主持人：大家好，这里是“中国访谈·世界对话”，欢迎收看。盘古开天辟地、女娲补天造人……这些耳熟能详的神话故事，不仅丰富了我们的文化记忆，更揭示了古人对宇宙、自然和生命的深刻认识。今天，从不同侧面对中华创世神话进行深入的研究剖析，对于从根源上追溯中华文明的精神之源和文化之根、挖掘中华民族的优秀传统文化、弘扬中华民族的美好品质和自强不息的精神都具有重要意义。耿宝山，现任中国大众文化学会盘古女娲创世文化专业委员会会长，长期致力于中国传统文化研究，深入发掘了盘古女娲文化遗存遗迹，广泛收集了盘古女娲神话传说，认真考证了相关民俗活动，系统整理了盘古女娲经歌，对中华创世神话精神价值、文化价值、学术价值等作了系统的、富有成效的研究，受到社会有关方面肯定和关注，研究的创世文化收录于《中国民间文学大系·神话卷》，并被《周口市志》以传记的形式记载。发表多篇文章于《国是咨询》、《中国民族博览》、《中原文史》、《中原文化与文学》等书刊，其编著《盘古与女娲》经歌篇一书由人民日报出版社出版并荣获周口市社科成果一等奖。
今天我们演播室就有幸邀请到中国大众文化学会盘古女娲创世文化专业委员会会长耿宝山先生，欢迎您！
主持人：在您看来，创世神话有什么样的地位和价值？
耿宝山：要说到创世神话，就要联系到一种千古的追问，我们是谁，我们从哪里来，我们到哪里去。宇宙的爆炸说、人类进化论、古人的智慧，这些追问与回答之间不断地交流融合，就出现了很多解释。各个民族都有各个民族的表达，这样它就形成了很多起源性的故事，是各个民族的文化源头。
这么多的创世神话里边集中指向了一个主体，就是这个世界和我们人类来源于创世者的创造。说明了我们人类有共同的思考。首先所有的创世神话体现了一个最主要的精神就是创新、创造。无论这个创世者是谁，创世的过程怎么样，有不同的表述，但是总是体现在创造精神上。这是人类共同的思考，也是世界发展，我们人类发展的最原始的动力。所以我认为创世神话在一个主体下，展现了这么多丰富多彩（的内容）。它是文化的源头，它是我们的根，也是文化的魂。
主持人：盘古开天辟地，女娲补天造人的神话故事，内涵了我们中华民族的精神和文化基因，在文化的传承中，有着不可忽视的价值与意义。您认为，对于今天来说盘古女娲创世文化有什么现实意义？
耿宝山：创世神话之所以成为文化的根，它是有文化的基因的，是我们精神的高地，不仅在我们每一个民族的形成发展过程中起着不可取代的作用。它对我们的时代也有着非常重要的现实意义。
首先研究文化的目的就是要古为今用，为时代服务，为我们的现实社会服务。所以研究盘古女娲文化，也是要从中发现我们中华民族的精神价值，比如说开拓创新、勇于担当、无私奉献和大爱包容。
这是我们盘古女娲创世神话里边最核心的精神价值，这些价值不仅适用于过去，同时也适用于我们的这个时代，也会影响着我们的将来。盘古女娲文化的结合体现了我们中华民族天人合一的思想，是中华民族一个优秀的文化品质。
天地的起源和人类的起源是分开叙述的，那么盘古女娲结合的神话，解决就是天地和人类的起源是统一的。因为天地万物与人类，都来自于盘古女娲的创造，这样就让我们人与人之间、人与自然之间也形成和谐共处的关系。天人合一的思想体现出来了。同时盘古与女娲还体现了我们中华民族核心的价值观念，叫阴阳的平衡、阴阳的互补。女娲用地上的彩石补天，体现了女娲属阴，地上的彩石是以阴补阳，天是属阳的。盘古有阳刚的气质，化成地上的山川河流、日月星辰，他是以阳补阴，这样就有了我们阴阳平衡，阴阳互补的文化精髓。
