中国网：芬兰共和国位于波罗的海之滨，是一个以创新韧性、美丽风景和经济奇迹闻名世界的北欧国家。这个被誉为圣诞老人故乡和“千湖之国”的国度，连续八年获评“世界上最幸福的国家”。今年是中国同芬兰建交75周年，也是中国同欧盟建交50周年，是一个回顾过去、展望未来的好机会。在今天的节目当中，我们很荣幸地邀请到芬兰驻华大使明凯先生，与我们分享他的一些见解和感受。以下为访谈实录：

芬兰驻华大使明凯接受中国网《中国访谈》栏目专访。（摄影：董宁）

·圣诞老人的故乡、“千湖之国”、世界上最幸福的国家——芬兰

中国网：大使先生，早上好！很高兴能有机会与您进行这次对话。

明凯：谢谢你！欢迎来到芬兰驻华大使官邸。自 1957 年以来，芬兰的驻华大使们一直居住在这里。我有幸成为第 18 位居住在此的芬兰驻华大使。

中国网：我在网上搜索“芬兰”，会得到一些关键词，诸如“世界上最幸福的国家”“圣诞老人的故乡”以及“高福利国家”等等。您认为这些关键词能够很好地概括或描述芬兰吗？作为芬兰驻华大使，您会如何向我们介绍您的国家？我们应该了解芬兰的哪些方面？

明凯：我认为这些关键词非常贴切地概括了芬兰。芬兰国民受教育程度高且人民幸福，是一个运行有序、公平公正、自由包容的国家。芬兰地处欧洲，是一个中等规模的欧洲国家。长期以来，直到60年前，芬兰还十分贫穷，以农业为支柱产业。但如今，芬兰已成为现代化的北欧高福利民主国家，实行议会共和制。当然，我们的总统也拥有相当大的权力，尤其是在外交和安全政策领域。

您刚刚提到了“幸福”，我很开心芬兰被评为世界上最幸福的国度。我认为良好的教育体系是成就幸福生活的重要因素。教育、平等，包括男女平等、不同社会阶层之间的平等，都与幸福息息相关。这些因素共同发挥着作用。

您还提到了圣诞老人，的确如此，芬兰是圣诞老人的故乡。圣诞老人就居住在芬兰北部。每年圣诞节，他都会从位于北极圈的家中出发，环游世界派送圣诞礼物。

中国网：芬兰还有如画般的美丽风景，被誉为“千湖之国”，对吧？

明凯：没错。芬兰确实有数十万个湖泊，湖泊数量非常多。目前，芬兰的阳光也很充足。比如以圣诞老人的故乡为例，那里靠近北极圈，六月初太阳升起后，要再过一个多月才会再次落下。因此这里会出现极昼，就是所谓的“无夜之夜”，也就是说，在芬兰许多地区，夏季太阳会连续多日、数周甚至数月不落。这其实很好，极昼会为我们带来充沛的阳光，而阳光能让人心情愉悦。

中国网：芬兰还因其创新韧性和经济奇迹闻名于世。作为一个仅有560万人口的国家，芬兰创造了高达3000亿美元的GDP，堪称小国发展的典范。那么，是什么造就了芬兰的成功？

明凯：谈到创新，创新是（提升）经济福祉的核心要素之一。我认为，健全、优质的教育体系有助于培养批判性思维与创造力，而这是创新背后的重要支撑。芬兰拥有一套国家创新体系，旨在助力个人、企业、高校开展创新。这一体系由多个部分构成，包括应用型科技大学、各类国家科研机构，以及私营企业。公私合作对创新而言同样至关重要。因为当我们谈到私营企业时，它们在创新以及将创新成果转化为可销售产品方面扮演着非常重要的角色。特别是大企业，发挥着重要作用。

对芬兰来说，很显然，一个典型的例子就是诺基亚。大约30年前，在我们当前经历的这场技术与数字革命初期，诺基亚成为了许多小企业的发展引擎，其作用非常重要。至少对于我们这一代人来说，提到手机，我们想到的就是诺基亚。但对于更年轻的一代而言，可能就不同了。

中国网：选择更多了。

明凯：是的。此外，鼓励人们勇于创新也很重要。创新过程中失败在所难免，因此建立自我修正机制也十分关键。创新需要边做边学，从失败中汲取经验——这一切都是创新的组成部分。

中国网：是的，我们刚才谈论到，芬兰已连续八年蝉联全球最幸福国家称号。您提到了其中的一些原因，除此之外，芬兰的幸福密码还包含哪些因素？因为，众所周知，快乐对于当代社会而言尤其重要。

明凯：恐怕我没有一个确切的公式或答案，幸福本质上是一种个人体验。当然，幸福也源于公共资源，会受到周围的环境的影响，也离不开社会的支持。因此，幸福是这些因素共同作用的结果。首先，正如我一直强调的，全民平等地接受教育，至关重要。我认为，从个人层面而言，我们需要营造一种环境，让社会中的每个人都能感受到自己能够实现抱负，获得人生的满足感，并在某种意义上过上幸福的生活。

