中国网：2024年世界互联网大会乌镇峰会于11月19日至22日在中国浙江省乌镇举行，主题是“拥抱以人为本、智能向善的数字未来——携手构建网络空间命运共同体”。今年是中国全功能接入国际互联网30周年，是网络强国战略目标提出10周年，也是世界互联网大会乌镇峰会的第11个年头。我国互联网发展为社会经济发展和民生服务做出了哪些贡献？人工智能的开发和应用如何体现“以人为本、智能向善”？本期节目，特邀中国互联网协会副理事长黄澄清与广大网友交流。

中国互联网协会副理事长黄澄清做客中国网《中国访谈》节目。  中国网 杨楠 摄影

中国网：黄理事长，您好！欢迎您做客中国网《中国访谈》节目。

黄澄清：主持人好。各位网友，大家好。

中国网：习近平主席向2024年世界互联网大会乌镇峰会开幕视频致贺，与会各界人士引发了强烈共鸣。对此，您有哪些评价？

黄澄清：习近平主席在乌镇世界互联网大会的视频致辞，特别强调了新技术革命突飞猛进，特别是以人工智能技术为代表的新技术的进步，会给我们带来很多的机遇，同时也会带来很多的挑战。我们要抓住这个机遇，同时特别在数字化、网络化、人工智能化时代，我觉得把我们未来的发展跟安全的关系又进一步的做了强调，使我们能够沿着未来的新技术革命进步的路线上，能够把握好这个方向，既保证安全又能促进发展。我觉得对搞科技的也好，对我们互联网行业来讲都是非常重要的一个指引。

中国网：今年峰会主题是“拥抱以人为本、智能向善的数字未来——携手构建网络空间命运共同体”。峰会期间成立了世界互联网大会人工智能专业委员会，这是世界互联网大会设立的首个专业性、常态化分支机构。人工智能技术在互联网发展中有什么重要作用？人工智能的开发和应用如何体现“以人为本、智能向善”？

黄澄清：我觉得今年世界互联网大会提出主题特别好。其实在互联网刚刚开始的时候，就提出了要建设一个以人为本、具有包容性的、人人受益的信息社会。

互联网进入中国30年以后，我们又来到了一个互联网发展的新的风口，就是人工智能技术的突飞猛进。那么其实人工智能技术的发展到今天的发展，源于我们互联网的多少年发展的积累。

人工智能有三要素，大数据是基础，大算力是关键，强算法是核心。它的基础就是源于大数据，如果没有这么多年互联网上积累的大数据，就没有今天的人工智能。

未来的世界就是一个人工智能驱动的世界，这是毫无疑问的。那么在这个里面，既然是方向是明确了，有很多要解决的问题，比如说数据要流动起来，数据要能利用起来，但是数据的利用过程要保护好隐私，要保护数据的安全，这就对我们带来挑战。其实我们的技术，我们的互联网企业，还有我们的好多公司要用这技术，怎么能保证安全和隐私情况用好技术。

当然第二个方面就是算力。我们要走出中国特色来，把我们的算能力提上去。所以我觉得在这些方面，无论它作为数据的流动，包括算力，还有算法，我觉得都有很多的挑战，但是它对我们这个产业发展是个机会。

对我们中国来讲，我觉得真的是一个难得的机遇，又站在互联网的一个新的风口上。未来的人工智能跟它是一样的，就看我们是不是能抓住这个机遇。

中国网：作为全球人工智能发展的重要力量，我国一直积极推动加强人工智能能力建设国际合作。比如，去年10月提出《全球人工智能治理倡议》，今年也宣布中国的《人工智能能力建设普惠计划》等等。目前，人工智能的国际合作面临哪些问题和挑战？如何发展负责任的人工智能？

黄澄清：这个问题我觉得特别的重要。其实每一个技术的进步它都是把“双刃剑”，它给了我们带来机会，它也带来的挑战就是怎么能够把这个技术用好。我们怎么能趋利避害，就是把不利的东西给它剔除掉，但是你知道技术本身的进步是挡不住的，那就靠我们的智慧怎么来解决它。

