中国网：当前，全球面临着多重危机与挑战，全球发展与国际合作不确定性增加。中国应如何在当前的国际环境下推进中国式现代化？特朗普在重返白宫后会兑现其关税计划吗？德国工业界如何看待中国市场？就相关问题，中国网《中国访谈》栏目专访德国著名经济学家乌尔利希·布鲁姆。以下为访谈实录：

德国著名经济学家乌尔利希·布鲁姆接受中国网《中国访谈》专访

中国网：美国当选总统唐纳德·特朗普提出要对所有进口商品征收关税，甚至威胁对所有的中国进口商品征收60%或更高的关税。您如何看待特朗普的关税政策？您对中国有哪些建议？

乌尔利希·布鲁姆：特朗普大力推销本国商品，并且努力阻止进口。因为如果美国没有比亚迪汽车，大家就会买福特汽车或者通用汽车，毕竟大家总是要买车的。特朗普认为，只要减少中国汽车的（进口）数量，美国汽车的销量就上去了，这就是他的思维方式。换句话说，特朗普试图把产品强行推入市场。他曾告诉欧洲，如果不买美国的商品，美国就会限制欧洲的商品（进入美国）。这就是他五六年前执政时所做的事，当时他对欧洲出口的钢铁加关税，就是这样胁迫德国以及其他欧洲国家的。

所以，首先，我认为特朗普足够聪明，知道这样做会带来灾难，因为这基本上会切断美国的供应链，这不仅会影响到最终产品，还会影响其他产品。比如，美国汽车的许多电子配件来自中国。或许（特朗普政府会）制定一份复杂的豁免清单，但这样就会加剧官僚化，而特朗普本来是想摧毁美国的“深层政府”，想要使美国体制去官僚化。

所以，我认为特朗普只是将60%的关税作为威胁，并不会真正实施。但是（加征）10%到20%的关税还是有可能的。这种情况下，中国可以有两个选择。第一，拿汽车行业举例，（中国）可以去找特朗普或美国商务部长，告诉他们，可以进行交易，（因为）特朗普喜欢做生意，比如比亚迪不在墨西哥建厂，而是在失业率很高的西弗吉尼亚州建厂，这样做可以帮助解决美国的问题。其实，六年前，德国政府和德国汽车行业就是这样做的，而且非常成功。这是第一点。

如果这样做特朗普不为所动，我认为中国政府还有很多应对手段，特别是中国的央行储备了大量美元。如果中国将这些美元投放到自由市场上，会发生什么呢？当然会对美国经济产生冲击。这正是沙特阿拉伯在对美国不满时所做的事情。上世纪90年代，沙特将投资从美国转向加拿大，结果加元大幅上涨，而美元贬值。所以，中国对美国是有影响力的。

最后，中国还可以将人民币贬值，人民币在全球范围内不易兑换，但从某种意义上来说，这是一个优势，因为这样你们可以操控汇率。如果将汇率降低10%，就相当于抵消了10%的关税。然而，这对特朗普来说，危险在于，进入美国市场的中国资本会减少，那么美国市场的资本总量也会减少，进而导致国家赤字问题（的出现），利率也将随之提高，而利率上升则意味着通货膨胀，这是特朗普完全不想看到的。所以中国有很多选择。

中国网：所以我们手里也是有“武器”的。

乌尔利希·布鲁姆：中国已经很巧妙地在运用经济这一“武器”。中国有“双循环”的思路，内循环用于稳定经济，外循环则更具灵活性，可以用来捍卫中国的利益。

中国网：目前，全球经济面临巨大压力，经济战争也时有发生。您也曾受聘于中国的大学，因此您对中国的整体情况可能有一些了解。中国正在努力推进中国式现代化。那么，在这样的外部环境下，您认为中国需要如何实现这一目标？中国式现代化对整个世界来说意味着什么？

乌尔利希·布鲁姆：从德国的角度来看，推进中国式现代化意味着（我们）可以向中国出口更多的机械设备，使德国变得富裕，而不仅仅是中国变得更加富裕，因此我们非常支持中国式现代化的理念。我认为值得关注的是，中国正在经历结构性调整，正在从一个工业强国转变为一个科技强国。这意味着某些行业的就业岗位减少，（产业链）转移至泰国、越南、印度、缅甸等中国以南的国家。对世界而言，这意味着中国将面临转型问题，不仅仅是能源转型，还有结构转型。我认为这一点在中国当前的劳动市场统计数据中有所体现。在这一过渡阶段，与稳定的经济环境相比，动荡的、不健康、不稳定的国际环境无疑会带来极大的挑战。

所以，我认为中国在适应这一变化时必须具备很大的灵活性。在我看来，欧洲是一个不错的合作伙伴，尤其是德国。比如，德国不希望对中国汽车征收关税。我们理解，在竞争过程中是会有补贴存在的，因为这是每个处于转型期国家都会做的事情。比如，德国想转向芯片制造，并且向英特尔工厂提供了100亿欧元补贴，既然如此，我们就不能去抱怨中国对汽车行业的补贴，每个国家都会有补贴行为。我认为，从德国工业界的角度来看，中国依然被视作机会，而不是威胁。

我本人是一家大型德国银行的董事会成员，上周的董事会上，我们讨论了中国的问题。这次会议很有意思，银行的负责人提到，亚洲国家，尤其是中国，总是希望向最优秀的国家学习。为什么欧洲人不向最优秀的国家学习，而今天某些领域里最优秀的国家就是中国。他举了一个例子，说有一个工业投资项目，在一年内就建成了工厂。他认为，尽管大家知道在中国投资存在一定的战略风险，比如可能会受到美国政策的影响，但对于德国企业来说，速度比风险更重要。德国企业仍然在中国投资，因为他们看重速度带来的机会：迅速进入市场、快速安装设备、以极短的时间建成工厂等。而在德国，可能需要等待四年的时间才能获得建筑许可。因此，中国的竞争优势就在于速度和灵活性，中国在该领域的竞争优势未来多年仍将保持不变。

（本期人员：编导/采访：白璐；摄像：王一辰；后期：刘凯；主编：郑海滨）