柯鲁的北京生活_中国访谈

活动标题

“新中国同龄人”柯鲁的北京生活

活动描述

嘉宾：名特食品葡萄酒公司总经理卡尔•柯鲁（Carl Crook）
时间：12日14:00
简介：1949年出生在北京的英国人柯鲁，祖上几代人与中国都有着极深的渊源。酷爱中国历史的他，在北京有一座别致的中式小院，神秘的地下酒窖更让中西文化在这个小院巧妙的融合。这位“新中国的同龄人”的老北京人对中国数十年的变化有着深刻的体会，并希望将来能成为北京的文化大使。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。今天要给大家介绍的这位嘉宾非常的有意思，他称自己是“新中国的同龄人”，他们家几代人与中国有着非常深厚的渊源，现在为大家介绍克鲁先生。非常高兴能采访到您，和我们中国网的网友打声招呼吧。

2008-11-12 13:57:51
柯鲁:
大家好。

2008-11-12 13:58:23
中国网:
柯鲁先生，我来之前就已经有心理准备了，我知道您中文非常好，但是来了以后还是被震撼了一下，而且您的院子非常的漂亮，当时告诉我是一个四合院，但是我进来以后发现它是一个中西合璧的一个院子，外面看是一个标准的四合院，进来看还是有一点不一样。您这个房子现在住了多久？

2008-11-12 13:58:35
柯鲁:
快20年了，这个房子我是在89年的时候买的。我翻建的是从90年、91年，原来是一个挺破的老院子，真是谈不上是四合院，因为它的面积不够，所以我尽量在300平米里面建立一个足够我们一家人，再加上我的父母住的地方。

2008-11-12 13:58:52
中国网:
当时有没有找到人来专门给您设计一下？

2008-11-12 13:59:13
柯鲁:
我特别欣赏我的设计师，那个时候她是中国古建公司的，叫刘爱萍，这个女士非常有才干。她在我这里长谈我的设想，她很快就画出一个非常美的图，我一看就觉得她的艺术肯定到家了，她的设计也是非常好。我这个是中西结合的，因为从外观上有点像中式建设，但是它里面不符合标准。

2008-11-12 13:59:26
中国网:
刚才我们说您的家里有几代人，姥爷是1912年就来到中国，父亲是1938年来到中国，母亲是生在成都，真是和中国有非常深厚的渊源。您给我们讲一讲，你们家对中国的感觉，您小时候对中国的感觉是什么样的？

2008-11-12 13:59:39
柯鲁:
因为我是出生在中国，所以我最初的印象就是，这是我们的家乡，因为我的母亲出生在成都，她出生在一个传教士的家庭里面，从小就用中文，尽管她在中国住了几十年，但是她说出来的中文四川话音很重，她就希望她的孩子也能另有一番经历，所以她和我的父亲决定，我们在家里只说中文，不说英文，我觉得这个决定其实挺难的。因为他们两个中文不太好，可是他们还是一直坚持说中文。所以我们的母语就是中文。

2008-11-12 14:11:37
中国网:
听说您7岁以前都是讲中文，不会讲英文。

2008-11-12 14:15:49
柯鲁:
对。我觉得一个人小时候的语言确实是一个母语，而且很重要。因为我和我兄弟现在都讲中文，我和我的父母讲英文，他们的中文水平不够。所以我们兄弟三个在一块儿，我绝对不讲英文，因为觉得很不自然。

2008-11-12 14:16:12
中国网:
您小的时候觉不觉得自己是一个外国人，因为从小就在中国生活，讲的又是流利的中文。但是从外貌上，大家一看就知道您是外国小孩，是不是和周围的生活环境感觉很不一样？

2008-11-12 14:17:02
柯鲁:
经常有人问我这个问题，我觉得我从来都不敢误会自己是个中国人，因为从小人家都围观我，说我就是一个外国人，自己就知道自己是一个“异类”。那个时候我特别小的时候，就知道自己不一样，但是不会别的语言，也不知道别的国家，对英国一无所知，也不会英语，是一个挺怪的状态。

