中国网：各位网友，大家好！我现在所在的位置是酒泉卫星发射中心商业航天创新试验区。就在不久前，力箭二号运载火箭圆满完成首次飞行任务，为我国商业航天事业再添浓墨重彩的一笔！作为我国首款采用“通用助推器核心”构型的运载火箭，力箭二号肩负着我国未来大规模星座组网、低成本天地货运的重要使命，堪称高效可靠的天地穿梭“快递小哥”。它的成功首飞背后，蕴藏着哪些技术创新？又将为我国商业航天发展开辟怎样的新赛道？发射成本降低到什么水平？在力箭二号总装厂房，我们特别邀请到力箭二号总指挥杨浩亮和副总设计师廉洁，为网友们一同解锁这些问题的答案。
节目录制现场。（中国网 杨佳 摄影）
【访谈实录】
中国网：浩亮总好，廉总好，欢迎做客我们的节目。首先，我们要祝贺两位，力箭二号圆满完成了它的首飞。
杨浩亮、廉洁：非常感谢。
中国网：我们此前其实曾经报道过力箭一号的多次发射成功。廉总，我们想请问，相较于力箭一号，力箭二号有哪些技术优势和创新点？
廉洁：我来给大家介绍介绍。因为力箭一号是我们公司的第一型产品，它是一个特别典型的四级固体运载火箭，而力箭二号是我们公司的液体中型运载火箭，也是我们公司第二型的主要的运载火箭产品。相比力箭一号而言，它最大的特点是运载能力更大了。针对力箭一号，我们的500公里SSO（太阳同步轨道）的运载能力大概有1.5吨，而力箭二号500公里的SSO（太阳同步轨道）的能力已经达到了8吨。它最大的特点其实大家也可以从我们的火箭外形上一眼就可以看出来了，它是个“大胖子”。力箭二号用捆绑式，把一子级扩大到了三个助推器，每个助推器（直径）都是3.35米。力箭二号的起飞推力达到753吨，而力箭一号的起飞推力只有200吨；力箭二号的起飞重量达到了625吨，力箭一号的起飞重量是只有135吨。所以，从质量上就可以看出来，力箭二号是一个更大的“大胖子”，可以把更多的载荷送到太空。
中国网：廉总，您刚刚提到力箭二号的这些创新，对于推动整个商业航天的产业链可以发挥怎样的作用呢？
廉洁：因为现在大家已经了解到了“占频保轨”是我们国家的重要（战略）形势，针对美国现在Starlink（星链）的这个重要（发展）形势来说，我们也需要支撑（构建）我们国家的这种天地一张网，来支撑我们的发展，我们国家现在卫星互联网建设，包括垣信卫星，都是我们力箭二号未来瞄准的主要客户。而这些客户需要的运载能力，以我们现在的运载能力而言，是有缺口的，所以我们研制了力箭二号火箭。力箭二号火箭的低轨能力是可以达到12吨，500公里SSO（太阳同步轨道）能力可以达到8吨，我们可以实现垣信卫星的“一箭十八星”的发射任务。这个对未来支撑我们的“占频保轨”，为支撑我们的低轨（卫星）互联网的建设工作来说是非常非常重要的。
力箭二号总指挥杨浩亮（中国网 杨佳 摄影）
中国网：我们知道其实低成本是商业航天规模化发展的核心竞争力之一。我们想请问一下浩亮总，火箭的可回收技术应该说是低成本比较关键的一个部分。之前您也透露过，在力箭二号首发之后，可能要推进火箭的可回收技术，您可以给我们再介绍一下目前的研发阶段，还有研发中可能碰到的哪些核心难点吗？
杨浩亮：我们将不断地迭代我们的可回收使用技术，比如说在第3发，我们将搭载我们的整个的栅格舵，来控制我们的气动回收。同时我们也在后面的4到5发，6发、7发，不断地搭载我们发动机的技术，包括发动机的多次点火，推力可调节，还有整体的集束式回收，我们争取在我们的第10发任务能够实现火箭的整体回收。我们的回收与以往的火箭（回收）不同，是我们整个的芯一级带着助推器共同回收。完成回收之后，我们火箭的整个成本能显著降低，同时通过提高我们的发射量，持续降低发射成本。