互联网在治理过程当中跟它有相似的地方。互联网刚一出来它也是一把“双刃剑”。我举个例子，因为互联网平台化了，它有互动的特点，它是开放的。这样一来对媒体来讲最大的特点就是没有“总编”，人人都是“总编”。这个时候我们每个网民的责任是不是就更大了，他应该承担什么样的责任？信息的流动，我们需要一个什么样的准则？全球实际上一直在讨论到底什么是有害信息，怎么来解决有害信息的趋利避害的问题？那就跟各个国家的意识形态的不同而不同，根据各个国家的法律法规不同而不同，根据各个国家的宗教信仰不同而不同，由你来自己判断，甚至要教育网民如何识别有价值信息，识别有害信息，这就是互联网发展过程当中实际上更强调的是治理。

过去党和国家给了互联网这个行业一个宽松的发展的环境，我始终认为互联网不是规划出来的，因为它的底层的技术，它的TCP/IP协议是开放的，所以我说它是长出来的。它对每个人是公平的，如果你有你的想法，你就可以在这个平台上开发一个软件实现你的梦想，然后你可能就成为一个企业家。中国的互联网企业很多都是草根创业，它给了我们提供了好多东西，是因为它的它开放给了机会了，但是你做什么也是要承担起你的责任来，这叫科技向善。因为我们大家对社会还是有共识的，这就叫治理。

那么在互联网发展过程中，我刚才提到我们国家采取了一种审慎包容的监管政策，发展中规范，规范中发展。明确了约束是为了发展，没有约束的发展是不可持续的发展这样的理念。

未来的人工智能我认为是一样，面临着很多的问题。互联网的全球治理论坛有一本关于互联网治理的书，有一句话我比较赞成，说“汽车没坏你别修”。有些技术的成长就需要草根创业野蛮生长一段时间，完了出现问题去规范它，但是规范的目的是一定为了发展，不是为了管理而管理，也不是预设了好多问题，提前就这个不行，那个不行，这样肯定这个产业就发展不起来。

我觉得在人工智能的这样一个风口上，问题很突出，机遇也很突出。那么在这个时候我们能够总结过去，面向未来，我觉得对我们国家未来的人工智能的技术进步，包括它的应用应该是个非常重要的。所以我们中国在这个方面能够走在世界前列的话，我觉得一定要首先在治理上，给它的环境上我们也要有一套我们自己的思路，自己的路线，我觉得这是需要我们大家认真研究的。

对于人工智能的趋利避害，不妨在人工智能的发展进程中，我们不一定说先要做大模型，我觉得先做一些小模型，一点一点的在发展中规范，在发展中找着我们的治理经验也好，治理方向也好，我是希望在这个方向（先发展）。去年我参加全球互联网治理论坛，在日本京都召开的，日本首相岸田文雄做了一个主旨报告，他就讲到了未来的是生成式人工智能的时代，日本是怎么来发展呢？他说首先从生物大健康从这点切进去。

我觉得我们国家也可以找一个切入点。所以我的建议就是找一个先易后难的传统产业项目切进去，逐步的推进，让它长逐步的长大。当然在长的过程当中我们也想一想我们对它如何治理，它有什么特点，有什么规律，然后提出我们的治理思路来。

我觉得负责任的人工智能除了要有经济效益，还要有社会效益，就是为我们的人类的文明和进步做了哪些（贡献）。我们不仅仅是要把技术做成产品，做成服务，我觉得还应该想到这个产品为我们的人类社会的文明进步能做些什么贡献，体现科技向善。

从科学家专家来讲，从企业家来讲，我觉得应该承担社会责任，你才能够做一个负责任的人工智能的产品和服务。

中国网：今年是中国全功能接入国际互联网30周，也是网络强国战略目标提出10周年。回顾30年的发展，尤其是这10年，我国互联网发生了哪些显著变化？为我国社会经济的发展和民生服务做出了哪些贡献？