2008-11-12 14:17:59
中国网:
您小的时候和中国的小孩子玩吗？

2008-11-12 14:18:45
柯鲁:
当然，因为我们住在校园里面，校园离这儿很近。所以我也觉得我这么几十年没有离开老家多远。那个时候北外的校园里面是一个很温暖的环境，因为那些老师和学生都知道我是谁，但是出去就不行了。50、60年代的外国人非常招人注目，现在有几十万了，那个时候可能只有几百人。

2008-11-12 14:18:58
中国网:
那个时候外国人非常少，走在街上肯定很多人看您。但是他们可能会小声的议论，突然您就讲出一口非常标准的中国话，可能让他们挺吃惊的？

2008-11-12 14:19:52
柯鲁:
奇怪的是，小时候我讲流利的中文，很多人都不觉得奇怪，现在他们倒觉得奇怪。

因为那个时候好多人对国际知识不是很熟悉，他觉得外国人讲中文理所当然，现在北京人接触了好多外国人，他们知道外国人不应该说流利的中文，现在反而觉得很吃惊。每次我一张口，人家就说你的中文太好了，在50、60年代不是这样。因为那个时候没有这个意识。

2008-11-12 14:20:33
中国网:
您觉得家里人对您最大的影响是什么？

2008-11-12 14:21:19
柯鲁:
我生活在一个特别温暖的家庭，父母对我们管教比较纵容一些，我回顾起来当年挺自由自在的。我自己对孩子也采取他们的教育方针，当然是鼓励他们好好学习，但是从来不用强大的压力去压迫他们学习。但是我对我的孩子尽量引导他们讲好中文，但是他们的中文还是讲的不如我，还是以英文为主。

2008-11-12 14:22:01
中国网:
您还记得第一次离开北京是什么时候？

2008-11-12 14:23:11
柯鲁:
我7岁的时候离开了一年，在那年我就学会了英文，回来以后在家里就开始讲英文了。那个时候是57年走的，58年回来的。后来我还离开过特别暂短的3个月是在66年，之后就到73年，我在23岁的时候离开过一年多一点的时间。

2008-11-12 14:23:24
中国网:
那个时候中国和国外的差距是很大的，你回到了英国，看到了那样一个生活环境，再回中国你的感触是什么样的？

2008-11-12 14:24:20
柯鲁:
我当时因为没有出去过，第一次出去虽然很小，但是印象很深，因为那个社会确实很发达，很富裕，尤其那个时候是第一次看到电视，我觉得电视是一个离不开的东西，那个时候要离开英国的时候，就想一定要把电视带回来，但是带回来也没用，也看不了。当时还有好多物质上的东西，觉得差距很大，那个时代确实很不一样。

那个时候各个方面中国都比较穷，记得我也和孩子教导，说我在上中学的时候很少吃肉，一般吃的还分粗粮和细粮。

2008-11-12 14:24:40
中国网:
忆苦思甜？

2008-11-12 14:25:48
柯鲁:
整天吃的饭都特别的简单，但是很健康，现在大家又喜欢吃粗粮了。那个时候好像迫不得已，确实比较穷，在60年代初的时候。

2008-11-12 14:26:04
中国网:
当时为什么想一定要回中国呢？

2008-11-12 14:26:27
柯鲁:
我的父母当时也是非常热爱在中国的生活，他们不是特别追求物质上的生活的人，精神生活非常的丰富，因为他们的朋友特别多，而且我的父母都是喜欢搞教育的人。当时我们差点就回国，因为我的父亲被招聘去英国的利兹大学教学，我们都开始收拾行李了，我那个时候才十几岁，正好当时苏联专家撤了，那个校长就找我的父亲，说你们就和他们一起撤了？我的父亲觉得不能在那个时候走，说想多待会儿，一待就待了几十年。

2008-11-12 14:26:41
中国网:
我记得您好像说过，离开中国不能超过2个月，如果超过2个月，您会犯相思病的，为什么？

2008-11-12 14:28:17
柯鲁:
我其实很喜欢出去，但是时间一久就想回来。因为北京是我的家，我也挺喜欢我的这个家，挺舒服的，而且这边朋友很多。而且我和北京一般老百姓之间特别舒服，在街上觉得和谁都能聊得来，而且北京人都挺友善的。其实世界上好多地方我去了并没有感到那么温暖，大概是因为我语言通，我就觉得在这里挺自在的。我喜欢北京，而且我对北京的周边也很有兴趣。我每周都喜欢出去逛，找一找新的景点，北京的风景很好。