另外，我认为更重要的是时代需求。盘古女娲文化，它最大的特点就是它体现了精神的高度。比如开天辟地、补天造人，这不是我们一般人能达到的，开辟的过程当中，还注入了盘古与女娲对这个世界的关怀，对人类社会发展的关怀，这是我们民族历史记忆的一种表达。天地要合拢，女娲面临的天还不完整，像这样一种时代，他们不是“躺平”，也不是退缩，而是坚定地把天顶起来，与天地共同成长。它体现了敢于担当、勇于奉献的精神。所以盘古女娲的形象，是我们中华儿女真正人生的标杆，也是我们永恒的精神高地。不仅对我们民族的传承，起着重大的方向性的作用，对我们的时代是最需求的。要实现中华民族伟大复兴的梦想，像盘古目标就是要创造世界、创造人类，那我们的目标要让我们中华民族过上最美好的生活。这是我认为创世文化和我们的时代精神对接的非常好。一定要学习盘古女娲那种执着坚守，那种勇于承担，不被任何困难所压倒的英勇气概。
主持人：一直以来，我国的盘古女娲创世文化研究呈现出怎样的特点？
耿宝山：对盘古女娲文化的研究与发展，国家越来越重视。过去它真正的传承还是以民间为主。现在全国有很多的文化遗存，也有关于盘古女娲美好的故事，到现在几乎是家喻户晓。这些年来，它的研究特点是多学科的交叉和融合，不只停留在民间的传承，或者是少数人的研究。比如说现代神话学、历史学、文学、考古学、民族学等等，都在参与盘古女娲文化的研究。得到了社会各界的大力支持。中央文史馆成立了课题组，社会科学院也投入了进来。
大家在交流中互鉴，在互鉴中完善，形成了一个很好的研究态势。盘古女娲文化，充满了先人的智慧，创新担当，大爱包容，阴阳平衡以及天人合一理念，这些智慧也在滋养着我们新的时代。我们中华儿女敢于创新、勇于奉献、合作共赢，人与自然和谐共处。因为我们同出一体，它是相互融合的，所以我们中国提倡绿色发展，也是这种文化在新的时代的发展和延伸。
另外，我认为盘古女娲创世神话和其他创世神话最大的不同在于它是劳动创造世界。创世的过程当中，盘古女娲都是以劳动者的形象，以创造者的智慧完成了天地的开辟、人类的创造，我们中华民族勤劳勇敢，实际上也是这个文化的传承。同时它也是一首英雄的赞歌。在盘古女娲里面，体现了英雄的精神，有英雄的作为、英雄的特质，建立了英雄的伟业。
盘古女娲创世神话里边，日月星辰、风云雷电、山川河流，所有的生命都是来自于盘古女娲的奉献。这在世界的创世文化里边，是其他地方很难达到的。所以我们中华民族新时代，要发扬这些精神，能注入到我们新的时代，形成一个文化的组合，相互营养，形成我们文化的优势。
主持人：您和您的团队在其文化的挖掘研究中取得了什么样的成果和荣誉？
耿宝山：我们最开始的时候主要是做基础的工作。我们的团队主要是周口的西华县、周口以及河南的一些文化爱好者。以西华县这个团队为主，逐渐地发展。最开始我认为最主要的是对所有的在西华关于盘古女娲的文化遗存进行考证。不管这个地方现在能不能挖掘，我们都从这个历史怎么形成的，有什么故事，每一个遗存之间有什么关系，做了比较详细的文化考证。因为这是个基础，我们不能光听故事，它是相关联的，这是个文化的依据。
再一个就是我们对关于盘古女娲的故事进行广泛的收集。现在我们基本上把这个故事脉络也进行了整理，特别是对盘古女娲经歌。全国能把盘古女娲故事讲得这么古老，这么完整，这么丰富，主要体现在经歌里边。