中国网：您刚才提到可回收技术，国内处于一个什么样的发展阶段？
杨浩亮：可回收技术是一项非常热门的技术，目前还没有真正做到工程化应用的阶段，也相信在两三年内就可以实现火箭的可回收技术，我们要相信国家、相信自己。在火箭可回收之后，火箭也可以像汽车一样，像高铁一样，成为一种常规的、工业化的产品，这样就可以大幅度降低我们进入到空间的整个成本。
力箭二号副总设计师廉洁（中国网 杨佳 摄影）
中国网：力箭二号首飞成功，其实对于我国的天地货运来说是非常重要的，具有一定的战略价值。我们也很好奇，未来主要送货都送哪些货？您可以具体谈谈它的重要意义吗？
杨浩亮：我们的力箭二号其实是一款中大型的运载火箭，它主要送货的项目包括我们的低成本货运飞船，还包括我国的低轨的移动互联网星座，还包括一些科学载荷。力箭二号火箭可以发射低轨、可以发射SSO（太阳同步轨道）轨道，同样它也可以发射高轨任务，所以它是一个低、中、高轨一体化应用的火箭，它具备多轨道执行任务的能力。
中国网：廉总，我们也想问一下，力箭二号是我国首个采用“通用助推器核心”为构型的运载火箭。您可以谈谈为什么这次会采用这个CBC构型的运载火箭？而且它跟这个传统以往像力箭一号相比，它的优势在哪里？
廉洁：其实CBC三个字母代表着我们的助推器和芯级之间的关系。从这个火箭的外形，大家也可以深入地看到我们的CBC，其实就发现了我们的芯级和助推器是完全一样的，这个与我们原来的长征火箭是不同的，我们现在发射的长征火箭和已经发射的相关火箭，都是通过助推器和芯级，它的直径是不同的。助推器更多的是在飞行的过程当中，是支撑我们的主芯级来工作的一个基础级。而我们这个CBC构型，我们最大的特点是我们的基础级和我们的助推器是同时点火的，几乎是在100毫秒到200毫秒之内同时关机的。而它最大特点是把我们的整个“芯一级”的规模扩大了，就原来“芯一级”可能是3.35米加2.25米的直径，而我们现在通过三个通用3.35米的这种直径，可以实现一个近似于，因为我们把助推器想象成一个圆形的话，就是一个5.8米直径的火箭。
大家可以想象一下近乎6米的基础级的火箭的直径，它能装上更多的燃料，更多的燃料带给我们更大的起飞推力，更大的起飞推力在于我们整个后续的火箭加速的过程当中带来很大的优势。所以我们的力箭二号是一个结结实实的“大胖子”，它能使我们在一二级分离点达到更快的速度和更高的高度，从而为我们火箭二级加速，甚至刚才浩亮总也提到了，（为）执行各种的中、高、低轨的任务，提供更大的便利条件。再通过我们的二级加速，不同的在加速点去进行多次的“圆化”，来保证这个火箭能够进入中、低、高这三种不同的轨道，最后保证我们力箭二号有不同轨道的这种适应性。
这种CBC的构型，通过这种通用并联芯级的模式，也打通了我们的供应链。它最大的特点就在于它的芯级和助推器是完全相同的，这样当我们在进行大规模生产的时候，它就相当于芯级和助推器都可以用同样的模具，同样的生产周期，在整个规模化订货，包括滚动周期备份的时候可以实现一个大规模的批量生产。从而带给我们的是生产效益的上升，还有准备周期的减少，同时还可以让我们的成本大幅的降低。
在测试过程当中，也可以大幅提高我们的良品率，让我们的火箭慢慢变成一个真正的工业化产品。
中国网：廉总，我们想问一下，现在就是像国内也好，国际也好，采用CBC构型的火箭多吗？