2008-11-12 14:29:05
中国网:
确实是有了家的感觉。

2008-11-12 14:29:51
柯鲁:
对。在北京挺自在的。当然我在美国的住处也很好，但是因为周围可能我认识的人远不如北京这么多。

2008-11-12 14:30:04
中国网:
您觉得北京人的特点是什么？

2008-11-12 14:30:24
柯鲁:
我觉得北京人挺诚恳，而且幽默，让我感觉非常自在，北京人挺直爽的。

2008-11-12 14:30:36
中国网:
爱交朋友。

2008-11-12 14:30:50
柯鲁:
对，其实我挺喜欢到中国各地去看的，我很喜欢四川，我对四川人也很有好感，可能因为在那里住过。

2008-11-12 14:31:06
中国网:
喜欢吃四川的菜吗？

2008-11-12 14:31:23
柯鲁:
我最喜欢吃川菜。我的孩子要走的时候，我说你们不能一道菜都不会做，后来我亲自指导他们，我说至少得学好两个菜，一个宫保鸡丁，一个麻婆豆腐。我说你们在上大学的时候，你的同学叫你们，你们得一个人会做一样菜。后来他们果然都很喜欢做，可是还有待学习。

2008-11-12 14:31:34
中国网:
这两个菜好像特别有名，外国人都知道点这个菜。

2008-11-12 14:32:06
柯鲁:
我觉得可能在中国的不够了解，宫保鸡丁已经是世界上最驰名的一道中国菜。我前几年去四川，去都江堰，在二王庙里面有好多四川名人的塑像，可能很早就做了。因为我是学历史的，所以一看就看见有丁宝桢的像，他是原来四川总督。后来我赶紧把儿子叫过去合影，可是周围有好多的像，管庙的人说为什么非得在他前面照？我说你可不知道，他对中国文化是最有贡献的，因为宫保鸡丁是他发明的，当时他叫丁宫保，其实他是山东人，据说在成都的时候就炮制了“宫保鸡丁”，很有贡献。

2008-11-12 14:32:28
中国网:
真的很有意思。您在北京生活了这么多年，中国的变化非常大，也非常迅速，您觉得在近十年里，给您感触最深的是什么？

2008-11-12 14:33:59
柯鲁:
其实在人们的思想开放上，我觉得是无形的进展。现在人的思想特别开阔，而且我特别佩服年轻一代已经开辟了好多新的境界，在文化上，在艺术上，在各种方面。有好多人只注意北京的硬件变了，忙碌的汽车、盖了好多大楼，可是我觉得北京已经成为一个文化丰富的城市，而不是只是传统文化。北京是一个国际大都市，最标准的成份都有了，比如音乐、艺术。我上周去了一趟798，几百个小的艺术画廊，现在又开了新发地，和那里都是差不多的规模，还有一个酒厂，光这三个艺术中心就已经是非常大的产业了。这是一个文化的重要因素，让北京成为一个很重要的文化城市。

2008-11-12 14:34:32
柯鲁:
还有舞台艺术。现在同时能够上演的音乐，国际上的各种演出在北京都有很多，上周我们去看莎士比亚的作品，我觉得这都是国际大都市的标志，要能够有这些艺术成份。所以我说不能光在北京看硬件的东西，当然包括饮食的东西。北京现在的饮食太丰富了，什么样的风味都有，包括国际上的。原来我们挺喜欢越南、泰国菜，那个时候在北京不多，现在多得不行了，更别说各种西餐。这些都是让北京丰富的重要标志。其实上海也一样，我也经常去上海。上海的很多地方甚至比北京还要发达，当然我是比较偏向北京的。