主持人：据了解，2016年人民日报出版社出版您编著的《盘古与女娲》经歌篇。请您介绍一下相关情况和具体内容？
耿宝山：经歌这本书是我们在2016年在人民日报出版社出版。因为经过几年的挖掘，我收集了大概有200多篇的创世经歌。我们经过梳理，发现经歌是有内在的逻辑关系，它是有一个文化体系的。经歌是研究盘古女娲创世文化，也是我们中华创世文化的一个瑰宝，所以当时也是根据社会的需求，我把它归纳整理有130多篇，分成几个类。第一个就是关于盘古女娲创世叙述的创世经。还有拯救这个世界出现的问题叫救世经。还有关于世界治理，社会的发展，宇宙的发展，叫治世经。同时也有关于劝诫大家让人向善，叫劝世经。也有歌颂他们的功德经等，它的样式非常多，我们总结特点，它具有经的内涵，诗的意境，歌的韵律。
在这个神话里，天地是相通的，人神是共存的，同时万物也是有灵的。盘古女娲能化万物，万物之间也互相转化，很多都是运用了夸张、拟人，很多隐喻，有很高的文化价值。伏羲、神农、轩辕、嫘祖……很多人物形成了一个体系，搭建了一个文化的基本框架，体现了我们后来提倡的道德，家庭伦理、个人修养等内容。
所以在大家的支持下，我把我曾经发表过的关于盘古女娲文化调查与思考调查报告，以及我提出并形成发表的盘古女娲创世说的文章，还有我和侯耀忠先生共同合写的《盘古女娲文化遗存揭秘中华民族创世神话的完整性》文章，加上我写的《拜盘古女娲文》，与130多篇的经歌一并出版。所以这样就便于大家，对这个文化有个基本的把握。这本书出版之后确实引起了社会的关注，现在很多专家学者，对盘古女娲经歌进行了专项的研究。，形成了专门研究创世文化的一些论文成果。这样也有利于盘古女娲创世文化整体的发展，我也感到很欣慰。
主持人：我们也特别想了解一下您从事盘古女娲创世文化的研究有多长时间了？
耿宝山：我对盘古文化了解比较久，因为我原来做宣传工作，包括和文化对接，到很多地方都参观过，了解过盘古和女娲，以及像伏羲、神农等传说，但是（当时）比较片面。我要感谢这个重视传统文化的时代，同时西华县又有这个文化的遗存。
我2006年的时候到西华县工作，发现这个地方的文化很有特点。2012年初让我负责这个事情。我才真正进一步深入了解。研究也算十多年了，对我来说也是一个机遇，也得感谢这个时代，也得感谢那一片热土，同时也感谢很多支持我的人。
主持人：您深入调查、考证和收集整理大量关于盘古女娲的故事、经歌的工作背后遇到最大的困难是什么？您是如何克服的？
耿宝山：实际上当时最大的困难,一个是文化的遗存。很多都是民间发现的这些文化。那么这样就对我们的研究、文化的考证，提出了一个挑战。
再一个就是它传承的隐秘性。盘古经歌、故事，传承的过程是一代一代口口相传。如果单纯的从一个人、几个人身上挖掘，出不了全貌。那么要把所有的这些文化挖掘出来，就要涉及到很多的传承人，甚至很多年龄较大的人，保存资料的人。最大的问题就是挖掘的难度。盘古与女娲共同创世神话当时被认为不是主流。这样文化挖掘，会不会被人质疑，有这么一些顾虑，我当时思想上也是有压力的。但是我认为任何事情它都有困难，总是有办法去克服的。
我们是采用这几种办法，第一，对我们地下遗存的这些现在条件不具备的（文化），等待以后挖掘。先把群众当中包括考古专家发现的这些文化，收集起来先保护好。因为这样已经很能说明问题了，有盘古寨，我们请专家来考证认定，尽管没有做了全面的挖掘，他们已经认定这两座古城是真实存在的，不是一个神话传说，是用盘古女娲命名形成的两座古城，而且规模很大。现在我们运用的办法，就是把这些整合起来，形成一个体系。这就是一个非常重要的支撑。
