中国网：四月伊始，全球都笼罩在美国“对等关税”的阴影之下。所谓“对等关税”，以“对等”为名，行霸权之实；以贸易逆差为借口，将美国利益凌驾于国际社会公利之上。然而高关税伤害的不仅是别国，更是美国自己。那么美国为什么要做伤敌八百自损一千的事？特朗普政府希望通过“对等关税”实现怎样的目的？他能成功吗？就相关问题，中国网《中国访谈》栏目特邀中国国际问题研究院研究员杨希雨进行分析。以下由访谈实录整理：

中国网《中国访谈》栏目专访中国国际问题研究院研究员杨希雨。（摄影：董宁）

中国网：最近全球最关注的话题莫过于美国的“对等关税”。作为关税的坚定信奉者，特朗普政府加征关税其实也不是什么稀奇的事。但是以如此力度、如此规模向贸易伙伴们征税，还是让大家觉得难以置信。那么，在您看来，美国向贸易伙伴这么广泛地征税，底层逻辑是什么？有没有法律或者制度上的依据？

杨希雨：这是非常关键的问题。人们常说，杀敌三千自损八百或者杀敌至少一千自损八百。我们如果算算账，“对等关税”宣布之后，美国的股市两天之内就蒸发了5万多亿美元，德国、日本这么大的经济体，一年的GDP都没有这么多，结果它两天就干掉了5万多亿（美元）。从这个角度来讲，是对美国的自损大呢，还是杀敌的效果大呢？从目前的情况看，美国50个州，没有一个州不抗议的，这是股市的波动。然后所有的机构，没有一个机构不下调（对）美国经济增幅（的预测），幅度不一样，但是普遍下调。再一个，美国陷入衰退的概率从原来的20%到30%、40%，现在到60%。

那么也就是说，目前美国干的这些确实伤到中国了，伤到日本了，伤到欧洲了，这是事实。但大家看到的大新闻，都是美国自己在受伤。所以，这里就有一个逻辑悖论，就是说美国干的事是为了杀敌八百而自损三千。为什么要这么干？特朗普说，现在是手术，手术都有阵痛，手术好了就好了。这是画大饼，能不能成我们先不说，至少他也知道，他要干这个事，肯定会给自己的国家、自己的经济、自己的国民造成巨大的损害，这个他是知道的。

那为什么还要这么干呢？这就回到你刚才讲的底层逻辑和目的。我首先要纠正，特朗普这次这个不叫关税战，这个叫全球“对等关税”战，他打的是全球。这是二战结束以来从来没有过的现象，也应该是近现代经济史以来没有过的。为什么这么干呢？从美国自己来讲有三个目的：

第一，就是要根除美国长期贸易赤字的根源。我们都知道美国过去曾是个贸易盈余国家，但是从1975年到现在没有一年是顺差，完全都是逆差，而且这个逆差就越来越大，到现在，一年的逆差就是万亿级了。那么越来越大的赤字，而且连续不断的50年如此，那确实是结构性问题，而不是一个临时的周期性波动。那么他给这个结构性的问题找了一个病根，说美国闹这个病，不怪美国自己。怪谁呢？怪世界。就是怪1947年以来，以多边安排为框架，以自由贸易原则为基础的无条件、非歧视市场准入规则的这样的贸易体系。（特朗普政府认为）要解决这个越来越大的贸易赤字问题，就必须把贸易体系给改了。那要改成什么呢？简单地说，就是把多边框架改成“一对一”的双边框架，把自由贸易原则为基础的贸易体系改成“对等贸易”原则为基础的贸易体系。也就是说，这次打的不是关税，也不是赤字，打的是秩序，是要通过这样一个波及全球的贸易战，来改变现行的、已经运行了70多年的全球贸易体系，目的是要扭转美国赤字的根源。所以，不是打赤字，而是打赤字根源。这是第一个目的。

