中国网：秘鲁与中国虽相隔山海，但却有着意想不到、密不可分的联系。秘鲁是最早同新中国建交、最早同中国建立全面战略伙伴关系的拉美国家之一。那么，秘鲁究竟是一个怎样的国家？相距遥远的两国为何会如此亲近？就相关问题，中国网《中国访谈》栏目特别邀请到秘鲁驻华大使马尔科·巴拉雷索分享他的观点。以下为访谈实录：
秘鲁驻华大使马尔科·巴拉雷索接受中国网《中国访谈》栏目专访 （摄影：杨佳）
中国网：大使先生，见到您很高兴！很开心能够来到秘鲁大使馆并且与您进行交流。
马尔科·巴拉雷索：很开心能见到你并且有机会和你进行交谈，我也想借此机会向收看本期节目的观众问好。
中国网：我们都知道，中国和秘鲁远隔山海，《英汉大词典》中甚至有这样一个词——“从中国到秘鲁”。因为两国距离遥远，很多中国的朋友们此前都没有去过秘鲁。那么，作为秘鲁驻华大使，能否请您为我们介绍一下您的国家？我们应该了解秘鲁的哪些方面？
马尔科·巴拉雷索：你提到我们两国在地理距离上相距遥远，但我想告诉你的是，其实我们两国非常亲近。秘鲁可能是与中国最亲近的拉美国家，其背后原因如下：首先，自150年前甚至更早之前，秘鲁的华人移民数量可能就是（拉美国家中）最多的。有记录显示，四个多世纪之前就有来自中国的少数移民到秘鲁定居。当时墨西哥和菲律宾之间通过马尼拉大帆船保持着联络，马尼拉大帆船将中国货物运送至美洲，其中也有一些货物从墨西哥运往秘鲁，除了货物外，其实也包括移民。这是秘中两国如此亲近的原因之一。有数据显示，秘鲁大约有10%的人口有中国血统。你可以想象，秘鲁是一个人口约3300万的国家，如果按照这个数据计算，那么大约有300万左右的人口有中国血统。
第二，秘中两国都拥有着古老的文明。中华文明有着超过5000年的悠久历史，秘鲁文明也可以追溯到差不多的时期。当然了，秘鲁文明没有中华文明发展程度高，因为中国人发明了造纸术、印刷术等，这些对于当时的世界而言无疑是非常伟大的发明。但我们仍有很多相似之处。习近平主席在秘鲁发表的署名文章中，从古老文明的角度强调了两国之间的相似性，比如对太阳神的崇拜等。所以，第二点是两国在文化和文明方面的相似性。
第三点就是中国人对于我们的社会所作出的贡献。几乎所有人都会提到美食，因为在秘鲁，中国餐厅确实非常出名。仅仅在利马，就有4000多家中国餐厅。这些美食是由来自中国的移民开创的，后来又融合了许多秘鲁的元素和食材。所以从某种程度来说，这是一种美食的融合。以上就是我很想强调的一些方面。我们非常欣赏中国人，中国人非常努力、诚实、聪明，我们也很欣赏儒家学说中的一些思想。
所以，秘鲁距离中国很遥远。秘鲁拥有3300万人口，是中国国土面积的约八分之一，所以秘鲁是个小国家，但是我们也有自己独特的优势。比如，在动植物群落方面，秘鲁拥有丰富的生物多样性。秘鲁在这方面资源非常丰富，种植了很多的植被。我们拥有三个非常分明的生态系统：一个是沿海地区的沙漠生态系统，靠近海洋，但非常干旱；另一个是位于安第斯山脉的雪山生态系统，位于秘鲁中部，南北向分布；还有一个是分布在亚马逊平原地区的雨林生态系统。所以，我们有三个非常分明的生态区。
刚刚你提到了“从中国到秘鲁”，但其实现在我们说得更多的是“从钱凯到上海”。我还想特别聊聊习近平主席提出的一个概念，即新时代的印加古道。这是一个非常有趣的概念，是文明的延续，其渊源深厚且非常有趣，我很喜欢这个说法。
中国网：所以，秘鲁是一个非常美丽的国家，有着悠久的文明，尽管与中国相隔山海，却同中国保持着意想不到的密切关系。我想这也是为什么一些到秘鲁报道APEC峰会的记者同行们会有一种舒适如归的亲切感。
马尔科·巴拉雷索：是的。中国的记者、秘鲁的记者，电视台、媒体，都展现了秘鲁人民在迎接习近平主席及其代表团到来时的欣喜之情。当时为了迎接习主席，道路两旁，大街小巷满是秘中两国的国旗，诸如此类的欢迎景象不胜枚举。这体现了秘中两国之间长久且深厚的友谊，不仅仅是政府间的友谊，重要的是，还有人民之间的友谊，因为两国人民（对两国关系）给予了同样重要的支持。归根结底，民相亲才是最重要的，是两国友谊的基石。
秘鲁驻华大使马尔科·巴拉雷索接受中国网《中国访谈》栏目专访 （摄影：杨佳）
中国网：说的没错。我们知道您在担任秘鲁驻华大使前没怎么来过中国。那么能否和我们分享一下您此前的工作经历？
马尔科·巴拉雷索：是的，此前我只来过中国一次，仅仅在这里待了几天，当时我担任秘鲁驻马来西亚大使，大概是七年前。当时秘鲁驻该地区的大使一起在北京开会，所以我也得以有机会可以来到中国，这是我此前唯一到访中国的经历。而到三月，我在中国工作生活就满两年了，其实现在已经超过一年半了.此前我担任秘鲁驻乌拉圭大使，然后从乌拉圭来到了中国。