2008-11-12 14:36:34
中国网:
听说您还喜欢去潘家园淘一淘。

2008-11-12 14:38:34
柯鲁:
其实我并没有收藏很多东西，但是我喜欢看。我经常带朋友去，那里也是很好的地方。像这些地方的发起，它的起源都是自发的。潘家园原来是地摊的时候我就去过，真没想到现在它变成了这样的规模。像798也是，刚开始里面没有三五家，我正好有朋友迁到那里，我第一次去了以后，我说你怎么跑到这儿来了，他说这里将来很有希望。果然没过几年，就成了声势浩大的地方。北京对于古玩的收藏店很多，大钟寺也很好，我也经常去那里看。当然我收藏的不多，但是我很喜欢看，带朋友逛逛。

2008-11-12 14:38:54
中国网:
您这么了解中国，也接触了很多中国朋友，您的外国朋友到这里，您是不是自发成导游了？

2008-11-12 14:40:09
柯鲁:
我要是更有空闲的时间就想做北京的文化大使，因为我听说在新加坡就有这个职位。因为新加坡原来也有很长久的西方传统，有些在那里住过几十年的外国老头，他们就被授予成为那里的文化大使，他可以带着外国人给他们讲述。前几年我就带过一些外国人看东郊民巷的历史，也挺有意思的，因为我是学历史的，所以我学习过一些，有很多很有意思的小故事。北京有好多有意思的地方，可以做一些讲解，我觉得如果有空闲的时间就可以带朋友逛逛。每年我会去两次故宫，带着朋友们，或者逛一逛颐和园。

2008-11-12 14:40:28
中国网:
您做这个应该是非常合适的。

2008-11-12 14:41:23
柯鲁:
我挺喜欢北京的历史的。

2008-11-12 14:41:50
中国网:
刚才您谈了北京的变化，从文化变化、饮食变化，可以说它更加的多元化了。我想谈谈您对房子是如何看的？北京的房价越来越高了，像您这样的房子现在在北京都是不可想象的。您在北京除了这里还有在别的地方买房吗？

2008-11-12 14:42:08
柯鲁:
没有，我的投资都投在我的公司和其他地方了。我现在想起来有点遗憾，因为我对于古建的院子特别有兴趣，当时忙的一塌糊涂。我原来想过再买一个院子，可是因为工作特别忙，其实我应该对老院宅做一些保护，可惜没有。如果我当时没有盖这样的房子，现在也买不起这样的地方。

2008-11-12 14:42:45
柯鲁:
我对于老房子的保护特别有兴趣，我原来在后海也看了一个院子，差点儿就买了，但是没有买，那个时候手续挺复杂的。可是看到那些老院子，我觉得还是挺好的。北京必须有一些传统的地方。因为我的行业是搞葡萄酒的，所以我经常去欧洲的国家，和那些供应商联系，而且我发现在法国或意大利的一些小镇或者村落都保存的非常好，而且都当做非常珍贵的东西来保护。有的一条街道真漂亮，就是一个小村落。我说的不是佛罗伦萨这种重要的文化城市，而是无名的地方，居然保存的如此完整和漂亮。而且大家都很守规矩，比如在街面上谁都不能安装塑钢窗，或者乱做一个阳台，大家都很守规矩，都保存下来了。

北京的市中心就应该如此的保护下来。我觉得现在还有不少留下来了，将来最有价值的可能还是文化的东西，有历史的东西。

2008-11-12 14:43:50
中国网:
这些东西还是应该保留下来。

2008-11-12 14:45:57
柯鲁:
对。但是我从来都愿意说明，大家必须得有房子住，所以肯定要盖楼。我特别敬仰梁思成，因为他很早就有远见，说我们得盖一个新城，而且这个新城应该在二环之外，当时还没有二环，他规划的特别好。可惜可能因为建设上总有好多困难和难以落实的政策，所以最后没有能够按照他的设计做，但是也保全下来不少。现在应该尽力再保全。

2008-11-12 14:46:15
柯鲁:
在北京现在大家都富起来，是让我比较高兴的事情，因为我老和一味要求传统的人说，大家还得过日子，所以富起来是好事。我现在一看到北京的人，60年代的时候北京人和伦敦人生活差距太大了，但是现在差距没有那么大。比如在各种方面，像住房条件，至少北京的一大半人住的条件都比较好，甚至一半以上都住着好的新房子。现在在交通上，私车可能太多了，可能比伦敦还多，大概有300多万吧。现在地铁还不如伦敦，就是好多东西都可比了。在收入上，比较低的人有，但是也有不少富裕的人，这在当年绝对没有。看到这些很让人兴奋。

