中国网：各位网友大家好！欢迎收看中国网《中国访谈》2026年全国两会系列访谈。今年是“十五五”开局之年，“十五五”规划纲要草案强调“投资于人”，将民生福祉与高质量发展深度绑定。老年人是我国社会群体当中的重要组成部分，我们应该如何通过制度创新激发银发红利，使“投资于人”从理念转变为可感的温度？为了找到问题的答案，本期节目我们特别采访到了全国政协委员、对外经济贸易大学保险学院副院长孙洁，分享她的观点。以下文字由访谈实录整理：
全国政协委员、对外经济贸易大学保险学院副院长孙洁接受中国网《中国访谈》专访。（郑亮 摄）
中国网：孙委员您好，首先很高兴今天能够邀请到您接受我们的采访。今年是“十五五”开局之年。我们注意到，不管是今年的政府工作报告还是“十五五”规划纲要草案，都有很多关于民生类的部署，很好地体现了“投资于人”。结合研究的方向和领域，您能不能谈谈对于“投资于人”的理解？以及您希望“十五五”期间在“投资于人”方面有哪些突破？
孙洁：对，在过去“十四五”发展的五年当中，我们国家在社会建设、民生保障方面，实际上都做了很多工作，出台了很多政策，也取得了不小的成就。其中，从“投资于物”在转向“投资于人”的过程当中，我感觉最大的变化是在民生领域。
在养老保险方面，现在养老金逐年在调整，不论是城镇职工的养老保险，还是城乡居民的养老保险，养老金待遇都在不断增加。同时，作为中国养老保险体系“第三支柱”的个人养老金制度也建立起来了，是为了补足基本养老保障水平偏低的政策安排。
在延迟退休方面，因为我国人口的预期寿命在不断的延长，所以原有的退休制度、退休年龄，实际上是人力资源的浪费。因此，“十四五”期间推出了延迟退休政策，在弹性区间内逐渐延长法定退休年龄。
在医疗保险方面，现在医疗保障水平越来越高。包括住院、门诊的报销，药品纳入目录的种类和范围都在不断扩大。这对于保障人民的健康，提升人民的健康水平都起到了很大的作用。
在生育保险方面，我们现在推出了生育津贴制度，并且现在生育保险制度体系也越来越完善。产假在不断延长，从原来法定的98天，现在延长到128天，甚至158天。产假的时间越来越长，也是更好地在制度层面鼓励适龄女性增加生育意愿。同时，国家也制定了0~3岁从抚育到教育等一系列的政策体系。这对于人口的优质增长，人口的中长期发展，实际上都在“十四五”期间做出了重大的政策和战略部署。
现阶段“十五五”规划纲要草案期间，在进一步加大“投资于人”方面，实际上有更多领域可以发挥作用。比如从就业结构来看，现在新型就业、新业态就业，包括平台就业和灵活就业的群体来讲，就业的数量、规模在不断增加。现在有两万多的灵活就业群体，在增加就业的同时，从“投资于人”的角度来讲，我们的就业结构还存在一些弊端。比如，纯粹的劳动密集型（就业）、大量的加班时间，这就是相对低水平的就业，牺牲了很多劳动密集型劳动者的假期时间。
在就业结构方面，预期在“十五五”期间，包括劳动密集型的就业、平台就业，劳动就业的质量应该有质的提升，包括劳动者的保障权益、社保权益。现在的平台就业，目前缺乏（对于）劳动关系的保护。因为是虚拟的平台，不是法人。因此，平台就业的这些群体，包括快递员、外卖员、滴滴，这些就业人员多数都没有社会保障。而且这部分群体就业的年龄偏中年甚至青年，他们现在还没有养老医疗风险的担忧。但是如果将来四十岁、五十岁、六十岁了，跑不动的时候，如果没有社会保障来兜底的话，他们的社会风险就会增加。
所以，政府各部委在“十四五”期间，为这些平台的就业人员搭建了社会保障平台，出台了一些（政策）。比如职业伤害保险制度，对于没有劳动合同的平台就业、灵活就业群体，提供职业伤害的保障。首先是解决比如意外事故这些直接的风险。今年平台、企业为灵活就业人员提供“五险”也推出了一些新的举措，比如京东、淘宝闪购都在努力推进，为平台的快递人员、外卖人员缴纳“五险”。
