中国网：10月20日至23日，中国共产党第二十届中央委员会第四次全体会议在北京召开。这次全会是在我国即将胜利完成“十四五”主要目标任务，进入基本实现社会主义现代化夯实基础、全面发力的关键时期召开的一次重要会议。全会审议通过了《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称《建议》）。距离2035年远景目标实现还有10年，为什么说“十五五”时期是关键时期，具有承前启后重要地位？为何将“高质量发展取得显著成效”放在主要目标的第一位？未来五年如何提升国际影响力？本期节目，特别邀请中央党校（国家行政学院）经济学教研部教授黄锟为广大网友解读。

中央党校（国家行政学院）经济学教研部教授黄锟解读二十届四中全会精神。（中国网记者 杨佳 摄）

【访谈实录】

中国网：黄教授，您好！欢迎您做客中国网《中国访谈》节目。

黄锟：你好。各位网友大家好！

中国网：公报中指出，“十五五”时期是基本实现社会主义现代化夯实基础、全面发力的关键时期，在基本实现社会主义现代化进程中具有承前启后的重要地位。当前，距离2035年基本实现社会主义现代化的目标，还有两个五年规划期。为什么说“十五五”时期是关键时期，具有承前启后的重要地位？

黄锟：从实践上来讲，我们在2020年全面建成小康社会之后，到2035年，中央要用三个“五年规划”来实现基本现代化这个战略目标，从2020年到2035年，刚好是3个“五年规划”。第一个是2020年到今年，这是“十四五规划”，我们取得了历史性成就，在经济、社会、科技各个领域奠定了一个非常好的基础。而“十五五”规划这个5年应该说正好承前启后——既要在“十四五”规划的基础上（制定），又要往后衔接到“十六五规划”。通过这3个“五年规划”，最终到2035年，把我国建成基本实现社会主义现代化国家，这是时间的衔接上。

第二个从历史地位上来看，这个“十五五”规划是在“十四五规划”的基础上继续再往前推进。“十四五”规划把高质量发展作为一个主题，在高质量发展的各个领域取得了举世瞩目的成就。接下来“十五五”规划能否继续向前推进，能否把高质量发展引入更高层次，它的成色如何？成就怎么样？对于我们下一个“十六五”规划至关重要。

从高质量发展这个阶段上来看，现在我们应该说进入了一个高质量发展的一个更高的水平。在这个阶段我们要以新质生产力来引领高质量发展，把新质生产力作为高质量发展的一个重要着力点，就要在教育、科技、人才这些战略支撑方面要打下一个坚实的基础。

同时，我们也要在现代化产业体系等方面，还要建立一个比较完整的、比较先进的现代化的产业体系。我们还需要在区域的协调发展，在高水平的对外开放，在生态领域以及我们安全、国防建设等各个领域上可能还要实现进一步的发展，所以它的这个意义应该说是非常重要。

中国网：也就是说“十五五“时期乘的是“十四五”，启的是“十六五”，在中间节点的这个位置。《建议》指出，大国关系牵动国际形势，国际形势演变深刻影响国内发展，我国发展处于战略机遇和风险挑战并存、不确定难预料因素增多的时期。结合对“十五五”时期我国发展环境的总体判断，“十五五”时期，既要乘势而上，又要迎难而上。您认为，未来五年乘的什么“势”，迎的什么“难”？

黄锟：我想这个乘的“势”应该说就是“两个大局”的“势”，迎的“难”也是“两个大局”的“难”。

总书记提出了“两个大局”的论述，我觉得对于我们判断国内国际形势，引领国内国际的发展至关重要。

首先，从国内大局来看，我们要实现民族复兴，这是我们一直奋斗的目标。我们现在已经进行了14个“五年规划”，实际上也都是围绕这个目标来进行的。但是，实现这个目标可以说难度非常大，需要一个接续的、长期的努力。现在发展到这样的一个阶段上，可以说距离我们实现中华民族伟大复兴这个目标更进了一步。去年我们人均国民收入超过了13300美元，而高收入国家的下限的这个标准是14005美元，按照这样的一个标准，中国应该说在今年或者明年将会进入高收入国家的行列，这就意味着我们的经济结构、发展动力，还有我们发展的势能可能会越来越好。

从这几年发展的形势来看，这个势能在一步一步地提升。比如，在科技方面，实际上我们现在在很多领域应该说都达到了一个国际领先的水平，比如高铁、核电、新能源、AI，还有深潜、航天，都取得了非常重要的一些突破。另外，我们现在这个全产业链，还有我们实体经济的规模，都做到了可以说是无与伦比的程度。