2008-11-12 14:46:58
中国网:
现在您经营的葡萄酒公司是中国进口和销售葡萄酒最大的公司？

2008-11-12 14:48:33
柯鲁:
不能这么说。因为现在做葡萄酒的公司太多了，曾经是。

2008-11-12 14:49:06
中国网:
你当时怎么想到要把葡萄酒引到中国？

2008-11-12 14:49:19
柯鲁:
这个事很偶然。当初我一开始回中国，是给美国西方石油公司工作，当时有一个国内投资很大的项目。从那个时候起，我就想自己也做点企业。后来我就和另外一个美国伙伴投资了一个搞包装技术的公司，尤其我的伙伴是在美国搞包装的，所以他觉得中国特别缺包装，觉得这是一个好项目。后来我们和包装物资总公司组织了一个公司，可是做了好几个项目，连续都不成功。因为投资项目这么多成功的，往往有人看不到不成功的，但是我们也是在摸索之中偶然碰到了葡萄酒项目，虽然做的是包装，后来就做了点副业，后来副业倒成了我们的主业。葡萄酒的事业越做越大，后来就把包装的事放下了。

2008-11-12 14:49:30
柯鲁:
当初我们做包装的时候，最主要的是项目是把回收聚苯再生，这是一个环保项目。可是当时要执行的《环保法》一直迟迟没有出台，原来已经通过了，但是有好多中国的法规设想特别好，出台也比较早，但是执行比较晚，所以我们一直没能和原材料成本竞争，最后在那方面亏了。连续有两三个这种项目，都是因为时机不太对。随着葡萄酒出来以后，我在想原来做环保，现在的葡萄酒挺盈利的，后来我想我也为北京的文化增添了色彩。因为北京成为国际大都市是一个很重要的事。比如纽约、伦敦、巴黎都是国际大都市，国际大都市的一个标志就是有多种多样的、世界各地的葡萄酒。所以我觉得我也为北京增加了点风采。

2008-11-12 14:50:50
中国网:
当时中国人喝葡萄酒的多吗？

2008-11-12 14:51:53
柯鲁:
那时候特别少。中国的葡萄酒进口现在是一年翻一番，增长特别快。当时对葡萄酒就不熟悉，有好多人进了一些挺名贵的葡萄酒，不少人都要往里加点雪碧。

2008-11-12 14:52:18
中国网:
都爱喝甜的。

2008-11-12 14:52:41
柯鲁:
而且觉得味太浓了。现在懂酒的人多了，当年也就知道喝点法国葡萄酒。现在有好多人特别明白，不光是波尔多，还有各种名贵的葡萄酒都知道了。

2008-11-12 14:52:55
中国网:
我们听说您家里还有一个酒窖，而且还是意外所得。

2008-11-12 14:53:22
柯鲁:
对。这是我一个特别大的乐趣，就是当时发掘了这个。因为我的房子盖了十多年了，我都不知道我的地下室下面还有一层。当时我只是听说，因为我的邻居那里被拆迁了，他们拆迁以前，里面一个住户就说下面有一个地下室。其实那个地下室一直和我的地下室基本相连，但是在我的下面，我一直都没发现。可能比较古老，我也不知道是什么年代。五、六年前，我就把它挖通了，挺好的。

2008-11-12 14:53:39
中国网:
您刚好缺一个酒窖，就给您送了一个。

2008-11-12 14:54:45
柯鲁:
对，我觉得这个事特别偶然。

2008-11-12 14:55:08
中国网:
这么多年过去了，过去的中国、现在的中国变化很大，您更喜欢哪个中国？或者应该变哪些东西，哪些东西应该保留下来，哪些东西不应该变的那么快？

2008-11-12 14:55:19
柯鲁:
我觉得人生能看到这么大的变化也是一种幸运。因为我是学历史的，所以我知道往往一生中看不到这么多的变化。中国这三十年的发展，在世界上没有过这么大规模的变化，不论是英国的工业革命，还是日本的飞速发展，都没有能够有这种速度，而且是这么大的规模，涉及到这么大的人口。所以我觉得我很庆幸，我从来不因为自己是历史学家而怀旧好多细节。当然，我也怀旧，我也很明白现在发展带来的好处。