现在还在起步阶段，关键在于就业形式是短期化、零工化的，灵活性、弹性太大，对于保障权益来讲不好操作。所以，需要更新的技术或者模式来为这些灵活就业的群体提供保障。调研的时候会发现，有些外卖企业、快递企业会给员工投保意外伤害险。但是现在灵活就业、平台就业群体的权益保障还有很大的空间需要努力。所以，为他们建立制度法律上的保障，让他们能够参加养老保险、医疗保险、工伤保险、职业伤害保险等等（很重要）。
中国网：您今年非常关注社会适老化改造方面的议题，对老年人的关注和照顾也是“投资于人”很重要的方面。结合您的调研，能不能给我们介绍一下当前我国在适老化改造方面都面临哪些困难？您有怎样的建议？
孙洁：现阶段，我们国家的适老化整体在快速发展。相较于之前，过去不太重视这个问题，比如“老年友好型社会”理念在过去可能没有被注意到，那时候社会都比较年轻。但是现在有一些短板（暴露出来了），所以各地都在出台很多政策，加快适老化改造的步伐。
适老化改造实际上分为多个维度。比如环境的适老化，小区的适老化，还有建筑，包括坡道无障碍设施的适老化。目前来讲，各地相对来说普及率比较高了。居家的适老化现在也有了一些改善。像北京市出台了居家适老化改造的补贴，最多可以补贴到5000元。所以家里的扶手、门的宽度、轮椅的进出、行动移动，实际上都在改进当中。
对于老年人失能、半失能国际上有六项能力评估标准：吃饭、穿衣、洗浴、如厕、移动（上下床）、行动（室内走动）。基本以上两项如果都无法自己完成的话，一般属于轻度失能；如果四项都做不到的话，一般属于中度失能；如果六项都做不到的话，基本上卧床就是重度失能。这个评估标准也是近几年从国际到国内普及，叫ADL（日常生活活动能力评定/Activity of Daily Living）的六项指标。所以，目前各地对于老年津贴、失能护理津贴的发放，都是依赖于ADL的六项指标评估。这一套评估体系现在已经越来越完善了，也为老年人的“投资于人”奠定了非常好的基础。
在这个基础之上，提供了出行、交流、沟通、助医、助餐方面的适老化改造。在这个过程当中，首先解决的是助餐问题。国家发改委在2023年出台了关于发展老年人助餐、老年食堂的文件，为各地建立老年餐厅或者“父母食堂”，提供政策支持、财政补贴。
在助医、助行、助育方面，现在各地都在探索，帮助这些失能、半失能的老人增强生活自理。特别是人工智能，比如人工骨骼技术发布之后，对于行动不便的老年人来讲，一下子提升了他们的生活自理能力，也方便了出行。这个过程当中，有一部分行动不便、半失能的老人，又开始重新融入社会，重新发挥自己的余热，来帮助子女、社区开展一些工作和活动。
科技的进步，包括一系列政策的出台，实际上对于老年人都起到了非常好的支撑作用。老年人回归社会，甚至能够创造一些新的价值，这些都是目前“投资于人”方面所取得的成效。未来随着科技的进步，人工智能“赋能”老年人生活会有更大的空间。所以，适老化改造未来可期。
全国政协委员、对外经济贸易大学保险学院副院长孙洁接受中国网《中国访谈》专访。（郑亮 摄）
中国网：您刚才讲了技术方面，我们再来看看制度方面。“十五五”规划纲要草案当中提到了要积极开发老年人力资源，发展银发经济。您之前也提到过，要通过制度创新来发挥老年人的社会价值。对此，您有没有相关的构想或者建议？
孙洁：目前在开发退休人员的社会价值方面，教育部之前出台了关于银龄教师的政策：已经达到法定退休年龄的中小学教师、大学教师，在自主自愿的情况下，提供比如到边远地区、农村地区，去支援地方教育或者落后地区教育。实际上，有很多的银龄教师在退休之后，继续到西部边远地区发挥余热。教育部出台的这个政策，效果是非常好的。
关于银龄教师的政策对于各行业都产生了带动和借鉴的作用。所以，在制度安排方面，应该鼓励这些有技能、有职称、有技术、有基础技能的退休人员，比如返聘，鼓励他们回到原单位继续发挥余热。所以，目前对于老年人的再就业方面，国家很重视，在各个行业的发展过程中，有更多制度、政策的兼容性或者包容性，能让这些群体在力所能及的范围内发挥特长，释放经验。同时，这也能培养年轻人，（让老年人）赋予他们更多的经验传授，带领这些年轻人更好地在行业中发挥更多作用。
