中国网：10月20日至23日，中国共产党第二十届中央委员会第四次全体会议在北京召开。这次全会是在我国即将胜利完成“十四五”主要目标任务，进入基本实现社会主义现代化夯实基础、全面发力的关键时期召开的一次重要会议。全会审议通过了《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称《建议》）。“十五五”时期，如何确保基本实现社会主义现代化取得决定性进展？当前，发展新质生产力对于壮大实体经济起到了怎样的作用？如何积极扩大自主开放？本期节目，特别邀请中央党校（国家行政学院）经济学教研部教授黄锟为广大网友解读。

中央党校（国家行政学院）经济学教研部教授黄锟接受中国网《中国访谈》专访。（中国网记者 杨佳 摄影）

【访谈实录】

中国网：黄教授，您好！欢迎您做客中国网《中国访谈》节目。

黄锟：你好。各位网友大家好！

中国网：关于“十五五”时期经济社会发展的指导方针，《建议》提出“五个以”“两个推动”“一个确保”的要求。“一个确保”是“确保基本实现社会主义现代化取得决定性进展”。相较于之前较多提及的“实质性进展”、“重大进展”等表述，该如何理解“决定性进展”？是否有具体的定量指标来衡量？

黄锟：这个决定性的进展应该说是一种新的表述。这里边体现了从量变到质变的一个实质性的变化、根本性的变化。我们可以从一些具体的指标上来看，比如说城镇化率去年达到67％，这是一个人口结构的重大的根本性的变化，也是城乡关系的一个根本性的变化。另外，我们还有在一系列的科技领域上实现了由过去的跟跑、并跑到现在的领跑。这些都是质的变化。

在产业链上，过去我们还有很多“卡脖子”的方面，但是通过我们持续地推进“十四五”规划，一个个的“卡脖子”问题都在被我们拔掉了，比如芯片，我们现在可以做到7纳米甚至5纳米的芯片，我们也能够做到自主研发28纳米的光刻机。在成熟芯片方面完全可以反过来来“卡”西方的一些“脖子”，而我们的自主性会越来越强。从数据上来看，应该说都达到了一个反转性的。

这些成绩它是具有决定的性的，不可逆转性的这些变化、成就。因为作为“五年规划”来讲，我们在各个领域上都有一些具体的指标。这些指标实际上作为一个目标导向，都会引领我们向着这个目标来努力，并且持续的努力。

中国网：《建议》指出，“十五五”时期经济社会发展必须遵循“6个坚持”的原则。相较于“十四五”规划遵循的原则，新调整进去了坚持高质量发展、坚持有效市场和有为政府相结合，坚持统筹发展和安全这三方面原则。如何理解这“6个坚持”？这对于确保　“十五五”规划顺利实施和远景目标的实现会有怎样的意义？

黄锟：这“6个原则”是在指导思想这一段中出现的，所以它是我们未来5年的一个基本原则，但同时也是我们的指导思想。我们要从整体上来认识和把握，不要只抓住一点，漏掉了其他的点，这都是不全面的。。每个原则都具有一定的地位和意义。只有把这6个方面讲全了，6个方面都贯彻好了，那么我们诸多的目标才能够顺利的实现

坚持党的全面领导。这是我们制定“十五五规划”，也是我们贯彻落实好“十五五”规划，在“十五五”期间推动经济社会发展的一个根本保证。

坚持人民至上。实际上是我们经济社会发展的价值取向。我们坚持发展要依靠人民，发展成果要为人民所共享，发展为了人民，我们坚持以人民为中心的发展理念。我们的现代化实际上最重要的还是要满足人民的更高的物质文化的需要，甚至还要实现人的自身的现代化。最高目标就是实现人自由而全面的发展。

坚持全面深化改革。通过进一步全面深化改革，这为“十五五”时期提供一个新的动力，也提供一个坚实的制度保障。

新增的几条在未来的“十五五”规划中可能会更加的凸显，也是在新阶段上我们需要更加强调、更加重视和更加着力推进的地方。

坚持高质量发展，在“十四五”规划时期它是作为一个主题主线，那么在“十五五”规划时期，我们还是把它作为主题主线，就是我们各项工作推进都要围绕高质量发展，目标也是要实现经济社会领域的高质量发展。在各个领域上、在区域的发展上，在对外开放上，以及在我们的制度的建设，制度的完善方面都要向更高水平更高阶段来推进。

坚持统筹发展和安全，这是实际上它是高质量发展的一个底线，也是一个重要的原则。我们强调只有安全的发展，这个才是我们需要的发展。强调是既发展还要安全。那么就是把安全放到更加突出的位置上。在我们三中全会的进一步全面深化改革的决定上，以及这一次的“十五五”规划中，安全都放在非常突出的位置上，出现的频率都是比较高的。

坚持有效市场和有为政府相结合，它是我们高质量发展的的一个体制基础。建设高水平的社会主义市场经济体制最重要的任务就是要把有效市场和有为政府这“两只手”结合起来，只有结合起来了我们高水平的社会主义市场经济体制才真正建立起来。

放眼全世界来讲，结合的比较好的还是在中国，这是我们一个非常大的体制优势，所以在“十五五”时期我们还要继续进一步全面深化改革，要以经济体制改革为牵引，而经济体制改革实际上就是要处理好政府和市场的关系。