所以确实是在国内发展的势能方面、势头方面，应该说还是面临着非常好的一个阶段。从国际上来看，主要面临着现在世界百年未有之大变局，比如说“东升西降”这种趋势更加凸显。另外，中美博弈可以说进入一个新的阶段。开始阶段在中美的贸易战、科技战各个领域，美国把中国作为主要的竞争对手进行了强烈的打压遏制，但是中国抵住了美国的进攻势头。现在应该说我们在一些领域上可以做到一个局部的反攻，比如在新能源、锂电池上面，还有在光伏发电、新能源汽车，甚至在稀土这些领域，我们实际上可以开始做到一些局部的反攻。所以，国内、国际“两个大局”的变化正在朝着有利于我们的态势在发展。

当然，我们同时还要看到在“两个大局”的背后，另一方面还有一些难的，有一些不确定的因素，比如在国内方面我们要面临（推进）中华民族的复兴，一定要通过高质量的发展来推进。高质量发展需要一种新的动能。过去我们这艘“船”靠三个方面的红利，比如说人口的红利，全球化的红利，还有改革开放的红利。但是现在我们已经是人口负增长，已经出现了“未富先老”等状况，所以人口的红利在减弱。另外，现在出现了逆全球化的趋势，特别是美国在寻求和中国“脱钩断链”，搞“去风险”，搞“小院高墙”，所以这些全球化的红利在进一步衰减。

从改革的方面来讲，我们现在改革进入深水区，基本上好改的、容易改的，涉及到利益羁绊比较少的，我们都先改了，但是现在进入深水区需要啃硬骨头，需要“刮骨疗毒”，所以我们改革的难度也会越来越大。过去我们改革是一种单兵突进式的，现在我们需要系统的、整体的、协同的全面深化改革，所以改革的难度也在加大，改革的进程很难像过去那样推进得那么迅速，所以这些因素我们就需要形成一种新的动力、动能。

再一个就是我们在面临美国对我们的极限施压，美国相当于把中国作为最大的竞争对手，所以它对我们的实体经济、实体企业，还有对我们的科技、对我们的贸易都在进行一种非常极限地施压，甚至在寻求“脱钩断链”。

所以这些方面应该说都是一些比较重要的、不确定性的、复杂性的因素，那么这些因素可能都需要我们防微杜渐，需要我们高瞻远瞩。

中国网：全会在“十五五”时期经济社会发展的主要目标中提到，到二〇三五年实现我国经济实力、科技实力、国防实力、综合国力和国际影响力大幅跃升。将“国际影响力”纳入主要目标有何深意？这是否意味着未来我国要主动承担更多国际责任？是否回应了国际社会对中国在全球治理中发挥更大作用的期待？

黄锟：我们提出发挥国际影响力，实际上这是在我们经济实力、科技实力、综合国力这些基础上，一个水到渠成的过程。

过去因为我们在经济、科技、综合国力这些方面都比较弱，所以要发挥影响力可以说是欲速则不达，也很难做得到。但是现在我们到了这样的一个阶段，不仅我们国内有这个需要，我们国内的发展需要进一步拓展市场。。

我们作为“世界工厂”，如果在国内的话，那这个市场就太狭小了，所以这种情况下我们就需要打开国际的市场。我们实际上都是需要进一步把我们整个优势给它发挥出来，这个对于我们是非常重要的。

另外，国际实际上它也有一些需要，特别是一些发展中国家，由于这种比较优势的存在，而且中国又不像西方国家的殖民理念、西方中心化的理念，还有“零和博弈”的理念，中国强调是互利合作共赢，强调的是构建人类命运共同体，这种理念对于发展中国家是很有吸引力的。我们知道发展中国家一直在寻求一种现代化的道路，但是只有几个比较小的经济体才真正地实现了现代化，绝大多数发展中国家都没有找到这条路。

但是中国的发展是他们眼见的，而且是主要通过我们自力更生式的，他们明显地看到这是一种不同的发展理念、发展道路。所以发展中国家现在迫切需要和中国交流，学习中国的先进经验，而且和中国开展经贸合作、投资贸易等这些方面来真正实现国内的现代化、国内的发展。我们现在提出这种国际影响力，也是把中国的更多的发展理念、发展经验、发展道路作为一种世界的公共品为发展中国家走向现代化提供一个新的选择。

再联系我们现在强调的中国式现代化，实际上就是在讲好中国的现代化的故事，讲好中国故事，能够为世界的更多的发展中国家提供中国经验、中国智慧、中国方案。

所以我们发挥国际影响力，它一定是一种全方位的，当然在不同的领域可以有所侧重，但是我们还是要更立体、更综合、更全面，这样中国的影响力可能才会发挥得更好。

中国网：刚才您也提到了高质量发展。那么围绕高质量发展我们也想展开说说。梳理了一下，公报中10次提及“高质量发展”，将“高质量发展取得显著成效”放在了“十五五”时期经济社会发展的主要目标的第一位。未来五年，为何如此强调高质量发展？

