中国网：当前，国际形势正发生深刻复杂的演变。与此同时，全球经济持续低迷，逆全球化思潮不断蔓延，单边主义、保护主义大行其道，国际产供链变得愈发脆弱。如何应对这些危机与挑战？近日，第八届太和文明论坛国际关系分论坛于北京举行。论坛以“展望国际政经变局，共谋安全发展之道”为主题，邀请多国专家学者共同探讨当前危机与挑战的解决之道。在论坛召开期间，中国网《中国访谈》栏目对南非驻华大使谢胜文进行专访，分享其对于中非合作以及如何应对当前全球挑战的观点。以下为访谈实录：

南非驻华大使谢胜文接受中国网《中国访谈》栏目专访  （摄影：刘凯）

中国网：当前全球面临着哪些地缘政治危机和挑战？这些危机和挑战的根源是什么？

谢胜文：国际社会的确面临着一些挑战。首先，单边主义日益严重，大国之间的竞争日趋激烈，不仅影响了这些大国，也影响了整个国际社会。面临挑战，我们更加需要彼此，更加需要密切合作。我们面临着越来越多的威胁，物理战争、流行病、日益加剧的贫困和不平等现象、气候变化造成的影响和灾难等等，所有这些重大挑战都要求我们团结起来，共同努力，为全人类创造一个更美好的世界。也就是中国提出的人类命运共同体。

基于这一目标，我们需要摒弃当前盛行的短期主义和单边主义倾向，以和平取代战争，为捍卫和平而努力。因为只有在和平的环境下，我们才有发展空间。和平与发展是相辅相成的。地球足够大，正如习近平主席所说，这个世界完全容得下各国共同发展，共同进步。我们可以让全世界的民众都过上幸福的生活。

中国网：我多次在您的演讲当中听您提到改革当前国际体系，包括联合国的建议。那么，联合国应当如何改革？我们可以做些什么？

谢胜文：对于我们而言，当我们谈论改革时，我想那些掌握权力者可能并不想放权。我们应当以史为鉴。当前的国际秩序是在二战后建立起来的，并非第一套国际秩序。在此之前就有国际联盟的存在。那么国际联盟为什么会土崩瓦解？因为第一次世界大战的战胜国认为他们应该掌控所有的人和事务。但当这些战胜国之间发生问题时，他们自己根本无法解决。当他们的盟友出现问题时，即使触犯了国际法律，他们也不会采取行动来反对自己的盟友。这就是国际联盟失败的原因。

后来，我们又召开了旧金山会议，形成了今天的联合国。要知道，我们没有办法承受国际体系，比如联合国的崩溃。所以，重要的是，我们应该就改革当前的国际体系达成共识。因为今天的情况与1945年相比已不可同日而语。当时国际冲突主要是国家之间的物理战争。而现在，国际局势有了新变化，早已不局限于两国或邻国之间的物理战争。

我们还面临着发展的挑战。我们在联合国框架下达成了一致，要共同努力实现联合国2030年可持续发展议程所制定的目标。我们现在已经落后了，我们的目标是帮助每个国家发展起来，这是一项伟大的事业，是我们不能放弃的目标。

所以，我们必须要增强联合国体系的代表性、包容性，将当前的现实情况考虑在内，这就包括“全球南方”和发展中国家，而不能只有“全球北方”。当然，我们很欣赏“全球北方”，并且与他们的关系非常紧密。但是作为发展中的南方国家，我们认为自己的声音也该被听到。在这样的背景下，我们南非强烈地感受到联合国体系需要被维护，但也需要被改革。首先需要改革的就是联合国安理会。稍做调查就能发现，当今世界存在的问题和危机，其实很多我们都无法解决。

比如欧洲正在发生的战争和冲突。为什么我们解决不了？因为这是发生在由西方大国组成的北约和俄罗斯之间的冲突，联合国安理会的两大力量无法达成一致。所以这不仅仅是俄罗斯和乌克兰之间的战争，更是北约和俄罗斯之间的冲突。北约意图扩张，而俄罗斯希望限制北约东扩，而他们无法解决这一危机。这就是为什么其他国家，比如中国、非洲国家、南美洲国家试图提供解决方案，从而结束战争。

单边主义和战争本身无法解决问题。我们所希望和需要的是通过外交手段和对话的方式找到问题的解决办法，而不是通过发动另一场战争来结束一场战争。这些基本上就是我们所说的需要改革的方面。

改革需要顾及所有国家的利益。这对一些国家来说比较困难，因为我们可以看到，每当我们谈及这一议题，这些国家总觉得自己会丧失权力。没有人想失去权力。但是权力能持续多久呢？这样的权力不是可持续的，包容才是。战争具有破坏性，和平具有建设性。我们现在所需要的是建设而非破坏。这也是为什么我想强调，让我们携起手来，共同坐下来，为生活在美丽地球上的人们构建一个和平、繁荣的世界，不要让自己陷入那些毫无意义的贸易竞争、战争和单边制裁当中。公然无视国际规则，对大家都有害，所以我们要反对这种行为。