2008-11-12 14:56:24
柯鲁:
我最希望将来还能够加大投入的就是对北京的水环境和空气，我觉得大有可以做到的。昨天正好给一个公司搞水利的工程师讲话，他们请我去，其实他们主要不是为了听我讲对工程和历史的论述，而是一些别的题目，但是我就讲到这点了。我说对于北京水的改善是一个特别好的项目，我也觉得很有希望。现在有南水北调工程，还有其他的净水项目，只要能够把投入放在里面，能够解决这些问题。

2008-11-12 14:57:31
中国网:
您现在一年在北京待多长时间？现在大部分的时间还是在中国吧。

2008-11-12 14:58:20
柯鲁:
对，我主要在北京。我在国内的时间有一部分去上海，去外地，但是一年里面肯定有两个月在国外，有的时候去看看我的业务伙伴，有的时候就是去放假。不过我在国外的时候，我也经常做一些对比。比如我在美国有个家，我来回往返，那个家我也维持了二十多年。可是那边好象从来都不变，有不变的美，而北京是一年一变，那里是从来不变。

2008-11-12 14:59:01
中国网:
现在中国的很多地方您都去过了吧？

2008-11-12 15:00:41
柯鲁:
差不多，每个省差不多都去过了，还有贵州没有去。我挺喜欢在中国旅游，比如我们有些葡萄酒是来自宁夏的，我也卖过新疆的，我们也出口一些葡萄酒。我们现在把贺兰山的葡萄酒出口到美国去。

2008-11-12 15:01:22
中国网:
中国也有很好的葡萄酒。

2008-11-12 15:01:47
柯鲁:
中国现在的葡萄酒越来越好。但是我觉得再有十年更好，因为最好的葡萄酒是因为用比较老的葡萄树产出来的，所以中国的葡萄酒太年轻了。比如波尔多的葡萄酒树的平均树龄都在40多岁，中国的葡萄树都过不了十年，更多的在五年以下，所以还需要成熟期。再说有的还要选更好的地方来种葡萄园。不过我很有信心，人家问我的时候，我说可能再过十年、二十年中国会出很好的葡萄酒。结果前一个月，《纽约时报》就有一篇文章，说中国的葡萄酒业将是下一个智利。因为智利的葡萄酒已经跃居世界出口的前三名，而且质量特别好，所以他们觉得中国很有前途。

2008-11-12 15:01:59
中国网:
我们也希望您早点把中国的葡萄酒介绍到世界。

2008-11-12 15:03:23
柯鲁:
我也希望。

2008-11-12 15:03:55
中国网:
接下来在中国有什么样的打算？

2008-11-12 15:04:09
柯鲁:
等葡萄酒业做到一段的时候，我特别想做一些对北京周边地区的文化古迹的考察。有人也经常跟我说，你应该写本关于北京周边旅游的书，用英文。因为虽然有很多好的中文资料，但是我发现翻译出来的，还有讲述方法都不适应于外国人。已经有一些先例，我的一些朋友做了一些比如北京周边登山旅游的介绍书，是英文写的，而且特别受外国人欢迎。因为他把北京周边的环境写的很好，但是缺乏一些历史文化的东西，我特别想在那方面做一些补充，所以我每个周末就逛一些废墟、老庙，我挺喜欢的。

2008-11-12 15:04:20
中国网:
您也可以把中国的美食介绍一下。

2008-11-12 15:05:28
柯鲁:
对。因为我做葡萄酒，老得去餐馆，所以对这些很感兴趣。我就想将来再对北京国际大都市的发展做点工作。

2008-11-12 15:05:43
中国网:
您觉得您现在是北京人吗？

2008-11-12 15:06:03
柯鲁:
肯定是北京人。

2008-11-12 15:06:15
中国网:
要是别人叫您“老外”，您习惯吗？

2008-11-12 15:06:25
柯鲁:
我早习惯了，其实“老外”现在是很好的称号了。因为50年代的时候，见外国人不多，有很多的说法，那个时候就更不好听了，什么“毛子”“洋人”，现在逐步发展成“老外”了，挺好的。以前我还背着关于圆明园的包袱，现在很少有人提了。因为我是英国人，我得承担这些责任。