此外，幸福还包括其他的方面。例如，人们常提到的一点是工作与家庭生活、私人生活之间的平衡，这对一个人的全面发展至关重要。芬兰是一个充满信任的社会，意味着人们彼此信任，也信任政府。这一点很重要。行之有效的法治、低腐败率也是其显著特点。我们还可以谈谈一些具体的方面。我自己观察到，芬兰人与自然有着非常紧密的联系，这种联系体现在多个方面。还有所谓的“桑拿文化”——芬兰人喜欢去桑拿房放松。据统计，芬兰约有330万个桑拿房，考虑到我们只有560万人口，这个数量相当可观。甚至可以告诉你，在这座美丽的官邸里，就有两间不同的桑拿房。

那么，从我的角度出发，我来总结一下芬兰人幸福的原因，是什么让芬兰人感到幸福？又是什么让我感到幸福？我想，生活在蓝天白云下，简简单单就是幸福。

中国网：在经历了几十年的快速发展与繁荣后，今天的芬兰有没有遇到一些挑战和困难？

明凯：确实如此。每个社会都面临挑战，欧洲如此，中国亦然。我可以简要列举四个方面。第一个是关乎全人类的挑战，甚至威胁人类生存，那便是气候变化。这意味着（我们）要减少气候变化的影响、推动绿色转型。这是一项重要任务，也是对社会的一大挑战。芬兰设定了2035年实现碳中和目标，我认为这是一个非常具有雄心的目标。希望我们能够实现它。

第二个挑战与数字革命相关。我认为这对个人而言是一项重大挑战：需要学会应对快速发生的变化，并充分利用数字变革带来的所有益处。同时，这对社会和经济而言也是一个难题：需要推动经济转型，确保在全球发展中持续保持领先地位。

我要提到的第三个挑战与老龄化社会相关。事实上，我认为我们都应该感到高兴，因为现在我们自己、我们的父母及所有的老年群体寿命更长了。但这并非没有代价，这意味着更高的养老金成本和更多的社会福利支出。如何为这些开支筹集资金是一个问题。我认为这一挑战在许多方面与芬兰有关，同时也是中国和许多国家面临的问题。

最后，是公共财政方面的（挑战），我认为芬兰（在财政方面）的一大变化与安全相关。因为自俄乌冲突发生以来，欧洲正在经历80年来最大规模的战争。这意味着包括芬兰在内的所有欧洲国家都意识到，需要增加安全投入，扩大国防开支。当然，这笔钱可能会来自于教育领域，也可能影响到社会福利，但在当前形势下，这是被视为与安全相关的必要举措。对于芬兰而言，重大变化在于，80多年来，芬兰民众一直为保持军事中立和不结盟政策深感自豪。但2022年爆发的俄乌冲突是改变芬兰国防政策与安排的最根本原因，这也是我们加入北约的重要原因。以上便是芬兰所面临的四个方面的挑战。

中国网：是的，挑战确实存在，但我想前方也会有不少机遇。

明凯：确实如此。所有的挑战与变化都酝酿着机遇。

芬兰驻华大使明凯接受中国网《中国访谈》栏目专访。（摄影：董宁）

·明凯大使的中国情缘

中国网：好的，我们再来聊聊关于您个人的故事。我知道您在上世纪90年代曾经在中国的广东和香港居住过一段时间。那么，您当时为什么会来到中国？毕竟从地理位置而言，芬兰和中国相距遥远。

明凯：20世纪90年代，我有机会在中国香港工作生活了大约三年。我认为，对于一个来自北欧国家的年轻人来说，能够身处一个截然不同的文化环境是一段非常令人兴奋的经历。当地的人们极其勤劳，又有着令人着迷又十分有趣的中国传统文化。所以，那是一段非常宝贵的回忆。如今，我开始在北京生活，至今已有九个月。这座城市同样有趣且迷人，或许与香港的魅力不尽相同。但我非常开心且自豪，能够有机会继续探索中国。从某种意义上说，我甚至感觉自己仿佛回到了年轻时，希望这能为我带来更多的活力。

中国网：那么30多年后，您再次回到中国，感受到这里发生了怎样的变化？

明凯：我认为中国的发展速度非常快，这就是其中的一个重大变化。我常常会提及我 1994 年或 1995 年第一次前往深圳的经历。当时那里还相当简陋，而如今已经发展得极为繁荣，从各个方面展现了中国未来的景象。

芬兰驻华大使明凯接受中国网《中国访谈》栏目专访。（摄影：董宁）

·中芬建交75周年：“我们总能就不同议题找到积极的解决方案”

中国网：我们知道，75 年前，芬兰成为了首批与中国建立外交关系的西方国家之一。您曾经强调过可持续发展是我们双边关系的核心内容。那么，您为什么认为可持续发展在中芬关系当中如此重要？

明凯：如果我们看看芬兰与中国的经贸关系，大部分在华芬兰企业都围绕气候、能源解决方案等领域开展业务，循环经济的发展是另一大关键主题。实际上我们注意到，这些领域占据芬兰在华投资的50%以上，包括企业运营、项目开展等领域。这些方面不仅对人类发展意义重大，对芬兰和中国也同样重要。我相信这最终将惠及两国人民。