廉洁：其实也是有的。美国的一个德尔塔四重型这个火箭，也是特别典型的CBC构型的火箭。俄罗斯的下一代安加拉火箭也是采用的特别典型的CBC的构架设计。它的设计的特点，就是在于通过通用芯级和助推器的联合设计，设计完了之后其实把它优化成了一个整体，在整个分离的时候，它可以采用整体分离或者是助推器单独分离的这种模式。分离方式也非常灵活，特别是在飞行过程当中，对于出现的一些特殊的情况，比如我们的发动机和贮箱遇到一些基本的问题的时候，未来能通过冗余来实现一个飞行故障的自动处理，让我们的火箭具有更高的可靠性。
中国网：本次力箭二号首飞，被定位为了服务国家重大航天工程，同时也被视为我国天地货物运输系统迈向商业化的关键一步。浩亮总，我们想问一下，您可以从“国家工程”和“商业化”双重维度来看，这次首飞具有怎样的价值意义？以及它是否意味着未来我们可能会开启更多商业化的货物运输模式。
杨浩亮：现在从国家整个的战略层面来讲，“占频保轨”是我们面临的一个很难的、必须要做的一个问题。所以说我们现在需要发射更多的火箭，发射更多的卫星。目前我们与美国的整个发射任务相比，我们的差距非常大。目前美国的发射质量、发射重量和发射次数和中国相比，基本上都是10倍以上的量。对于整个的卫星网，就是决定了整个中国发展的未来，只有打通天地一体化，只有让卫星能够更多地去部署，这样才能满足整个国家的任务，所以整个商业航天发展也迫不及待。
目前传统的产能已经不能解决传统的这些问题，需要不断的扩大整个产能。对国家来说不只是“国家队”需要去做努力，同时也需要用商业化的模式带动整个产业的发展。所以在国家层面也大力地支持整个商业航天的发展，也是给了我们很多商业航天企业更多的机遇和机会，让我们共同能够参与到国家的这些重（大）型项目，包括低成本的货运飞船发射，包括低轨互联网星座的建设，让民营的企业们也能去群策群力。
中国网：像刚刚浩亮总所说的，其实航天领域目前是我们国家非常重视的一块，在国际层面上来看，其实中美是航天领域上的两个引领者。那两位可不可以分别从自己的角度谈一谈，您认为中美目前具有怎样的一个差距？或者说我们自己又有怎样的一个竞争优势？
杨浩亮：目前在运载火箭领域，中国和美国还是有一定的差距，美国在2015年10月，SpaceX率先实现了工程级的入轨火箭回收的整个能力。截止目前，中国可回收使用火箭，还是处于一个探索的过程。虽然我们离成功不远了，但是从现在来看，我们目前还存在一个时间的差距，而且这种差距从目前来看还是在不断地拉大的过程，这是从实际情况来讲。在十多年前美国不但实现了Falcon9的火箭的回收。而且美国Starship星舰也已经要实现整个批量化发射，而且已经实现了可回收的一级和二级的分别验证。目前为止，这个技术如果不快速追赶，差距只会越拉越大。所以，现在国家也是不断地鼓励“国家队”，还包括民营航天在可回收技术领域不断去发力，我们既要在搭载荷方面实现我们的工程化应用的能力，同时我们也要在技术迭代上面不断地去创新，不断地缩小中国跟美国的差距。虽然目前的这个差距还是有一定的，但是我们相信凭借着我们中国人的智慧和勤奋，这个差距是在不久的将来也是会不断地缩小的。