目前在政策方面发挥社会价值，鼓励退休人员再就业的氛围已经形成了。但是，配套政策还有很多的空间。国家适当地通过一些鼓励的政策，比如失业保险、稳岗就业补贴，实际上是给企业补贴，让它们愿意使用这些有经验的劳动者继续发挥余热。但是这个力度目前还比较小，政策相对比较单一。所以，希望能够在更多的领域，让更多的退休人员主动发挥作用。对于愿意退而不休，还希望继续工作的这部分劳动者来讲，要给他们鼓励，也要激励企业提供更多的工作岗位。这里要处理好退休人员与年轻人在工作岗位上的平衡关系。在优势互补方面，年轻人有活力，好奇心强，创新能力也强，而退休人员的经验很丰富，对职业的把握更为精准。所以，以老带新的传承也是非常重要的过程。
中国网：您对于社会保障有着长期的关注和研究，每年两会您都会带来一些直击民生痛点的关注或者建议，其中您的提案很多都得到了采纳。那在您的关注下，我国的社会保障制度在过去一段时间都取得了哪些进展？
孙洁：对，在过去这些年，我觉得社会保障方面取得很多成就，具体体现在民生和保障方面，同时也体现了“投资于人”的理念。
在2005年我就开始呼吁为退休职工提高养老金待遇。因为当时退休早的职工，一个月的养老金基本就几百块，但当时在岗职工的工资一个月有几千块。在2025年两会，国家提出给农民的养老金一个月增加20元，在农村居民的养老保险方面，我们国家调整的次数比较少，一共调整了四、五次，而且每次调整的幅度非常小，所以导致农村居民的养老保险金一直徘徊在200元左右，有些地方的养老金就100元左右。那为什么农村居民的（养老金）不实行动态调整？
所以去年我提了建议，作为城乡居民，特别是农村居民的养老金也应该实行动态调整。不一定每年都调，但是要有一个动态（调整），不能像过去很多年才调一次，而且调一次非常少，就十几块。这个提案在社会反响非常好，而且特别可喜的是，今年中央政府给农村农民养老金又涨了20元。当时有媒体问，每年涨20元，那涨到什么时候合适？这个时候就得跟物价、工资挂钩，如果工资增长、物价上涨了，或者人均可支配收入增加了，这时候城乡居民的养老金也应该挂钩，是增速的3%、4%或者5%，可以动态调整。
从民生保障、“投资于人”角度，我觉得效果是比较好的。而且未来农村居民养老金的提升空间还是很大的，社会关注度也非常高，国家在这方面已经发挥了很大的作用。
另外在特殊群体方面，我这些年一直在关注弱势群体。比如之前是农民工的欠薪问题，后来是农民工的权益保障问题，再后来是灵活就业人员，到现在是平台就业人员，快递员、外卖员（的权益保障问题）。非正规就业、灵活就业这部分群体的社保权益比较困难，因为他们的流动性、灵活性太强，零工化、短工化特点显著。所以，想要纳入到政策体系、制度体系当中，去保障权益就比较难，（因为）必须要累计缴费多少年，不是今天缴费明天就能保障，社保不是这样的。
2006年，我们发现2亿多的农民工当中30%是女性，而这30%的女性都没有生育保险，那个时候城乡居民医保还没有合并，生育的费用只能自己付，没有纳入医保。所以，当时我在这方面的提案提出了以后，得到了很多“北漂”白领的共鸣。
这些年，公共服务均等化已经有了很大的提升。比如 在常住地就可以参保，可以享受待遇，可以报销医药费，也可以领养老金。所以，关于这一部分弱势群体，政策几乎每年都会有一些小的改善，每五年都会有一些比较大的改观。
在其他方面还可以有一些新改进。比如现在的养老保险产品、医疗保险产品、健康保险产品，将来我也会有一些建议。希望对于60岁以后的中老年，或者低龄老年人，能够给他们提供更多丰富的保险保障方式和产品。特别是超龄的劳动者，在单位再就业，还在继续发挥作用，但是在工伤事故、意外伤害方面，怎么进行保障是目前的空白点。
中国网：最后非常感谢孙委员，感谢您带来了这么多好的关注和建议。我们也期待社会保障制度能够在“十五五”期间得到进一步的发展。