那对于收集我们下更大的功夫，调动更多的人。几乎对每一个故事的传承人我都亲自见面，用真心去打动他们，所以我们这些文化，就得到了很好的收集。
还有一个认知的问题。首先我们要尊重所有地方现存文化，对他们文化的存在给予充分的尊重，加强我们文化的挖掘。同时和不同文化加强交流，我们就建立了不同的文化遗址群，和不同文化的爱好者建立广泛的联系。很多文化的遗存点，我们也都建立了相互交流的关系。
主持人：在您看来，要如何将盘古女娲创世文化研究成果通过普通人能接受、世界能懂得的语言或形式进行传播？为此，您做了哪些具体工作？
耿宝山：创世神话它传承的根基主要在民间。我们挖掘出来，尊重利用这些民间传承的方式，让更多的人去讲这个故事，更完整，让老百姓喜闻乐见。通过讲故事、唱经歌，然后举办朗诵的比赛，讲故事的比赛，同时排演节目，办文化的展演等等，这些形式现在看还是收到很好的效果。但是这也是刚刚的尝试，需要更多的人去参与。
同时关于与世界进行交流，盘古女娲创世神话本来是一个世界性的话语体系，就相当于我们和各个民族之间搭建的一个文化桥梁。所以通过这个文化，让世界可以了解我们中华民族是一个具有什么精神高度的民族，是个有什么世界观的民族，但也（存在）语言的障碍。我们就尝试在和一些高校，和一些单位结合，利用新的技术，就是把这些我们发表的经歌，故事译成外文，推向世界。我们的经歌篇，有些高校就译成外文对外进行交流，得到了一定的传播。盘古女娲创世神话现在已经成为世界十大神话（之一）。随着新媒体的介入，交流面就比较广。
主持人：相信随着时间的推移，盘古女娲创世神话也一定会被越来越多的人所接受喜欢，并更多的传播出去。您和中国大众文化学会盘古女娲创世文化专业委员会下一步有哪些工作安排？对未来我国关于中华创世神话的研究、发展与传播工作有哪些期待？
耿宝山：我们作为中国大众文化学会盘古女娲专业委员会，以研究盘古女娲为主体。尽管取得了阶段性的成果，但是必定是冰山的一角。这个文化的深厚内涵还有很多东西有待挖掘。所以这个工作，需要很多的专家学者和喜欢这个文化的人参与和支持。我相信，未来参与这个文化研究的人会越来越多，所以我们要做好最基础的，把这些文化整理好，为研究盘古女娲文化提供基础的东西。我们还不能仅仅停留在盘古女娲的创世文化的研究上，三皇五帝这些历代的创世者里边都有涉及。我们也尝试着在经歌故事里寻找它的共同点，建立一个体系，就形成我们中华民族古神话。把我们优秀的传统文化、核心价值观、核心内容与创世精神给结合起来研究，既丰富了我们传统文化、创世神话的研究，也让我们中华民族文化更丰富，更有时代价值。同时，我也期待我们所有的中华儿女对盘古女娲都能真正的了解，从这个文化的精髓里边吸取营养，来培养我们民族的性格。让这个文化，能够代表我们中华民族的水平，与世界各个民族的文化学习互鉴，在世界文化交流的舞台上展现我们中华民族文化的风采。
主持人：此次访谈，我们与中国大众文化学会盘古女娲创世文化专业委员会会长耿宝山先生共同探讨了近年来我国关于中华创世神话进行系统性的研究和梳理的成果，也见证了耿宝山先生多年来为推动盘古女娲创世文化的研究与传播而做出的积极贡献。相信未来在社会各界的共同努力下，中华创世神话文化研究与传播工作会不断取得新成效。感谢大家收看本期节目，也感谢耿宝山先生做客我们栏目，中国访谈·世界对话，我们下期节目再会。
