导语：备受瞩目的党的二十届三中全会于7月15日至18日在北京召开，全会审议通过了《中共中央关于进一步全面深化改革、推进中国式现代化的决定》（以下简称《决定》）。《决定》共15个部分、60条，分三大板块，包含300多项重要的改革举措，涉及经济社会的方方面面。那么，这些改革举措将如何影响我们的生活？就相关问题，中国网《中国访谈》特别邀请到辽宁大学校长、国际经济学会会士余淼杰教授进行分析解读。

辽宁大学校长、国际经济学会会士余淼杰教授接受中国网《中国访谈》栏目专访  （摄影：伦晓璇）

中国网：教育、科技、人才是中国式现代化的基础性和战略性支撑，而高校是教育、科技和人才的集中交汇点。《决定》也对这些方面的改革进行了部署，提出要优化高等教育布局，分类推进高校改革。作为高校的校长，辽宁大学的校长，能否谈谈您对这些改革举措的理解？

余淼杰：好的，那我也讲讲我对这方面的理解，一点不成熟的个人的思考。

首先，人文社科和理工类学科要协同发展，三中全会《决定》中也特别强调了这点。其实这对我们国家当前的发展阶段来讲也是非常重要的。

一方面我们要培育新质生产力，需要各个产业的人才，包括战略性新兴产业，还有交叉学科、新兴学科、未来学科，所以这方面的人才是国家所需所缺的高端人才，我们需要培育。

另一方面，同为重要的是，我们要保证人文科学和理工科学两方面相结合。换言之，这可能要改变过去“只重理不重文”的现象。因为其实我们可以发现，一个国家在工业化初期特别重视理工类人才，以前有一句话，“学好数理化，走遍全中国”，后来发现学好数理化，可以走遍全世界。但是从另一个角度上来讲，当一个经济体发展到一定阶段时，人文科学特别是社会科学越来越重要，好比说三中全会《决定》的总体设计，这就不是STEM（Science科学，Technology技术，Engineering工程，Mathematics数学）的内容了，这是一个高屋建瓴的，具有全局性、战略性思维的宏观性设计。所以，这是我们未来高等教育中需要平衡或需要注意的一点。

您可以看到，发达国家的科技发展水平很高，他们对人文科学和社会科学的重视程度也非常高，事实上我们也一直在强调这点。所以，对哲学社会科学人才的培育、培养，我觉得也非常重要，从某种角度上来讲，我认为和理工科人才（的培养）一样重要。

中国网：我们注意到，《决定》当中提到要健全推进新型城镇化体制机制，提出要推行由常住地登记户口提供基本公共服务制度。那么，在您看来，这项改革举措在落实落地后会带来哪些经济和社会效益？

余淼杰：我们知道，要保证经济协调发展，我们要很好地处理好工业化和城镇化的关系，或者叫做新型工业化和新型城镇化的关系。如果从哲学或逻辑角度上讲，当我们处理一对关系时，它不外乎有三种可能：一种是城镇化发展比较快，城镇化快于工业化；另外一种是城镇化慢于工业化；第三种是协调发展。

我们先看前两种，哪一个过快地发展，或者哪一个过慢地拖后腿都是不好的。举个例子，有些国家工业化滞后，城镇化过于超前，比如像南非就属于这样的情况。会有什么样的后果呢？很多人跑到城里住但找不到工作，就只能住贫民窟，社会就容易发生动荡。所以，有些国家社会治安不是很好，有其深层次的原因。

反过来讲，如果说工业化超前，城镇化滞后，也不好。为什么呢？好比我们东部的一些沿海地区，工业化发展进程相对比较快，但城镇化比较慢。那会有什么样的后果呢？这个地方对劳动力的需求很大，但劳动力的供给不足，那么，工资一定上升。工资上升的话，企业利润就下降；企业利润下降，政府的税收就下降，当然就影响整个经济的可持续发展。所以，协调发展是最好的，这也是为什么三中全会特别强调，要统筹发展新型城镇化和新型工业化。

