四位见证人共话改革开放30年_中国访谈

活动标题

四位见证人共话改革开放30年

活动描述

嘉宾：中国社会科学院荣誉学部委员陈栋生教授
        　　　中央文献研究室研究员彭红
        　　　人民画报社副总编辑王继雨
        　　　北京兴百轩黄金珠宝公司董事长吴溢彬
        时间：2009年1月19日15:00
        简介：伴随刚刚过去的2008年，中国改革开放走过了整整30个年头。30年来，中国在经济、意识形态等领域都发生了翻天复地的变化。1月19日，中国访谈邀请到4位改革开放见证人，专家、媒体、经营者共话改革巨变!

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈·世界对话。今天我们访谈的主题是“对话：改革30年”。本期节目是由人民画报社和中国网联合主办，中联传播、北京兴百轩黄金珠宝公司协办。首先向大家介绍今天的嘉宾，他们是：中国社会科学院荣誉学部委员、中国区域经济学会常务副会长、博士生导师陈栋生教授，欢迎您。

2009-01-19 15:00:00
陈栋生:
各位网友好。

2009-01-19 15:08:55
中国网:
非常欢迎陈教授的到来。第二位嘉宾是中央文献研究室科研管理部主任彭红研究员，欢迎您。

2009-01-19 15:09:10
彭红:
各位网友大家好。

2009-01-19 15:09:29
中国网:
欢迎彭老师的到来。第三位嘉宾是人民画报社副总编辑王继雨先生，欢迎您。

2009-01-19 15:09:42
王继雨:
各位网友大家下午好！

2009-01-19 15:09:55
中国网:
欢迎王总。今天唯一的女嘉宾是北京兴百轩黄金珠宝公司董事长吴溢彬女士，欢迎您。

2009-01-19 15:10:11
吴溢彬:
各位大家好。

2009-01-19 15:10:25
中国网:
今天非常欢迎几位嘉宾来到我们的演播室。我们今天的主题就是对话改革开放30年来取得的巨大成就。首先我想请陈老师给大家介绍一下，改革开放30年以来，中国在区域经济建设方面都取得了哪些成就？

2009-01-19 15:10:38
陈栋生:
30年在人类历史上是一个瞬间，但是在中国过去的30年是中华民族历史的一个翻天覆地的大变化，它开创了中华历史的新篇章。这表现在经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设各个领域，我首先从经济建设简单谈一谈。

1978年时，我国这么一个大国，但是在世界的经济总量当中只占1.6%，只有3000多亿人民币。但现在的情况是，07年就达到了25万7千亿，08年初步核算大概在28万亿左右，已经占到全球经济总量的6%，现在是世界第三个最大经济体。

2009-01-19 15:11:40
中国网:
也就是说，经济建设取得了非常巨大的变化。

2009-01-19 15:16:35
陈栋生:
这样一个经济总量的扩大，在各个方面都表现着。

2009-01-19 15:18:12
中国网:
刚才陈栋生老师给大家介绍了这30年来我国在各个方面取得的变化，着重强调了在经济建设方面取得的变化。我想请问彭老师，为什么我国的经济会取得如此大的变化？请您谈一下根本性的原因。

2009-01-19 15:18:59
彭红:
根本性的原因在十七大已经做出了很明确的回答，就是在改革开放以来取得的一切成绩和进步的根本原因，归结起来就是开辟了中国特色社会主义道路，形成了中国特色社会主义理论体系。

2009-01-19 15:19:37
中国网:
谢谢彭红老师。王总，您能不能站在一个记录者的角度谈一谈。因为我们知道，人民画报这30年来也见证了中国改革开放走过的道路。请您从记录者的角度来概括一下这30年中国发生的变化？

2009-01-19 15:20:07
王继雨:
作为一个记录者，我总结一句话可以概括，30年风云集会，录沧桑巨变，365期图文并茂、展时代画卷。这是由于人民画报的历史定位决定的。人民画报创刊是在1950年7月份，我们的宗旨是以关注国际、国内的重大事件，报告国际民生和热点话题，反映当代社会变革，时代变迁，全面见证中国的历史发展。

2009-01-19 15:20:36
中国网:
吴总，作为一名经营者，这30年的变化您也是深有体会，请您给大家概括一下自己的感受？

2009-01-19 15:21:31
吴溢彬:
改革开放30周年，我们的社会经济发展很快，我们兴百轩和全国各地的民营企业都一样，受益于改革开放。我的祖辈于1885年在泰国创立了兴百轩的品牌，留下的遗愿就是在祖国能够生根发芽。是改革开放实现了我们的愿望，没有改革开放，就没有北京的兴百轩，也没有兴百轩今天的面貌。

2009-01-19 15:21:49
中国网:
有改革开放，才有中国的兴百轩。非常感谢几位给大家带来的概括性的感受。请几位从具体方面谈一下，这几十年到底有什么变化？

2009-01-19 15:23:54
陈栋生:
经济建设从总量上看，我们经济建设的出发点和归结点就是要提高人民的物质文化生活。我从1955年就到北京生活，我们知道，过去要粮票、油票，一个月最多是半斤油。因为我们在1978年以前，油料的产量平均一个人才十斤，就是它的原料，还不是炸成的，只有一半，所以只能够限量供应。

我们现在人均的油料产量已经达到40多斤，是4倍。我们人均的水果1978年只有10斤左右，现在达到将近300斤，提高了20、30倍。这不光是吃、穿、用等方面，最集中的表现在城乡居民的收入。78年，城乡居民的收入才340块钱，现在达到14000块钱。78年，农民的收入才134块钱，而且当时有2亿5千万人是贫困人口。现在，我们绝大多数，包括中西部都已经实现了总体小康，08年农民人均收入能够达到4700元。在义乌等地方，农民人均收入已经超过了1万元。