中国网：那么使馆是否会举办相关活动或庆祝仪式来庆祝我们双边关系中这一极其重要的里程碑呢？

明凯：提到庆祝，我们其实一直都在庆祝。具体来说，去年10月下旬，芬兰总统亚历山大·斯图布先生应习近平主席邀请对中国进行国事访问，对我而言，这标志着两国建交75周年庆祝活动的开端。此后，芬兰议长也到访中国，同样属于庆祝活动的一部分。今年秋天，我们将在北京举办一系列活动，希望10月期间还能在官邸或官邸美丽的花园中举办相关活动。总之，我们正以不同方式庆祝这一重要里程碑。

中国网：我们对此也非常期待！展望未来，如果让您用三个词概括未来两国关系的发展前景，您会选择哪三个词？

明凯：历史悠久且基础广泛、富有建设性、开放且坦诚。

中国网：能不能展开讲讲？

明凯：关于“历史悠久”，我们已经讨论过了。至于“基础广泛”，真的让我倍感欣慰——我们与中国的气象机构、公安高层都开展了多种形式的合作。此外，双方在各类商业合作领域也有协作。我认为这种广泛的互动很有意义，是件好事。

关于“建设性”，我认为多年来我们总能就不同议题找到积极的解决方案。未来芬中也将继续保持这种开放、坦率的交流。当然，两国关系中，在大多数情况下是共识与合作，但也存在分歧，毕竟对于有些问题我们看法不同。但正因为双边关系根基深厚、历史悠久，我们才能坦诚讨论那些更棘手的问题。这就是我所说的“建设性”。

·中欧建交50年：“以建设性方式发现并解决问题将有利于中欧人民”

中国网：接下来我们再来谈谈中欧关系。作为欧盟成员国，芬兰如何看待中欧关系所面临的机遇与挑战？有人认为，地缘政治格局快速演变可能会为中欧合作创造更多空间。那么，对此您怎么看？

明凯：如您所言，我认为我们需要以更广阔的全球视野来看待问题。诚然，国际体系正在变化，其力量平衡也在调整。但事实是，欧盟与中国都是重要的参与者。我们的经济关系体量庞大且极其重要。因此，无论从哪一层面考量，欧盟与中国都应共同努力，应对一些关键的全球挑战。

安全问题是其中一大挑战，欧盟与中国都应尽最大努力结束各类战争，包括加沙的大规模冲突和俄乌冲突。

另一个议题是欧盟与中国的双边关系。从芬兰的视角，从欧盟的视角来看，我们能够发现一些问题，比如欧洲企业在华开展业务、在华投资方面面临着一些阻碍。因此，我们呼吁打造公平竞争环境。我们需要在这方面付出更多努力。我认为，解决这一问题需要共同的政治意愿，还需要增进互信。

中国网：那么中欧之间存在着哪些合作机遇？

明凯：我认为每一天都充满机遇。大量欧洲企业在中国开展业务，约250家芬兰企业已在中国不同领域扎根并持续努力。但就芬中或欧中关系而言，我认为创造尽可能好的框架以支持企业开展业务，是政府和官员的职责所在。这是我们需要持续推进的任务。归根结底，我们的目标是惠及企业——既惠及芬兰和欧洲的企业与民众，也惠及中国的企业与民众。这是我们的共同目标，需要持续努力。

还有一点显而易见：如今在减缓气候变化、构建更清洁的能源体系及循环经济等领域，芬兰、欧盟与中国的立场相当接近。在这些议题上，我认为我们更容易找到共同目标与共同话题。

我们双边关系已走过50年历程。如今，中国发生了翻天覆地的变化，在快速发展与现代化的道路上高歌猛进。20至30年前，中国曾向欧洲企业，向芬兰企业学习；如今在芬兰、在欧洲，我认为我们也在向中国学习某些技术。毫无疑问，中国的发展速度惊人。与此同时，欧盟也已不同于1975年双方建交时。我们正在庆祝建交50周年里程碑。而我认为，这次的中欧峰会为我们提供了一个良好契机，检验各方在存在分歧或面临挑战的领域，推动合作的意愿究竟有多强。

中国网：是的，今年是非常重要的年份，是中欧关系的里程碑。我们应当借此机会化解分歧，或者至少就分歧展开坦诚对话，从而在当前动荡的世界格局下推动中欧关系更具建设性。那么，芬兰作为欧盟成员国，希望在中欧关系中扮演何种角色？

明凯：我们只是欧盟27个成员国之一，我认为这就是我们的角色。我认为我们与欧洲企业、欧盟各国在对华关系中持有同样的关切。我认为，以建设性的方式找出并讨论问题、努力解决它们至关重要，我一直强调，最终欧洲和中国的民众都将受益。

中国网：好的，非常感谢大使先生，为我们带来了非常有见解的观点，使我们对于中芬、中欧关系有了更好的了解。

明凯：感谢你关注幸福的芬兰。