中国网：也就是从单领域的高质量发展，到局部的高质量发展，未来可能实现的是全面的高质量发展。

黄锟：是的。

中国网：《建议》明确把“建设现代化产业体系，巩固壮大实体经济根基”摆在战略任务的第一条。当前，发展新质生产力对壮大实体经济起到了怎样的作用呢？？

黄锟：实体经济对于一个国家的发展来讲是非常重要的。特别是要想达到世界领先水平，尤其是对于大国来讲，我们可以看一下整个世界的发展史，从葡萄牙、西班牙、荷兰，他们是航海时期世界的霸主，它的航海技术，产业的发展，实体经济的发展在全球是领先的。英国实际上也是在实体经济上做到领先。

中国现在在实体经济方面基本上达到占世界比重三分之一，所以这是我们的大国重器，是我们的压舱石。中国之所以在中美博弈中能够立于不败之地，而且我们现在开始在局部领域上进行一些反攻，实际上就是因为我们在实体经济方面做得很扎实。

但是实体经济靠新质生产力来支撑，中国在实体经济方面做的规模是最大的，我们的规模超过美国的两倍，但是要做到领先还是很重要的。所以我们要通过新质生产力的培育，新的产业包括战略性产业、未来产业的培育，在新质生产力这个领域上，在先进的制造业这个领域上能够在国际上做到引领的话，对于我们整个的国际影响力可能会更为重要，也是我们下一步能够实现“十五五”规划的目标，实现基本的现代化（的目标）提供非常重要的支撑。

构建科技创新和产业创新协同的体制机制，可能是我们下一步非常重要的一个方面。因为现在对于创新来讲，我们首先就是要确立一种创新的大生态。这个大生态实际上不仅包括科技产业，甚至还包括金融，文化、人才，还有全产业链的方方面面，实际上要求的还是非常全面的，要求也比较高的。

中国网：关于“十五五”时期开放工作，《建议》做了四个方面的专章部署。如何理解积极扩大自主开放中的“自主”？

黄锟：现在我们都进入高水平对外开放阶段。这个自主开放，体现了这么几个方面。

一个是决策能做到自主决策。我们对外开放不是乱开放一通，我们是有计划、分阶段。我们当时从经济特区、沿岸开放城市到内陆到边疆，然后再进行全方位的开放。所以这个开放我们一定是根据我们的实际需要，根据我们的发展战略、科技发展战略，所以这是一个主动的决策的过程。

再一个就是我们选择开放的领域，也要做到自主性。我们选择哪些产业先开放，哪些产业后开放，这个开放程度是多高，实际上这里面就是根据我们对这个产业的发展的基础，它在我们整个国民经济中的地位和意义来选择。比如说我们现在对于先进制造业的开放，基本上是取消了门槛。

另外，我们对外确定哪些作为我们对外开放合作的重点。因为中美关系的一种变化，国际形势的一种变化，所以我们选择一个更加积极主动的方式，我们在（通过）共建“一带一路”拓展一个新的空间，现在东盟已经取代美国成为我们最大的出口市场，对外开放的一个非常重要的阵地。

再一个就是对于规则的引领。我们积极主动地推动一些国际组织规则的完善，甚至我们在一些国际事务中发挥更重要的作用，提出更切实的建设性的意见。

还有一个非常重要的方面是我们强调内外的协同，特别是我们是立足于国内的需求，国内的大循环来推动我们对外的一个国际循环。

中国网：双向投资合作空间这个“双向”是如何体现呢？为什么要强调“双向”？

黄锟：这个“双向”的本意还是要强调一种互利合作共赢的共同体的理念。所以我们不仅强调“蛋糕”是可以做大的，而且我们认为“蛋糕”也是能够分好的。我们加强和共建“一带一路”国家，甚至和欧盟这些国家交流合作，这就是一种双向的。

一方面我们强调我们的企业“走出去”，希望别的国家在营商环境方面能够改善，同时我们自己国家的国际营商环境也在努力去改善。这对于这种双向的开放，可以说是提供了一个非常基础性的、非常重要的、关键的一个条件和保障。

中国网：双向投资空间的拓展方向上，您有哪些建议？

黄锟：它实际上代表了我们未来的一个方向。比如说绿色发展是很重要的方面，还有数字经济，围绕人工智能方面的，还有产业链。现在很多政策都是充满了不确定性，比如说欧盟的政策，美国的政策都在不断地变化，所以我们就需要建立一种更加安全的区域性的产业链。

比如说我们和东盟，和共建“一带一路”国家建立一个更加紧密的产业链的合作。还有一种是产能的合作，因为现在不同国家的发展阶段不同，在产业的发展上都是有一种阶梯性的。所以我们现在对东南亚，对欧盟在产能合作上的重点是不一样的，在东南亚方面我们可能更多的着眼的是传统产业，特别是一些国内产业的转移，而和欧盟的一些合作，更多强调的是一种新质生产力这个层面上，高科技方面还可以更加多一点。

中国网：相信我国持续实施的“五年规划”，能够让经济社会的发展更高质量，人民的生活能达到更高的品质，也能够让全世界人民都共享中国的发展成果。感谢黄教授为我们分享您的精彩观点。

黄锟：谢谢！