那么，我们中国现在到底处于哪个阶段？是协调发展还是哪方面偏快一点？客观地讲，我们现在是属于新型工业化较城镇化发展更快一点，或者说我们是城镇化不足。这就需要我们锻长板、补短板相结合，所以，这也是为什么我们特别强调新型城镇化的一个原因。

此外，我们也看到，一字之差但反映得不一样。“新型城镇化”和“新型城市化”这两者是不一样的，反映出我们中国要打造一个“大国大城”的模式还是“大国小城”的模式。那么我想现在应该是非常清晰的，是在打造“大国小城”的模式。“大国小城”的模式不是说不要城市化，而是说我们先发展城市群，我们可以看到五大城市群，包括长三角、粤港澳大湾区、京津冀、成渝城市群、长江中游城市群。城市群发展到一定阶段后，我们希望它可以产生由中心向外围外溢的作用，也就是城镇化。这就是为什么我们特别强调县域经济的原因。

那么，现在强调县域经济，具体怎么做呢？可以看到三中全会给我们指出一个方向，这也是解决户籍人口（问题）的一个办法。我们不是按照你身份证、户口本上面的户籍来决定你在这个地方（享受的基本公共服务），而是看你的常住地。

辽宁大学校长、国际经济学会会士余淼杰教授  （摄影：伦晓璇）

中国网：我们再来聊聊民生领域的相关改革。民生领域的改革，因为涉及到大家的生活，所以也是大家关注的一个重点。我们注意到，《决定》中的60条其中有5条都是关于民生领域的改革，涉及到就业、收入、社保、医药卫生、人口服务等等，和我们的生活息息相关。其中，我注意到，网上大家讨论比较多的，一个是关于延迟退休的，另一个是关于构建生育友好型社会的。网上讨论的观点也比较多，其中也不乏一些误解和误读。能不能请您谈谈您对于这两个方面改革举措的理解？

余淼杰：好的，正如您讲到的，《决定》对民生也有大量的涉及，将以人民为中心体现得淋漓尽致。所以，我也讲讲我对这两块内容的理解。

对于延迟退休，我们可以看到，这不只是中国面临的挑战，是全球中长期的一个挑战。可以看到，人口老龄化不是中国独有的（问题），像日本、韩国早就进入了这个阶段，其实美国也进入了这个阶段。所以，人口老龄化应该是全球面临的一个共同的挑战。我们可以看到，随着生活环境的改善，我们的平均寿命在不断地提升。换句话说，60岁对于很多人来讲还比较年轻，退休之后做什么事情，这是第一个要考虑的问题，所以三中全会特别强调了银发经济。

我的核心观点是，从银发经济中，我们看到的不应只是挑战，更多的是机遇。我们知道，如果从财富分布上来讲，中年人的收入是最高的，所以，我们在60岁退休的时候，可以说财富达到了顶峰。那做什么事呢？很多人会选择去旅游或者做各种各样的事情，其实也有人会选择继续接受教育，去上大学，所以老年大学现在非常得流行。

我这么讲，不是因为我在大学工作，的确是如此。未来，高校应对人口老龄化，应对青少年越来越少的挑战，我们办老年大学。老年大学就是针对步入老年或60岁以后的人来讲，他们去读书的目标是为了寻求一种真正的学习的愉悦，寻求一种心灵的平静，可以跟很多老朋友在那个地方（学习交流）。我举这个例子是说，我们退休时有无穷无尽的可能可以让你去做很多事情（的时间）。所以，银发经济更多的是看到一种机遇，比如对教育产业是一种机遇，那对旅游产业也是一个机遇，对很多个产业都是机遇。这是第一点。