第二，就是通过“对等关税”，保护美国的制造业。“对等关税”英文叫“reciprocal tariffs”，其实不是特朗普发明的，那是谁（发明的）呢？美国有一任总统叫麦金莱，1897年到1901年间担任美国总统，他弄了“对等关税”。我们看看那个时代背景，1895年，美国的GDP超过英国，成为世界最大经济体，那么从此以后，美国的制造业快速崛起。在制造业快速崛起的过程当中，麦金莱干了一件事，就是“对等关税”，通过高关税，保护国内的迅速崛起的制造业。所以，这是麦金莱在美国制造业迅速崛起阶段干的一件事。那么特朗普为什么重视“对等关税”呢？我们现在都知道他要重振美国的制造业。我一直有一个观点，就是一个国家的综合国力有很多支柱，但是核心的支柱是什么呢？制造业。所以，中美两国综合国力由原来的垂直对比结构越来越变成水平对比结构，甚至有点向中国倾斜的水平对比。那么，这样的变化使得美国人感到自己不再伟大了。特朗普也很清楚，制造业是一个国家国力之根本，就像习近平主席反复强调我们要重视实体经济一样。那么特朗普现在干的是什么呢？就是通过高关税，来保护美国需要重振的制造业。

第三，（是为了）重振制造业，（美国）对外实施高关税保护，对内又开始减税，通过减税等各种刺激，让企业能够更容易扩大再生产、更容易融资。那对内减税了，财政亏空咋办呢？外国人来交。下一步他可能还要考虑弄一个对外税务局，专门管理从外国收来的税。所以，（“对等关税”是要）一箭三雕，要转变赤字的根源，要保护制造业、扶持制造业崛起，还要利用高关税来增加美国税收、减少美国赤字，这是三个目的，这就是他的底层的逻辑。就是说现在受苦是为了这三个伟大的目标，这三件事要干成了，美国再伟大就有希望了。

中国网：对，其实我们也都一直在猜测，觉得很困惑，因为所谓的“对等关税”看上去逻辑很混乱，计算方式简单粗暴，宣布的政令也是朝令夕改。大家就在想他真实的目的到底是什么。您刚才也介绍了三个方面的目的，那么美国对于它的贸易伙伴广泛征税，有没有法律或者制度上的依据呢？

杨希雨：“创新”，所谓“创新”就是胡来了。他现在干的所有事，包括我们再广泛地看，他“退群毁约”，也是不讲规则。等于他知道这个事不符合国际法和国际规则，而且即便按照美国国内的法律，也不合法。比如美国国会现在已经开始起诉他，准备要弹劾，还有人说，总统包括整个政府，行政机构，没有权力去规定美国的关税，权力在国会。所以，关税几十年来都这样，按国会通过的关税走，如果发现哪个国家表现不好了，可以展开“301调查”，通过调查，拿到所谓证据了，然后再（制裁），这是美国法律。然后现在呢，185个国家和地区，不分青红皂白全打，起步价10%，然后在10%基础上，各不一样。怎么定的，他自己都算不清楚。

那么这个（“对等关税”）本身就不合美国的法律，所以，美国立法机构的那些议员就开始跟白宫争吵，现在又出现了白宫跟国会的争吵，这个争吵不管孰是孰非，我们无权干涉美国内政，但是这个争吵至少说明，他现在干的这个事，至少叫“涉嫌违法”，所以，国会议员才敢跟他在法律上硬刚。

刚才你讲到了违法或者是合法的问题，他肯定是违反了国际法，也不符合美国的国内法，但是他的这个路径值得我们警惕。是什么呢？我刚才讲了，他要改变现在以多边安排为基础的框架。现在在WTO多边框架下，大家按照都承认的、共同的自由贸易规则进行贸易，如果有争端就去仲裁。这是多边安排框架下以自由贸易原则为基础的体系。

那他想怎么改呢？按照他自己的话讲，叫 “One-on-one negotiations”（“一对一”谈判）。这是我们要警惕的，我觉得整个国际社会都应该警惕。特朗普要利用单边强权来实现他的霸权。但是实现霸权，想是一回事，能不能做到那是另一回事。特朗普也知道，在21世纪，人类文明发展到现在，特别是在多边主义、多极化潮流下，再想搞这个单边的霸权主义是越来越困难了。所以，他现在开辟了一条新的路径，就是以“一对一”的双边构架来实现美国的单边霸权。这是什么意思呢？特朗普现在讲了，有70多个国家的领导人给他打电话。那么我们想一想，这70多个国家都是正在饱受美国“对等关税”大棒打击的国家，找他谈也是解决“对等关税”的问题，话题是一样的，背景是一样的。那你有两个选择，（一个是）大家一起谈，召开一个多边谈判，谈谈美国的关切，这在国际谈判当中我们管它叫多边。但是特朗普选的是什么呢？