黄澄清：这10年的互联网技术是突飞猛进的。互联网本身无非两块，一个是技术，一个是应用。

从技术上来讲，过去我们的互联网是IPv4，地址是2的32次方，全球有43亿个地址，我们全球人口大概70个亿，每个人都不够用一个地址。互联网今天作为全球基础设施了，我们就提出来下一代互联网叫NGI，我们用全球都有一个标准叫IPv6，地址是2的128次方，号称可以为世界上的每粒沙子编上一个地址。下一代网络就做了很多改进，除了地址无穷多以外，在安全上，在一些可靠性上做了一些改进。我觉得技术就会为未来的比如说物联网、人联网、全联网都做了一些铺垫，做了准备。这都为未来的不仅仅是网络本身，是网络的应用，还为人工智能也做了一个很好的铺垫，因为它使人无所不在的都可能介入到网络里头去。

从应用上来讲，有了5G以后，很多远程的医疗，包括港口码头都是5G无人驾驶，无人操作都是靠好像就网络吧。你的技术进步了，好多应用就不断的出现了。中国的互联网应用，我认为在全世界都是走在前列的。

因为有了网络以后，使我们接触的信息就越来越多，世界变成一个地球村。任何一个地方出了问题，我们瞬间全球就知道了，我们获取信息的能力更迅速，获取信息的范围更广阔，所以如果你获取信息的速度和你的范围越来越广阔，对提高我们的认知能力，我觉得个极大的帮助。

对社会发展来说，我觉得最重要的还是让我们获取信息更方便了，使我们开阔了视野，站在更高的角度考虑。比如对我来讲，我是改革开放后第一年参加高考的那批人，从农村上大学，回到城市里，那个时候我们看问题的角度只是站在中国的角度看全球的事。但是今天让我改变了，当然我有机会出国，有机会接触网络，我能看到更多的信息，现在我觉得更应该站在全球的角度看咱们中国自己的事。在全球大家彼此互相支持，互相帮助，人类文明才能共同的进步。

中国网：乌镇峰会也将开启“下一个十年”的新起点。我国互联网如何在智能时代实现高质量发展，继续推动构建网络空间命运共同体和网络强国建设，您有哪些看法和建议？

黄澄清：我觉得首先互联网的发展得益于我们的改革开放。未来的十年，我觉得中国一定要继续保持我们的改革开放强劲的势头。我觉得未来十年也好，更长久也好，中国一定要融入全球，一定要改革开放，这是第一个我自己的体会。

第二个是技术它都在不断的进步，我们对技术的发展还是要有一种包容审慎（的态度）鼓励创新，包容失败，让技术去成长。当然在这个过程当中，技术的发展是个“双刃剑”，我们怎么能够找到技术发展和未来一些应用和服务的规律，让科技向善，让应用向善，使这些技术进步给我们除了经济的发展，给社会文明进步带来一些带来帮助或者推动。

我觉得对中国来讲，其实未来十年是关键的十年，特别在人工智能新的风口，我们能够在技术应用上进步是毫无疑问的，但是关键我们的环境、政策，法律法规是不是能跟上。我们大家对新的事物的认知能力是不是能跟上，我觉得在这方面有挑战。

大家要有这个认识，一定要跟上步伐，跟上人工智能发展的新时代，一定要在这方面下大功夫，研究问题，（秉持）宽容、包容、审慎，然后让技术能够在发展中规范，规范中发展的环境中再创造出来。我们所有的人都能参与和分享到这样的时代的进程当中去。

中国网：互联网技术是全世界人类共同的财富，所以让我们接下来期待全世界人民能够继续共享互联网发展的红利。

黄澄清：对，就是建设一个以人为本，具有包容性的，人人受益的信息社会，人人受益的智能化的社会。我觉得这是我们要追求的一个目标。

中国网：好的，感谢黄理事长做客节目。

黄澄清：谢谢网友，谢谢主持人！

（本期人员：编导/主持：裴希婷；摄像：王一辰、房小棋；后期：王一辰；摄影：杨楠；主编：郑海滨）