2008-11-12 15:06:36
中国网:
我看过您的一些资料，您小时候问起来如果是苏联的，就觉得是挺好的。

2008-11-12 15:07:16
柯鲁:
当然我现在回想起来挺幽默的，我倒不是特别在意。对于那段历史我也很有兴趣研究。19世纪、20世纪的历史，尤其是涉外方面的，挺有兴趣的。我并不在意，但是我觉得现在对外国人来说，北京人、中国人都是比较宽厚的态度。因为从历史上来说，有好多国家受过西方的不平等待遇，他们就没有那么宽厚，不像中国人这样。

2008-11-12 15:07:39
中国网:
现在中国人的心态已经更加的开放了，像以前可能外国人来，中国人更多的是一种注视，跟他们交流的机会并不多。现在像这样交流的机会更多一些。

2008-11-12 15:08:28
柯鲁:
是。从一方面来讲，很多普通的北京人对国外的知识了解很广，而且很丰富，有的时候让我很惊讶。因为有些西方人不太懂这个，我说说实话，北京的一般人对于美国或者西方了解都比西方人清楚，不光是西方人对中国的了解，对国际新闻的了解在这里就很清楚。好象两个星期以前，开了一个亚欧峰会，那个时候我都没怎么看报纸，我从机场回来，我说怎么这么多交通管制？司机说现在不是开亚欧峰会嘛，我说这是什么会？他给我讲的特别清楚，哪个哪个领导人来了，谈了什么问题，北京的出租车司机给我讲了很多国际事，我觉得挺难得的。而且我觉得现在刊物特别多，一般人只要喜欢看报，什么都比较清楚，挺好的。

2008-11-12 15:09:02
中国网:
且还有互联网，上网的人也非常多。

2008-11-12 15:10:12
柯鲁:
因为西方人不太了解中国的互联网有多丰富，我觉得Baidu的发起特别好，对我个人来说，不光是工作上实用。我想我小时候如果有一篇课文记得一句了，我只要能把那五个字打进去，就都能把以前遗忘的东西找到，这对我来说是特别有意义的东西。这真是一个奇妙的东西，好象能把自己遗忘的东西逐步的带回来。这是非常好的，当然是用中文。近年来中文居然有那么丰富的查找机会，我觉得真的非常好。而且搞历史的人想起某个历史上的事件，都可以马上查到好多资料。

2008-11-12 15:10:23
中国网:
您接触的这些外国朋友现在想了解中国或者学中文的人多吗？

2008-11-12 15:11:36
柯鲁:
我在这里得到好多人的要求，说我的儿子想学中文，上哪儿去。而且这种要求越来越多，我发现虽然有数百个学校在提供，但是好象还是供不应求。当然，他们都想去好的学校。我很荣幸，因为我的两个儿子在北大念了一年中文，那是他们在美国上大学之前。可是我在那个时候就发现，因为那已经是四、五年前了，让他们上北大学一年中文非常难。现在让他们学中文我也觉得很荣幸，还有北大的名字，我说你们要留好这个东西，将来北大肯定在国际上和哈佛、牛津一样。

我觉得北京学中文的风潮特别大，而且不光是在中国，现在在美国一些偏僻无名的中学里都在教中文，这难以设想。我觉得很惊讶，有些孩子来说他们在某个小镇里居然还教中文，我觉得那里都没有中国人。最有意思的是，有的时候能观察到外国人之间说中文，这是一个语言进入国际化的重要标志。因为英语一直是好多用其他母语的人用英语交流，或者用法语，但是我终于见到不少外国人之间讲中文，一开始我都觉得惊讶，但他们之间没有别的语言，只有中文。这是很难得的。

2008-11-12 15:11:53
中国网:
今天非常高兴跟您聊了这么久，让我有很多事情第一次听说，第一次感受到外国人眼中的中国变化会这么的不一样。

2008-11-12 15:13:33
柯鲁:
谢谢。

2008-11-12 15:13:56