中国网：“一对一”。

杨希雨：对，“一对一”的双边（谈判）。比如说美国和日本（的谈判）叫美日“对等关税”谈判；韩国跟他谈，是美韩“对等关税”谈判；还有美越“对等关税”谈判等等。反正就是，同一个问题的美X双边谈判。你说他累不累？特朗普政府的谈判班子就一个，负责谈判的主要责任单位就是USTR（美国贸易代表办公室），USTR据我所知不是个很大的机构，我估计它肯定得招聘、外聘，一定会雇大批的人，因为这一个小小的机构，没有办法同时展开和百八十个国家（的谈判）。他这样不怕麻烦，舍近求远，宁可一个一个地谈，也不跟各国一块谈，为什么？就是因为美国要通过一对一的谈判来充分地施展它的单边霸权。

这是个什么逻辑呢？我觉得应该给我们的网友做一点科普。在国际贸易实践当中，任何两个国家进行贸易交易，一定会出现两个国家客观上的绝对不平等。这个绝对不平等从哪来的呢？就来自于这两个国家对于贸易的依赖程度，我们讲叫依存度，Dependency。什么叫贸易依赖程度呢？我们举个实际例子，比如美国和越南，去年越南和美国的贸易总额大概1100多亿美元，规模很大。但是这个贸易额放在各自国家的总体经济当中，比重是大不一样的。美国的经济规模是29.2万亿，那么跟你做这1000多亿美元的生意，只占我GDP的0.4%，可是占到越南GDP将近25%，就是1/4。因此，就是在整个国际贸易的实践当中，任何两个国家进行贸易的时候，国际贸易理论术语叫“大国模式”“小国模式”，就是说只要两个国家进行国际贸易的时候，有一个国家一定对这笔生意的依赖程度低，所以就强，这叫“大国模式”。那么另一个国家对这个依赖程度更高，就处于弱势，所以叫“小国模式”。那么我们想一想，美国的GDP全世界没人能比，所以，它跟任何一个国家进行“一对一”的贸易谈判，都处在“大国模式”，即便中国也是这样。尽管中国是个贸易大国，也是经济大国，但是跟美国一比，我们对于外贸的依存度更高。那么谈判的底层逻辑是什么呢？咱们都知道谈判就是讨价还价，有求多的那一方显然是弱势，有求少的那一方是强势。只有“一对一”谈判的时候，“大国模式”的地位才能彰显出来。你服不服？不服咱就崩，崩了以后，对你损失比对我损失大。所以，他要干这个事。

然后我们再看美国原来的实践，比如说奥巴马当总统的时候，他把跨太平洋伙伴关系协定（TPP）提升到了12个国家，然后特朗普上台就给废了，后来拜登上台了，拜登就是当年奥巴马时期的副总统，（TPP）就是他们弄的，他上台后也不恢复，为什么呢？就是因为在多边谈判当中，美国没有办法利用“大国模式”，只能少数服从多数，尽量取各方都能接受（的内容），这是谈判的基本原则。所以，一般来说，谈判都是妥协，多边谈判的结果是多方共同的妥协。这就是美国现在不愿意，特别是特朗普不愿意搞多边谈判的原因。但是如果是双边谈判，它（美国）对谁都强，那就能够通过多个的“一对一”的谈判，形成一个双边安排的集合。比如说美越双边安排、美韩双边安排、美欧双边安排等等。那么众多的美X贸易协议的集合就形成了一个双边安排为框架、对美国有利的秩序，它的底层逻辑是这么来的。

最后（这个秩序）如果推广到全球时，会使得“一对一”双边安排框架取代全球和地区的多边安排框架，会（对全球贸易体系）造成很大冲击。比如说我们中国是RCEP的成员，那么如果每个RCEP成员都同美国签了“一对一”的协议，那么这将对我们已经参加的RCEP就是巨大的冲击。同样道理，一个一个的WTO成员都同美国另签了一个“一对一”的、对美国利益最大化的协议时，WTO多边框架（体系）就岌岌可危了。

