关系也许会进入，有可能进入一个L型的区间，也就是过去这些年一直往下滑，现在也许我们在底部低位地运行，不让它继续往下。如果这样，我觉得就是一个成功。但是我觉得目前说已经筑底了，已经到L型了，我觉得还太早了，现在还不能这么说。

其实2022年11月巴厘岛峰会之后，我们大家也觉得中美关系有可能会止跌企稳，但是今年2月份出了所谓的“气球事件”“无人飞艇”这个事情，导致中美关系又一次出现了波折。那当然，这次我的观点就是说，两个国家领导人去年2022年11月份发出了一次稳定的信号。然后中间经历了波折，现在两国仍然表示说我要致力于稳定中美关系。那么实际上这个努力让全世界看到中美两国是比较真诚的，希望中美关系稳定。所以，第二次旧金山的这个稳定信号，我觉得比第一次的稳定信号还要可贵一些。我希望这个稳定能够持续，但是未来还是会有很多的不确定因素。2024年，我们不知道它会发生什么。

当然，我觉得最大的变数是2024年11月美国总统的选举。当然，在2024年全年过程当中会不会出现新的问题和危机。还有就是如果2024年整个比较平稳，还有2024年这个选举结果，比如说民主党执政，我们可能认为它的延续性会比较强，就是美国对华政策的延续性，因为毕竟还是民主党，延续性会比较强，那么就有可能这个“L”就能延续下去。如果是共和党，那我相信它的政策又会有很多调整，它又会有很多新的政策。这就好像2021年拜登上台以后，其实他的对华政策也对前一届做了一些调整，就需要一定的时间。所以，如果共和党明年（2024年）赢了选举，可能美国的对华政策又会有一些变化，尽管肯定不是那个转折性的变化，但它会有一些小的变化，很可能双方又要经历一段时间才可能再去寻求稳定。

我觉得现在还不能做太乐观的估计，出现了一些让人松一口气的迹象，我们可以这么说。但能持续多久，还要看明年（2024年）情况的发展。

中国网：我们知道，一般在大选年，美国的两党对华的态度都比较恶劣，那么会不会再一次影响到中美关系，使中美关系再一次进入到急转直下的轨道？

达巍：我想大选对中美关系的冲击影响，就像你说的，在选举过程当中会有很多的涉华的言论、言词，当然这种言词绝大多数情况下都是负面的，都是对中国的一个——有的时候是寻找“替罪羊”，有的时候是对中国的横加指责。如果只是竞选言词，你大概可以说我不理他就完了，可能我们会说更关注的是当选以后的政策而不是选举期间的言词。但是言词也不是说说就过去了，你总在批评中国，总在污蔑中国，中国的政策当然会受到影响。

但是我想这个还可控，比这个更危险一点儿的是，由于美国对中国有一种莫名的担心、焦虑甚至恐惧，他可能会捏造一些事实。比方说美国现在经常会说别的国家干预它的选举，那可能在这个过程当中，我相信美国国内明年（2024年）会有人说中国干预美国选举等等这一类的，然后它就会说这是对我核心利益的一个侵犯，然后他会制造出一些事件来，就不仅仅是言词，可能会有一些具体的事儿就会出来。那么这个议题的重要性就可能会上升。另外，还有和这个类似的就是选举年，因为大家都比较敏感，在美国选举嘛，比较敏感，国际上如果出现一个危机，或者中美之间出现一个小事儿，在选举年容易被放大。这些都是选举年带来的风险，就是选举年是一个一有风吹草动就可能小事儿变大事儿的年份，所以它比较危险。

我虽然这么说，但我也说，中美关系在2024年不是必然变坏的。现在从美国的选举来说，中国不是最重要的议题。确实首先它有国内的议题，比如经济，这是个很大的问题。它还有它的种族问题、移民问题、社会禁毒这一类（问题）。这些问题都是最重要的，国内议题肯定首先是最重要的。第二在外交议题里，现在国际上还有两个大的冲突，就是俄乌和中东巴以，这些议题可能就它的紧迫性而言都在中美关系之前。所以，我觉得中国本身并不是天然就是美国选举的第一号议题，我担心的是出现一些危机、一些突发的事情，把中美关系从后排给拽到最前面来了，那就比较危险。

我想也不必过于夸大这个选举年本身的危险性。我们要多加小心，但是中美关系不是必然变坏的，在2024年。

中国网：那在您看来，未来中美关系的转机在哪里？

达巍：我想中美关系在可见的未来都不认为它会有转机，因为当我们说转机，就好像有点U型曲线或V型曲线。我觉得中美如果有“L”，那这个L的转机在于，标志性的当然就是，特别是旧金山的峰会或者前面巴厘岛的峰会。真的，如果再往长期看，我觉得中美的一种是，如果L型发展下去，就是中美两国有一种疲劳症，我们竞争得有一点疲劳了，就是两个国家都疲劳了，中美关系仍然挺差的，但是你能改变什么呢？就是第一，中国和美国还会是两个大国；第二，中美关系还是不会很好。这是我说的“L”型的意义，就在这儿，就是说时间长了大家就会觉得，我们还是管好这个关系就得了，管理好它，就是不寻求转机也许转机就来了，就是我们不寻求一个“V”字型的时候可能“L”型就出来了。如果说要有转机，我觉得这是一种转机。

当然，还有一种转机就是，比方中美的实力对比发生了很大的变化，但这个我觉得短期内是看不到的，甚至在相当长的时间里都会看不到。比方最简单的事实是，中国的经济规模现在是美国的70%左右，上上下下，今年可能是60%多，美国觉得很危险。

大家都在讨论中国会不会超过美国，中国什么时候超过美国，中国国内也有很多人讨论这个问题。其实我觉得这个问题不是太重要。要我说，中国也许发展得很顺利，有一天超过美国了，变成美国的120%甚至150%。如果真的是那样的话，即便中国是美国的1.2倍、1.5倍，美国仍然是一个能够对中国造成巨大威胁的（国家），它仍然有这个能力，我们还不用说美国还有它的盟友体系——欧洲、日本什么的。

反过来说，哪怕中国超不过美国，美国国内有些人认为中国超不过美国，你就算超不过美国，今天中国是美国60%多的时候，美国国内也已经认为中国的威胁大得不得了了。也就是说可能从中国是美国的一半到中国是美国的3倍、4倍，这个区间没差别，就是对于彼此的威胁认知没太大差别。我们都会认为，对方对我们的威胁蛮大的。而我认为，短期内甚至在相当长的时间内，既不会出现中国跑到美国的什么三分之一四分之一，也不会出现中国是美国的五倍六倍，我觉得这都是不可能出现的。所以，这是我们讲的“战略相持”阶段，这种相持阶段基本的条件会长期地存在。

中国网：好的，非常感谢达巍主任今天给我们分享了您对中美关系的一些非常深刻的见解。最后，我们也希望，在走过了45年之后，中美关系依然能够平稳向好。谢谢！

（本期人员：编导/文案：韩琳；主持：白璐；摄像：王一辰/刘凯；后期：刘凯；摄影：李佳；主编：郑海滨）