政协委员葛剑雄谈两会

主持人：但在普通民众心中，政协委员应该是一个有很多渠道的人。

葛剑雄：这个恐怕不是这样。真要有渠道的话，早就通了。对吧？

主持人：回首您过去几年作为政协常委的经历，您有没有遗憾？

葛剑雄：遗憾的话就是力不从心，我认为我们还可以发挥更多作用，但是发挥不了。个人而言我没什么太多遗憾，我自己认为只要尽力了，就可以心安理得。但对这个机制，对他现在的现状跟他应该承担的任务还是不无遗憾的。

主持人：您期待继续当常委或者是当委员吗？

葛剑雄：在中国的体制下，这不是我个人决定的。我刚才说了，既不需要竞选，也不是自己个人争取。但另一方面要你当，你拒绝也是不应该的，我会平静的对待这个结果。

主持人：当政协委员的这几年，您每年的提案都比较多，跟媒体、跟网友的交流也特别多。但您最终其实还是要把提案往上反映，您跟上面的交流是不是也跟网友一样这样频繁？

葛剑雄：那没有。提案一般只有书面结果。有些情况下，他们政府部门或者有关部门会派人，比如我关于身份证的那个提案，公安部知道了，会还没有结束，他就派了一位副局长、一位处长来跟我沟通，来跟我做解释。

主持人：您之前曾多次提过政协委员部分专职化，这么多年过去，这方面有任何的进步吗？

葛剑雄：现在还没有，但是我相信会有的。

主持人：您觉得在本届政协内可能实现吗？

葛剑雄：那不可能，很多是统战部门，或者党中央来解决的，我寄希望于下一届。一般的委员这次大会开好以后基本上就没有太多活动了，尽管从理论上讲，这一届的任期要到明年的3月3号，就是新的一届政协召开才结束。

主持人：2011年在人大系统里出现了一个新现象——自推候选人。在您看来政协系统会出现这种类似变化吗？

葛剑雄：政协跟人代会是不同的，政协本身不是选举的，而且在政协，这份工作有它的特殊性。当初第一次政协召开的时候，是代替人代会的，当时还没有开人代会，等到人代会开了以后，当时就有两种说法，一种说政协要解散了。但我们实行的不是这种，现在人代会有人代会的功能，政协行使另一种功能。这种情况下，你不能够硬套，有的套成什么外国的上院什么的，这都不对，这真是有中国特色的一个政协。所以很多事情要从中国实际出发，正因为这样，他改革的空间也是很大的。

主持人：如果您有朋友或者是学生想要自推作为人大代表候选人，您会支持他吗？

葛剑雄：我要看具体人的啦，我觉得有合适的也可以啊，这是正常的事情，为什么一定要上面指定呢？但是要合法，比如说要十个人以上的推荐人是这里的选民，另外还要协商，总不可能这么多人一起选。

主持人：您会给他什么建议呢？

葛剑雄：有些人代表还不了解做什么，这种人我劝他别去。另外你得要有一定能力。我记得我们念研究生的时候竞选人大代表，当时我们学校还归上海宝山县管的，有些学生出来竞选，也发表什么竞选纲领，他说我当了代表，我要改善你们教职生活。我说你胡说，你懂什么？复旦的教师上海市都管不到的，是归教育部管的，你一个宝山县你管？你把我们马路打扫干净，阴沟通通，这个你有能力的。所以这就说明他根本不知道，不同等级的代表是做什么的。像这种人，如果是自选代表，我马上劝他，你别干，我也不会选你。总而言之选代表，是希望他能够在这个层次发挥他的作用。