中国网《中国访谈》栏目专访中国国际问题研究院研究员杨希雨。（摄影：董宁）

中国网：那么从目前各国的反应情况（来看），您觉得美国想实现这三个目标，改变世界贸易的秩序，胜算有多大呢？

杨希雨：我并不看好特朗普能成功，首先（问题的）根找得就不对。比如说美国连续50年赤字，翻译成他（特朗普）的话就是，原因不在美国，原因在国际贸易体系，原因在自由贸易，原因就在于你们搞的普惠制。这（就把问题的）根找错了，然后根据错误的根进行手术、吃药，这就应了我们商务部发言人讲的，这叫错上加错。

其实造成美国长期贸易赤字的结构性问题，按照唯物辩证法，它实际上是由内外因共同构成的，内因是变化的依据，外因是变化的条件。也就是说，现在美国由过去的贸易盈余大国变成贸易赤字大国，而且赤字越来越大，内因是根本，国际环境、国际条件、国际贸易体系的变化，只是变化的外部条件，而不是变化的根本原因。如果从外部条件去找病根，而不是从根本原因上找，这就是诊断错误。根没解决，肯定是不能成功的。这是一个结构性的错误。还有两个现实的条件，（也导致）他赢不了这场关税战。

第一个现实的问题是什么呢？还是在他自己，就是美国的政治日历。我们都知道，明年是美国的中期选举，中期选举对特朗普至关重要。现在是共和党控制两院，但是还是微弱多数，但中期选举，那么435位众议员全部要重选一遍，100个参议员里面有33个参议员也要重选，一旦这33个参议员里面，共和党丢掉几席，那么参议院的多数地位就没了，然后我们都知道，美国参议院下面有若干个委员会，谁是多数党，委员会的主席就是谁的。众议院也是这个道理，435个人重来一遍选举，也有可能丢掉。那么怎么才能保住（多数席位）呢？老百姓高兴的时候才能保住。但是我们想，今年打这个贸易战，50个州群情不满。这个情况现在（出现）还可以，但如果到了明年，已经进入了中期选举，还这么干，就有问题了。这也就是为什么不光是民主党议员，连一部分共和党议员现在也开始发声反对特朗普的“对等关税”和全面打贸易战这件事，因为对美国的冲击特别大。

所以，特朗普的政治日历容不得他把关税战长期打下去，如果延续到明年，还像现在这么乱，那中期选举不保。所以，他和180多个国家打“对等关税”战，然后还要谈判，还要谈出结果来，这个时间很紧迫，容不得他打持久战，只能打速决战。但是打速决战，要想速决，那就不是人家妥协，你也得妥协。这就是我们看到特朗普一会儿这么干、一会儿那么干（的原因）。所以我们说，（关税战）来势汹汹不重要，重要的是你还有多大的韧性，你能持续多久。

美国想搞高关税，我断定它今后就是跟一系列国家都谈完以后，关税也会比较高。关税比较高的时候，从长远上讲，并不符合美国的利益。二百多年来，美国走到现在，成为全世界关税最低的国家之一，不是别人逼它这么干的，而是它自己的选择。它为什么这么干呢？因为低关税、自由贸易有利于美国，如果美国是个高关税国家，那就不是美国了。所以，特朗普干的事有点逆天。就是说他现在想通过艰苦卓绝的霸凌让对手屈服，但是短时间内能屈服，稍微一长点，过了明年，他就要考虑中期选举，所以，这是一个现实因素。

还有一个现实因素是什么呢？首先高关税的情况下，就算是能够有利于解决美国的贸易赤字，（但是问题的）根解决不了。（尽管）赤字能压下来，但是关税高了以后，你既保护了国内的制造业，也保护了落后的国内制造业。

中国网：（这样就）缺乏竞争了。

杨希雨：对，缺乏竞争力了。中国的制造业产品我深有体会，我可以讲出无数的例子。就是因为我原来在美国工作10多年，我觉得在制造业上，美国真没有办法跟中国竞争。因为啥呢？很简单，中国国内的市场竞争远比美国的市场竞争要激烈得多，咱们讲叫内卷，实际上就是竞争。我们在激烈竞争情况下，企业的产品和企业自身的韧性都比美国强。所以，如果真想让美国制造业再强大，得鼓励美国制造业的竞争，这是常识。其实美国应该比我们更懂，但是它现在恰恰逆其道而行之。