黄锟：高质量发展是我们中国式现代化的首要任务，也是中国式现代化的一个本质要求。从现代化的这个角度上来讲，我们是一直在持续地推动发展。过去我们主要还是在量上的一个发展，所以我们当时就是追求规模、速度，那么这个在我们发展的一个初始的阶段，是非常必要的，也是非常重要的。

但是我们知道一种发展的模式，一种发展的方式，一般都是倒U型曲线，是有一个天花板，这个天花板可能最重要的表现就是资源环境的承载力。

但是我们知道资源环境的承载力是有限的，市场的容量也是有限的，而全球化现在正在遭遇一种逆转，甚至受一种逆全球化的思潮影响。所以在这种情况下，有些人提出说“第二条曲线”，

这个“第二条曲线”实际上就是高质量发展的一条曲线，质量效益，结构的优化，动力的转换，区域的平衡发展，环境变得更优，百姓生活更加美好，需要能够得到更好的满足，那就是我们所说的“五位一体”的全面的发展，所以这个高质量发展就是我们实现基本的现代化，全面的现代化的一个必由之路。

我们也可以把“十四五规划”期间的发展看成高质量发展的1.0版，而“十五五”时期就是2.0版，我们也可以预见到“十六五”时期，它仍然还会要以高质量发展为主题，这个主题是不会变的，也是不能变的，应该是可以看做3.0版。我们通过这三个阶段的高质量发展，最后实现基本的现代化。

中国网：“五年规划”从1953年实施至今，已经成为中国特色社会主义的制度优势。有国际人士评价“中国五年规划最显著的优势在于提供了清晰、连贯的战略指引，确保了政策的连续性和稳定性”，“中国的五年规划展现出战略远见和强大稳定性，为全球发展提供了宝贵的确定性和可预见性。”您认为，我国“五年规划”的优势是什么？为其他国家探索发展道路可提供哪些有益借鉴？

黄锟：我们这个经验应该说还是非常宝贵的，而且也是被世界所认可的。因为我们经验的背后是中国速度、中国奇迹。现在被越来越多的国家所认可，不仅发展中国家，实际上很多发达国家对我们也是非常认可。

中国网：有些国家还有选择性地进行了借鉴和实施。

黄锟：是的。实际上中国一直非常重视对咱们这种经验的一种对外交流，因为国际上有这种需要，我们也是满足这些国家的一些需要。但是我们一定会强调一点，中国的经验实际上就是把一些先进的理论、国外的一些经验和我们自己的国情相结合，走自己的路，这一点非常重要。14个“五年规划”所取得的成就可以说是举世瞩目的，也是世界公认的，而且我们人民也都得到了实惠，生活水平都在显著的提高。那么这就说明这个“五年规划”它一定是有独到之处的，特别是有它的制度优势。

比如说我们坚持顶层设计和基层探索相结合。

实际上我们“五年规划”是在中央的直接领导下来制定的，在这个过程中充分征求了民意、专家意见，也进行了一些充分的调研，了解了各个地方的发展的一些需要。还有就是我们把国家战略结合起来，把各地的实际情况结合起来，甚至进行把多种战略融合，能够体现中国根本的、长远利益的规划。

第二个就是注重系统集成，我们不仅有“五年规划”，下面还会各省市甚至还有各个地级市，各个县还要制定本地的“五年规划”。还有我们各个部门，比如说我们文旅、住建还会再制定本部门的规划，它是一个立体式的系统集成的规划。

第三个就是我们这个规划能够一茬一茬地干下去，贯彻下去。我们从“一五”计划，到现在“十四五”规划，这14个“五年计划”或者“五年规划”，都是为了我们最大的目标都是要实现民族复兴，实现社会主义现代化。然后我们把目标分解，我们就提出不同阶段的发展目标，提出从“两步走”到“三步走”，再到现在十九大对2020年以后到2035年怎么样来实现全面的现代化又做了一个新的“两步走”，始终是延续下去的。

第四个是我们能够进行及时地调整。规划出来以后，目标我们是一定要实现的，但是我们知道这个规划要管五年，那么实际上每年都在进行局部的微调。所以你看我们每年都有一个国民经济和社会发展的总结，对下一年进行部署。比如说我们在“十四五”规划期间，碰上了疫情，这个调整非常明显。还有在这个上一个“五年规划”期间（“十三五”期间），美国对我们搞的贸易战，所以我们也进行了一些调整，这个调整实际上有些方面还是比较显著的。我想这些应该都是我们“五年规划”能够一直做下去的一个非常重要的原因。

当然，最根本的保证就是党的全面领导，党内规划的制定、实施、评价、考核，可以说是建立了一个非常完备的机制，整个过程都非常科学完备。

中国网：相信我国持续实施的“五年规划”，能够让经济社会的发展更高质量，人民的生活能达到更高的品质，也能够让全世界人民都共享中国的发展成果。感谢黄教授为我们分享您的精彩观点。

黄锟：谢谢！