所以，让我们一起坐下来，聚焦当下和未来，不要沉浸在过去。当然我们应该从过去吸取经验和教训，但我们不能永远停留在过去。我们应该着眼当下，展望未来。

新冠疫情为每个国家都敲响了警钟，彼时各国为了保护自己的国民都关起门来，与世隔绝。但是科学家告诉我们，疫情不是一个国家的问题，而是全球性的问题，需要各国共同解决。同样，我们所面临的气候变化也不是一个国家的问题，单个国家再怎么努力也无济于事。但如果无法成功应对，就互相指责，那人类可能走向灭亡。没有人希望看到这样的结果。我们都希望可持续发展，希望保护我们生存的家园，希望过上更好的生活。

南非驻华大使谢胜文在第八届太和文明论坛国际关系分论坛上致辞 （摄影：刘凯）

中国网：的确如此。本月初，南非总统对中国进行了国事访问。访问期间，两国元首一致决定将双方关系提升为新时代全方位战略合作伙伴关系。双边关系的提升将如何促进两国之间的合作？

谢胜文：首先，我想谈谈这次成功的国事访问。南非和中国的政治往来源远流长，可以追溯到1994年南非开始民主转型之前。这种政治层面的关系，特别是中国共产党和南非非洲人国民大会作为两国主要政党所建立起的政治关系，使我们在最困难时建立了友谊。而通过这种政治关系和政治互信，我们两国、两国人民之间也建立了牢固的纽带。

首先，这帮助我们两国建立了牢固的经济关系。中国目前是南非最大的贸易伙伴，其次才是德国、美国等国家。南非也是中国在非洲大陆的第一大贸易伙伴，因为非洲的大部分商品都是在南非生产，现在我们正借助非洲大陆自贸区协定的实施，将生产向其他非洲国家分散。

而就双边关系的提升来说，这对我们两国人民都意义重大，对双方进一步加强经济合作同样意义重大。我们两国元首，习近平主席和拉马福萨总统，也敦促着我们向这一方向努力。这意味着我们将在新兴经济领域、数字经济、新技术等方面开展更多合作，我认为这不仅有利于两国经济发展，也有利于两国青年人才成长，帮助他们在未来更具有竞争力。

双边关系的提升也意味着两国之间的贸易将会增加。这不仅包括商品贸易，还包括服务贸易。还意味着两国之间会开展更多的投资合作。南非的许多大企业长期以来都在对中国进行投资，而越来越多的中国企业也在南非投资。双边贸易和投资的发展有助于改善两国人民生活，因为我们的政府不仅仅是由人民组成的政府，更是为人民服务的政府。

我们两国之间的关系还涵盖人文交流、人员培训、科研合作、医疗合作和旅游合作等诸多领域。我们非常欢迎中国游客，相信两国的旅游业将会蓬勃发展。我们将全力以赴，两国领导人也明确表示，他们想要达成的不是纸面上的协议，而是真正务实的、能够切实改善两国人民生活的协议。

中国网：本月初，中非合作论坛北京峰会召开，您如何看待这次峰会的成果？

谢胜文：中非关系非常重要。众所周知，南非的外交政策追求的目标是，让我们的国家繁荣发展，让非洲大陆和平繁荣，让整个世界更加美好。中国和非洲的关系是相互尊重的关系，是互利共赢的关系。在近期举办的中非合作论坛北京峰会上，中国与非洲建交国实现了战略伙伴关系全覆盖，这意义重大。因为除了中国，没有其他国家同非洲国家实现了如此紧密的合作。 

此次中非合作论坛北京峰会成果预计将更加注重投资和技术转让等问题的处理。比如，如何帮助部分非洲国家更好发挥其农业生产力，推动现代科学知识更广泛地应用于农业生产和加工；如何帮助矿产资源丰富的非洲国家实现就近开采等。这些都是中非合作论坛北京峰会上达成一致的内容。中国在非洲基础设施建设方面发挥了重要作用，没有基础设施，经济就无法运行。基础设施连接非洲各个国家和城市。与殖民时期截然不同，当时修建的基础设施只是从资源开采地到港口，现在，我们正在非洲各国内部以及国家之间修建贸易基础设施。中国在这方面一直发挥着引领作用，正因如此，此次中非合作论坛北京峰会召开期间，众多非洲国家元首来华出席，因为他们认识与中国的关系对“全球南方”、对发展中国家来说是共赢的。

（本期人员：编导/采访：白璐；摄像/后期/摄影：刘凯；主编：郑海滨）