所以，我就说他这三大目标是自相矛盾的，左手打右手。因此，我就讲，第一，（问题的）根找错了，错上加错，这个路子肯定走不通；第二，（美国的）政治日历就决定了它不可能打持久战，就是耗，你也耗不过我；第三，美国现在的三个目标都想实现，那就是鱼和熊掌（不可兼得），最后可能拿到一个扔了另一个，或者两个都没拿到。从这三个条件看，我真的不看好特朗普目前这个雄心勃勃的计划，他可以搅得周天寒彻，但是能不能实现美国自己的春暖花开，我真的不看好。

中国网：您刚才提到了麦金莱，我们回顾美国历史，企图通过高关税重振经济也不是第一次了，离我们比较近的就是1930年，时任美国总统胡佛，为了应对经济衰退，出台了臭名昭著的《斯姆特-霍利关税法》，最后导致全球贸易大幅萎缩，世界经济进入了大萧条。那么历史能为现在的决策者提供哪些经验或启示或教训呢？现在的国际背景和当时也大不相同，因为经济全球化的程度和当时不一样，各个经济体之间相互的依存程度也不一样。那么如果今天的美国重走胡佛政府的老路，您认为会带来怎样的灾难性后果？您对此有什么担忧？

杨希雨：我的担忧就是（出现）“负和博弈”。我们常说“零和博弈”，啥叫“零和博弈”呢？就是你之所得就是我之所失。但是现在特朗普干的事，包括你刚才提到的这个例子，1930年美国的这个法案其实给所有国家特别是美国上了很好的一课，就是“负和博弈”。就是咱们博弈下来以后是双输的，并不是说你得到了我损失了，而是大家都输。

比如说你提到的当年的这个法案，也跟现在有惊人的相似之处，就是问题的根找错了。1929年爆发了大萧条，大萧条是什么问题（导致的）呢？就是两个原因，第一就是生产过剩，（而且）过剩越来越（严重）；第二就是金融泡沫。两个泡沫共同造就了1929年的衰退，这是（问题的）根。

然后这两个议员（当时犹他州的共和党人、参议员里德·斯姆特和俄勒冈州的共和党人，众议员威尔斯·C·霍利）比较奇葩，认为出了这么大的问题，（根源）不在美国，这跟特朗普是一个逻辑。根不在美国，在哪儿呢？就是从外国进口的商品太多了，所以，咱得保护起来。（他们）想通过贸易保护主义，特别是超贸易保护主义来解决生产过剩和金融泡沫的问题。结果，这个法案出来以后，进一步地刺激了美国的衰退和恶化，同时外溢到全球，导致了全球的经济大萧条。

特朗普既然都读到麦金莱了，再往后读一读，就应该能吸取到这个教训。就是从美国政府的角度讲，（应该）好好看一看中国政府的贸易白皮书（《关于中美经贸关系若干问题的中方立场》白皮书）。这个白皮书真的是有理、有利、有节，苦口婆心地陈述了中美互利共赢的现实，高瞻远瞩地指出了中美解决问题的应有之道。其实这并不是因为我们吸取了美国1930年代的教训，但白皮书陈述的事实和指出的应有之道，恰恰就等于是规避了美国1930年代曾经走过的那个灾难性的错误道路。

所以，美国对全球发起这种单边霸凌式的所谓“对等关税”，已经是错上加错了。如果想纠错或者止损的话，只有一条，就是有关各方回到两个基础：第一，谈判和对话；第二，以多边安排为基础，而不是“one-on-one”（“一对一”）。以美国利益为第一，让美国最大化地发挥实力，来追求美国利益的最大化，这肯定不行。我觉得现在欧盟和中国开了一个好头，就是相互加强接触，我是希望中国和欧盟能够给世界打个样，开创出完全不同于“一对一”的以单边霸凌为基础的双边谈判，而是继续坚持多边主义框架，通过多边的谈判、多边的安排，来解决全球贸易不平衡和全球贸易稳定发展的问题。

（本期人员：主编：郑海滨；编导/采访/文字：白璐；摄像：王一辰、刘凯；后期：刘凯；摄影：董宁）

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