廉洁：我从几个方面谈谈我的想法吧。其实，目前的中美之争慢慢已经演化到了整个商业航天的竞争当中来。从咱们的数据上来看，首先我们在发射的整个次数方面跟美国还是没法比的。其实从SpaceX一家独大的这种情况来看，我们中国去年的整体发射次数应该是不比SpaceX一家公司的次数多的。它通过可重复使用技术减少了整个测发周期，特别是它的火箭进入发射场之后，可能只需要10天到15天的发射周期，而我们国内的火箭还普遍在20天以上，这就带来了一个比较大的差距。相当于我们同（样）能生产一发火箭，但是在发射的次数上面，我们是发射不过他们的，所以我们在进入太空的质量方面是不如他们的。
第二个，我觉得很重要的是在发射频次本身上，就相当于发射次数、发射场恢复的这个周期来说，目前是比我们要强的。我们的力箭一号，现在已经实现了商业化的发射，它在技术区经过总装之后进入发射场，它只需要3到4天的时间就可以实现发射。在发射后，只需要2到3天的时间就可以恢复。其实我们已经实现了从“一键式”发射的模式到整个测发周期缩短到7天的这种模式。
但力箭一号对于我们整个未来的发展的运载能力而言还是远远不够的，所以我们研制了力箭二号火箭，我们希望在发射频次方面做出更大的努力，而我们力箭二号的火箭设计指标是照着10天的发射周期去做的。6天在技术区，4天在测发区，实现我们的火箭的快速发射。而这些工作，未来希望在我们国家的卫星互联网建设上做出应有的贡献，这是在我们整个发射频次方面。
第三个我觉得最重要的就是发射成本方面。发射费用方面，我们还存在比较大的代差。因为美国用了可重复使用技术，我们的火箭没有采用相应的可重复使用技术。或者刚才浩亮总说的，我们的可重复使用技术还在探索阶段，所以这个带给了我们很大的代差。其实这个之后的代差，更多的从我自己火箭专业的设计师角度来看，其实是运载能力的代差。SpaceX火箭能够实现回收状态下16.8吨的运载能力，是因为它本身就有22.8吨低轨的运载能力，它能达到这么大吨位的运载能力，而我们能够实现20吨以上的这种大型液体火箭目前在国内还是偏少的。
而且未来要实现大型火箭的回收，特别是对于我们火箭本身自身重量的要求是特别高的，因为火箭本身自重比较重，它也打不上更大的载荷，所以未来在我们火箭的整体减重、高精度的控制以及可重复使用方面要多管齐下。
中国网：刚刚廉总提到的这个发射频次。我现在手里有之前2025年10月19日力箭一号遥八的发射，2025年11月9日遥九的发射和2025年12月10日力箭一号遥十一的发射的首日封。我们可以看到这个时间，两个月内能够完成三次的发射任务，是很不容易也很厉害的。廉总，您可以谈谈为什么我们能够保证这样一个高效率、高频次，而且还高可靠性的这样一个成功发射？同时它对于力箭二号又有怎样的一个借鉴意义？
廉洁：我给大家介绍一下，其实这里面有一个很重要的一个概念叫滚动备份。因为在火箭的研制过程当中，一旦火箭进入到一个批量化发射的过程当中，您刚才说到的这几发箭应该都是我们力箭一号02批的批产任务的火箭了。我们未来关注的有两样东西，一个是它的生产周期和配套周期。第二个我们重点关注的是我们火箭上产品的可靠性和稳定性，这是未来保证我们力箭二号在不断地这种高频次发射当中支撑的一个重要的特点，而这也是我们中科宇航公司的一个比较大的优势，我们认为我们在火箭的供应链、供应生产方面，还有我们对于产品的把控方面，有我们的项目部、质量部、设计人员一起去更好地保证我们火箭有更高的可靠性。
另外在进入发射场之后，大家看到了我们现在坐着的火箭大厅，我们有自己的技术工位，还有一会可以看到，我们力箭一号、力箭二号火箭的发射工位。这些东西，都是我们为力箭一号、力箭二号量身定做的相关的配套的厂房和建设工作，也就意味着我们的力箭一号、力箭二号进入到我们的厂房来之后，它是完全按照一场流水线的工作和过程来开展我们发射区工作的。所以我们在技术区的整个工作周期就可以下降到10天到15天，整个的发射周期可以缩短到，甚至到发射区缩短到一周以内，实现一个快速发射，提高我们整体的发射频次。