第二点，从延迟退休角度上讲，我个人认为合理。为什么呢？因为您可以看到，三中全会（《决定》）里面用的两个词非常准确——自愿、弹性，如果您不愿意延迟退休，没有人能强迫，我认为（这两个词）刻画出延迟退休的精髓。事实上，60岁的人大多身体都还不错，所以，从这个角度上讲，有的人愿意延迟退休，而且有的人在单位里的确是中坚力量，我觉得这非常得（正常），这是他们个人的选择，我们当然是支持的。所以，我觉得相当于三中全会给我们提供了一个新的发展方向。

我们讲完养老再讲生育这块。其实我们知道，现在为什么会出现人口老龄化？就是因为生育的愿望在下降。生育愿望的下降当然是个很复杂的问题，一个是经济方面的缘由，一方面是文化的原因，这不只是中国所独有的情况。现在问题是，我们怎么样来积极应对这个（问题）呢？我们通过更好地降低生育、养育、教育这“三育”的成本，这特别重要。比如对年轻人，如果她/他去生育，那我提供产假，产假事实上不只是提供给女方，也提供给男方，这是更加合理的体系。所以，您可以看到，三中全会对民生的重视真的是体现在点点滴滴、方方面面。

中国网：所以说，如果能有比较好的一个后续的政策制定以及一个比较好的落实的话，其实是要打造一个生育友好型以及一个养老友好型的社会。

余淼杰：对，是的。

中国网：最后一个问题。我想大家之所以这么关注三中全会，其实是希望通过这次重要的会议洞察中国经济社会未来的发展方向、改革重点以及政策导向。其实一段时间以来，对于中国经济唱衰或者质疑的声音层出不穷，那么本届三中全会为中国当前以及未来一段时间的发展注入了怎样的确定性？

余淼杰：是，我们可以看到，三中全会可以说是为我们吹响了冲锋号。我个人对三中全会的学习体会，可以用三句话或者三个词来概括。

第一，改革是永续的发动机，改革是动力；

第二，开放是必由之路，开放是法宝；

第三，党的领导是个根本保证。

首先，您问任何一个人，中国经济为什么能够取得这么快的成功？想都不用想，马上就会回答改革开放，对不对？我们一直通过不断地开放促改革，改革带发展，实现这样的良性的循环。改革开放是中国经济发展的这个必要条件，但其实不见得是充分条件。为什么这么说呢？换言之，其他国家有没有改革开放？改革开放是许多国家都有的，只不过有的成功有的不怎么成功。

第二，中国是改革开放做得最成功的，我们可以非常自豪地说，这是有目共睹的，我们取得了经济的发展，民生的改进，包括脱贫攻坚的伟大成就。您可以看到，怎么样保证改革开放能够成功？必须有强有力的政府，中央政府和地方政府都必须强有力，你才能保证各项政策（的落实）横向到边,纵向到底，要不（然）这个政策制定得再漂亮，最后没有得到很好的落实有什么用呢？所以，这个就是说，您可以看到，我们说改革是动力，开放是法宝，但前提是强有力的领导，党的领导是非常重要的保证，它可以保证政策（的落实）纵向到底、横向到边。

正如刚才讲的，我们三中全会为中国的发展指明了方向，中国的发展是在不确定的世界中最确定的因素，中国的发展可以说是动荡的世界中的定海神针。你可以看到，现在全球的经济发展在看中国，中国一个国家对世界经济增长贡献率超过30%。所以，这解释了为什么有这么多国家非常重视中国的原因。所以，从这个角度上讲，我们可以说，中华民族的伟大复兴其时已至，其势已成，其兴可待。

中国网：好的，最后非常感谢余校长今天给我们带来了一场精彩的解读，我们也希望通过您的解读能够把二十届三中全会的精神，这些利好的政策还有信心传递给大家。谢谢！

余淼杰：好的，谢谢您！

（本期人员：编导/记者：白璐；摄像：王一辰、刘凯；摄影：伦晓璇；后期：刘凯；配音：卢祈辰；主编：郑海滨）

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