中国网：乌拉圭距离这里非常远吧？
马尔科·巴拉雷索：是的，（和这里）完全不同。现在我来到中国任职，而中国是全球最大、国力强盛的国家之一，秘中两国政府间也有着非常重要且丰富的议程。
如我刚刚所说，其实此前，我还担任过秘鲁驻巴拿马大使以及秘鲁驻马来西亚大使。而在我没有担任大使之前，我曾在美国工作过很长一段时间，我的第一份工作就是在联合国任职。此外，我还在位于西班牙马德里的联合国世界旅游组织工作过，也曾在智利工作过。因为不同的岗位职责，我需要负责许多领域的国际事务。
中国网：所以，这就是外交官（的工作）。
马尔科·巴拉雷索：是的，这就是外交官的工作。
中国网：但是成为外交官还是很棒的体验。可以去到世界各地，认识不同的人，生活在不同的国家。
马尔科·巴拉雷索：能够了解不同的文化，去到不同的地方确实是一件很有趣的事。但是这份工作也并不容易，因为每当你适应了一个地方，就得搬到另一个地方。朋友也是，想维持友谊很难，因为你总是要到很远的地方去。当然了，科技能够帮助我们（保持联络），但还是不一样的。我的意思是，打电话、发邮件与面对面的交谈，一起喝杯咖啡或者去餐厅吃顿饭这样的交流是没法相提并论的。而且，到一个新的地方刚开始也会充满挑战，我们需要尽快融入我们即将工作的国家，需要会见当地的官员及商界人士，还需要了解当地的生活方式等。
所以，如果要工作的国家是在拉美，那就不成问题了，因为我们语言相同，习俗相近。但是如果是去马来西亚这样的国家，那就是完全不同的环境。这就是（作为外交官的）工作。就我个人情况而言，当你年岁渐长却不得不常常奔波于旅途时，可能就不想那么频繁的出行了。
因为你已经去过很多地方了，频繁地去机场、搭乘航班、飞行是其中（的困扰）之一。正如你刚刚所说，我们两国地理位置相距遥远，坐飞机可能需要32个小时。举个例子，比如我想从这里出发去秘鲁利马，我可能需要先到阿姆斯特丹、巴黎或者马德里，这就需要12个小时，然后得在机场待4小时左右，接着再换乘另一趟航班，再飞大约12个小时才能到利马。所以，仅仅是飞行时间就需要24个小时。中国的朋友们如果要去秘鲁都会遇到同样的问题。但即便如此，我们也已经取得了进展，因为现在的航班都越来越先进了。我相信在未来，我们一定能缩短飞行时间，科技会改变现状的。
中国网：您现在在中国工作生活已经超过一年了。您觉得中国怎么样？在您眼中，中国是一个怎样的国家？
马尔科·巴拉雷索：中国是一个在很多方面都让人印象深刻的国家。我喜欢中国文化，我喜欢这里的博物馆，我喜欢中国的历史遗迹。所以我在中国参观了很多家博物馆，包括北京的博物馆，甚至还包括西安的博物馆。和上海相比，西安是一座很传统的城市，上海则完全不同，高楼林立。所以，你可以看到城市之间的不同，但都令人印象深刻。这是一个方面。
所以，我来到了一个可以学习到很多东西的社会，包括思维方式、哲学、文化以及古老文明等多个方面，还有中国人的行事方式，待人接物之道，与家人特别是长辈的相处模式等等。另一个很重要的方面就是（学习）中国如何改变了自身的面貌。因为中国过去非常贫穷，而现在却一跃成为了全球第二大经济体。中国建设的基础设施，包括高铁、桥梁等，随处可见。就像我刚刚提到的，每个人都在努力工作，商业活动非常繁忙，这是个忙碌的国家。
中国网：非常感谢。如您刚刚所说，中国人民非常努力地改变了国家的面貌，从一个贫穷的国家发展成为一个逐步走向现代化的国家。那么现在中国正在全面推进中国式现代化，想必您也有所了解。您如何理解中国在推进中国式现代化方面的努力？
马尔科·巴拉雷索：在习近平主席的领导下，各部委，各省，不同的机构，学术界，企业以及中国人民，都在非常努力地推进中国式现代化。而其中最重要的概念（之一）就是创新。创新是科技发展的关键引擎。我们看到中国做了很多努力，路线清晰，指导方针明确，就是要将最好的科技融入到经济社会发展当中，包括人工智能，5G甚至6G，区块链，物联网等等所有的先进科技。技术发展快速，而创新能推动这一切的发生。创新包含很多方面的内容，包括流程创新，思维创新，商品创新等等你所能想到的一切。所以，创新是推动发展的最佳途径。
如我刚才所说，中国一直在思考如何继续推动现代化，如何进一步转型升级，如何尝试所有的可能从而让老百姓过上更好的生活。所以，（中国）政府的中心目标就是让老百姓过上好日子。
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