中国网：我们也关注到2025年11月国家航天局正式成立了商业航天司，并且发布了《国家航天局推进商业航天高质量安全发展行动计划（2025－2027年）》那我们可以看到国家其实对商业航天产业是越来越重视。我们想问问两位，关于国家发布的这一系列举措，对于未来商业航天会带来哪些具体的政策红利和发展机遇？。
杨浩亮：关于国家成立商业航天司，我觉得是对商业航天的一项重大支持，也是对我们这个行业注入了一剂非常好的强心剂。在政策方面，国家将传统发射的这个审批流程、任务流程大幅度缩短，相当于是在政策方面全力地支持商业航天企业的发展。同时在任务批复上、在任务执行上，也请了更多的专家进行整个的把关，已经将商业航天的整个的发射任务纳入到了一项国家型（级）的举措中来，所以也是对商业航天的保障。所以在国家层面，商业航天司的成立，对商业航天是非常的有利的。
廉洁：其实商业航天司的成立带给我们来说，我觉得首先第一点是流程的规范化，为什么会有这么一个说法？其实原来在跟着“国家队”一起去申报相应的发射许可和发射流程的时候，我们也有很多的困惑，因为我们是一型商业性的火箭，无论从卫星载荷、任务背景来看，我们都跟“国家队”并不是特别一样。但未来应对我们商业化发射，成立商业航天司之后，我们有定制化的流程，还有未来定制化的文书，可能我们在申报的过程当中可能会带有更多的这种，无论从我们的申报周期，然后再包括国家监管的力度来看，我们都会有我们的相应的政策红利在里面，这是第一个流程的规范化。
我觉得另外一点是有了主管部门之后，在我们国家航天局的领导下，也会有商业航天的相关标准的立项，而未来这些标准会通过商业航天司发布给我们，我们也会带有更多的这种技术红利。
前一阵，我在申报这个相关的发射许可的时候，我们也感受到这个红利，特别是对于我们火箭航落区的分析，国家已经有相关的国防工业标准来让每个火箭都规范化了。这个带给我们火箭来说是更安全、更可靠的。
中国网：2025年我国的商业航天占宇航的发射总数是54％。那两位可以谈谈对于商业航天未来五年的产业发展的机遇吗？
杨浩亮：对于未来5年，整个国家还是会在各个层面支持商业航天发展，像刚才说的，包括我们的遥感卫星、通讯卫星、导航卫星，也使商业航天更多的可以参加到这些项目，包括我们的这个低成本的货运飞船，国家的重大任务，还有就是低轨互联网星座，也是商业航天不断的参与。现在随着国家星网、上海垣信对低轨互联网星座这些招标举措，也是邀请了所有的商业航天企业也可以参与，用更商业的模式去运行整个卫星互联网星座的建设。这相当于把我们整个国家的，所有可能使用的供应链能力全部发掘了出来，这对于整个卫星互联网星座的建设是有极大的利处。
廉洁：我大概介绍介绍我的想法。因为其实我觉得未来3到5年是一个技术高速爆炸的3到5年，商业航天随着原来的野蛮生长模式，可能我们当时所有的商业航天企业都在瞄着能入轨，然后入轨之后能稍微有一点点的运载能力，再到我们力箭一号火箭目前已经实现了批量化发射，实现了11次发射、84颗卫星的这种壮举。我觉得对于我个人而言，我觉得是一种鼓舞。未来3到5年技术的爆炸，带给我们更多的是一个技术上首先有一个引领和启示的思路。从力箭一号的这种不断成熟，到刚才介绍到的我们的这种项目和质量的供应链管理，我觉得未来对我们力箭二号而言是我们的不断革新。