主持人：您是文教界的政协常委，去年中央提文化建设，您能给我们解释一下您认为文化应该建设成什么样子？

葛剑雄：因为现在大家对文化建设有不同的理解，我认为最主要的是满足我们国民对文化的需求，目前这是最主要的，提高全民的文化素质。

主持人：现在提出建设“文化产业”，有没有出现什么问题？

葛剑雄：讲到产业，既然承认这是产业，那么就要照市场规律办事。你不能一搞产业化，就都变成垄断了，所以我很担心就是文化都变成央企、国企。现在一个个传媒集团，统统都变成垄断了，一家出版社非要集团，要建立航空母舰，航空母舰有它的好处，但是也有它的坏处，调个头都调不过来的。文化产业难道一定要那么大吗？一大，再加上权力集中，又变成现在我们在骂的央企垄断，以后这个文化也要变成这样的。为什么民间就不能办个出版社，那怎么繁荣，怎么发展呢？

主持人：您之前有文章中说，文化这方面希望政府能少管一点。

葛剑雄：我一直这么说的，。你管是不是违反国家法律，在这个前提下面应该让人家自由的竞争。如果你触犯了法律，我们可以起诉你，这是两回事。比如我刚才讲到，我们私人能不能办出版，完全可以嘛。像现在我们出版是很荒唐的，都要申请书号，有的出版社就专门倒卖书号。有些出版社用不着出书，每年收服务费，卖点刊号，钱就来了，所以这样的垄断，这样一种管理，实际上只有增加腐败。

政府不应该直接去办这个，政府是买服务，你看我们奥运会或者上海世博会，很多都是买服务，这个效果就好，不是政府自己来做一个什么事。政府除了公务需要之外，用不到搞什么文化产业。

主持人：您认为在文教界领域，有没有一个非常急迫的、非改不可的问题？

葛剑雄：如果有什么紧迫的，那就是教育。我曾经有一篇文章题目叫《不是教育的教育问题》，教育在我们国家已经成为全民问题了，光靠教育界是解决不了的。现在大家都讲高考负担太重，已经到了学前教育小学化，如果再这么下去，下面就是大家争胎教，然后就是基因配对了。根本原因在哪里？是不是教育就那么差？不是，只是我们现在社会提供给年轻人的出路太少。

本来很多年轻人的出路不在高校，在社会。今天最发达国家，美国、北欧也不是人人都上大学。在我们国家为什么成问题了呢？现在我们的年轻人要不是“官二代”、“富二代”你说他除了上大学，还有什么出路？他不上大学，说不定永远在基层打工，永远处于社会的底层，你不解决这个问题，靠学校解决得了吗？

所以我们有很多对社会的目标是错误的，一个社会不需要人人上大学，也不是人人都能够上大学。现在因为这个矛盾已经影响到幼儿园了，所以我一直在说，中国教育的确是个大问题，我觉得是很难，但是这个问题决不是简单的教育本身的问题，而是已经成为全社会的问题了。

主持人：您认为，从政府来说，在这方面应该做什么改变？

葛剑雄：政府应该给每一种类型的年轻人出路，政府应该保证公民在人格上是平等的，在生活上差距不能太大。社会上现在阶层之间的经济、文化、甚至政治差距越来越大，今天一个企业里面的老总跟普通工人有多少平等？这样的话，当然人人都要往上爬。我们今天一个普通劳动者在社会的地位究竟怎么样？而且我们各个阶层是不是都是开放的，随时可以进入的？现在好多情况下是在固化，不能流动，真要应了以前“龙生龙、凤生凤”了。那这种情况下，教育成为唯一一个可以突破这种固化的途径，所以教育的压力也实在太大，而且最后大家很多的希望破灭。

主持人：在这种情况下，年轻人能做什么？

葛剑雄：处在这样环境里面的年轻人，还要相信，自己的奋斗多少还能够突破一点点，如果人人都是抱怨这个环境，都不努力，那也是不对的。比如现在农村的年轻人，我很同情他们，的确他们有困难，但我也问他们，是不是你们穷的孩子里面都是成绩不好的呢？是不是那些后来考上大学的人，都是因为靠关系呢？所以这个事情是两方面，社会有责任，但作为本人，你难道要等永远公正吗？包括复旦大学的学生，有的都是非常贫困的孩子。现在我很反对什么事情都推给社会、推给政府。有的时候在条件还没有成熟，不得不服从某些社会不公的现象，这也是没有办法的，大家一起努力。