首先从我们力箭二号的运载能力而言，我们不断地希望去提高它的运载能力，通过我们火箭的快速迭代，减轻我们火箭上本身载荷的重量，（重量）对于我们火箭的约束越来越小。然后通过不断提升我们火箭的发动机的推力，然后调整整个飞行过程当中的剖面，让火箭可以飞得更稳，而这些模式可以让我们的火箭的运载能力更大，然后未来更好去为我们的低轨互联网发射，特别是商业化发射提供更多的服务，我觉得是一个未来技术爆炸的时代。
另外，我想从自己的一个角度来看吧，我觉得是一个特别重要的竞争时代，我们老把航天发射当年发射次数比较多，然后成功率也比较高（的年份），一般把它叫做航天大年。然后对于这个发射次数相对少，然后有飞行失利的经验，我们就把它叫做航天小年。我觉得未来3到5年可以是航天大年，航天大大年，可以是航天大大大年。为什么会有这么一说？因为我们马上，刚才浩亮总也讲到了，卫星互联网、GW星座和这个未来的垣信星座都要进入攻坚建设，特别是到2030年前，它都是一个攻坚建设，高频次建设的一个特别重要的阶段。它就需要这样的商业火箭去应对这种市场的变化，那现在也是，包括从去年年底开始，到今年陆陆续续我们多型的这种液体大型运载火箭的首飞，带给了我们很大的支撑，包括以我们力箭二号为主的首飞工作也已经完成的非常顺利，然后支撑我们未来的工作继续的不停的去发展。那我们也希望投入到这个建设当中，也不断地去参与到我们航天大年，航天大大年的建设当中，也不断提高我们力箭二号的发射频次，能够通过我们的技术提升，提升我们整个的发射服务质量，然后为我们国家的这个“占频保轨”的建设工作贡献自己的力量。
中国网：那其实就像两位所说的，其实不管是“国家队”也好，还是商业航天公司来说，其实良性竞争才能促进一个行业更好的发展，激发更多的创造力。也谢谢两位今天精彩的解答，我们也了解到其实两位都是“80后”，作为青年的中流砥柱，那我们可不可以，对于未来或现在热爱航天的青年作寄语，来作为我们节目的收尾。那从浩亮总开始吧。
杨浩亮：寄语的话谈不上，也是说一点个人的小希望吧。随着我们国家航天事业的发展，也需要越来越多热爱航天的青年、少年们能加入我们这个行业中。目前，我们的技术发展还是一个不断迭代进步的过程中，但相信随着只要有梦想的青年、少年不断地去加入，我们的梦想就一定能实现，商业航天还有中国航天的未来等着大家一起来实现。
廉洁：我原来跟这个前苏联的搞过火箭研究的专家进行过当面的交流，因为他已经是一个70岁左右的暮年的老者，他当时看到我们这波朝气蓬勃的年轻人之后，他当时就发出感慨，中国的航天未来可期。我今天我也想给我们的师弟、师妹们，因为我本身也是“国防七子”高校的毕业生，我以我的学校为荣，也以我们“国防七子”的这些高校为荣。也希望这些年轻人们，特别是对航天感兴趣的年轻人们，能够真心的投身到这个事业当中来。也寄语他们，因为航天事业不好做，它需要你真诚的付出，全身心的去投入，甚至去牺牲很多自己个人的休息时间，投入到我们的发射工作、科研工作当中来，但是它是一个非常值得有追求、有梦想的年轻人（投入）的特别好的一个舞台，因为在其中，你可以展现出更多的魅力，拓宽自己的知识层面，它还超过了原来我认知的一些行业的成就感。所以，对我而言，我希望大家能够更好的投身到航天事业，为我们国家的航天事业增添一份自己的力量吧。
中国网：谢谢两位真诚的感受，我们也希望看到未来中国的航天事业可以越来越好。
杨浩亮、廉洁：谢谢。