2009-01-19 15:24:11
中国网:
从经济上发生了翻天覆地的变化。我想说到这一点，几位嘉宾都有亲身感受，都经历过那个时代。请几位回忆一下，30年前咱们的生活状态，从自身来说，可能更容易引起大家的共鸣。你们还记得30年前自己的生活水平是什么样的吗？

2009-01-19 15:26:28
王继雨:
30年前和现在比，好多方面是没有办法比的。从人的生活，最基本的生活保障来说，吃是温饱问题，大家还没有基本解决。特别是在农村地区，就是从农村出来的，我当时正准备考大学，在上高中，那个时候吃的问题是比较困难的。再一个就是穿，老百姓穿的也相当困难。住就更不用说的，出行没有像现在这么方便。从整体的生活上和精神面貌上，现在人的精神面貌和精神生活都非常的丰富多彩，当时应该是比较贫乏和单一的。

2009-01-19 15:27:22
中国网:
彭红老师还记得当年自己的生活状态吗？

2009-01-19 15:29:19
彭红:
当时我在一个工厂挣40几块，和现在没有办法比。那个时候到饭馆吃一顿饭，一年吃一次都是很大的事情。现在吃在城市里面已经不存在问题了。过去还有一个比较深的体会，过去开上自己的汽车就是不可想象的事情，那是天方夜谭的事情，考一个驾驶本都是不可能的。现在汽车仍然是奢侈品，但是普及的程度大大超过我们当时所能想象的。

2009-01-19 15:29:38
吴溢彬:
我在要结婚的时候，能有一台缝纫机都是很了不起的。我小的时候也是在农村，我的姨妈从泰国寄了一台缝纫机，已经非常高兴了。后来发展到有了电风扇、录音机、电视机，改革开放以后，现在老百姓要买钻石，要买三金，还要买金项链等。

2009-01-19 15:30:54
中国网:
30年前都不能想象这样的东西。从传媒来说，30年前根本没有互联网。30年后我们有了互联网，还有如此规模的演播室，真的是当时不可想象的。非常感谢几位嘉宾的分享。刚才大家说了很多，还想请彭红老师从根本上给大家详细的分析一下这30年来产生的变化？

2009-01-19 15:33:52
彭红:
刚才讲了根本原因，用几句话概括这种原因，恐怕也不是很容易概括的。应该说，改革开放的历史进程是从党的三中全会开始的。1978年，我们开了党的十一届三中全会，开启了改革开放历史的新时期。在这之后，党一共开了六次代表大会，我想从这六次代表大会的主题讲一讲。

第一次是十二大，邓小平的开幕词就是十二大非常重要的一点，他提出“走自己的路，建设有中国特色的社会主义”。

第二次是十三大，主题是“沿着有中国特色的社会主义道路前进”。

第三次是十四大，是“加快改革开放和现代化建设步伐，夺取有中国特色社会主义事业的更大胜利”。

第四次是十五大，是“高举邓小平理论伟大旗帜，把建设有中国特色社会主义事业全面推向21世纪”。

2009-01-19 15:34:24
彭红:
第五次是十六大，主题是“全面建设小康社会、开创中国特色社会主义事业的新局面”。

第六次是十七大，是“高举中国特色社会主义伟大旗帜，为夺取全面建设小康社会新胜利而奋斗”。

我们通过这六次党的代表大会可以发现一个很有意思的事情，就是全部贯穿一条主线，就是建设中国特色社会主义。所以我们在改革开放以后所坚持的这一条路线，是一条非常正确的路线，找到的道路是非常正确的道路，我们高举的旗帜是中国特色社会主义这个旗帜。

我刚才讲十七大归纳了改革开放以来我们取得的一切成绩和进步的根本原因从党的六次代表大会的主题和主要的思想脉络看，就是中国特色社会主义。

2009-01-19 15:36:17
中国网:
中国特色社会主义这条道路走得非常正确。我觉得还有一个非常重要的方面，就是我们的观念、思想发生了变化，因为我们解放了思想，所以我们才走上正确的道路了。

2009-01-19 15:38:05
彭红:
现在讲马克思主义中国化，就是不断和中国实际相结合。我们讲的中国特色社会主义理论，我们讲的中国特色社会主义道路不是一成不变的东西，它是要不断创新，不断发展的，这就是刚才说的“解放思想、实事求是、与时俱进”。在小平同志开创了中国特色社会主义道路以后，我们的党又新形成了三个代表重要思想。十六大以后，我们又提出了“科学发展观”，这些都是马克思主义中国化的成果。所以我们的党是一个充满活力的、不断创新的党。在一个总体理论的框架下，又在不断创新，所以能够领导全国各族人民取得政治上的成就。

2009-01-19 15:38:36
中国网:
王总编，您能不能给大家详细谈一谈这30年以来，您从记录者的角度看到的一些变化？

2009-01-19 15:47:52
王继雨:
我大概从三个方面讲。

首先，人民画报是一个有近60年历史的国家画报，以图片报道为主，图文并茂是它的特色。它作为社会的一份子，不仅自身参与了改革，报道了改革，全面见证了这场伟大的变革。更重要的是，人民画报社通过它有特色的报道，这个特色就是大量的图片和语言，来对改革开放这个历史进程进行全方位的反映和记录。现在回过头来，我们可以自豪地讲，30年来人民画报的报道不仅深入到社会各个角落，而且准确、形象、生动，我们所反映的改革开放的历史，是一部鲜活的、开放的历史画卷。

第二，画报作为国家级画报，它的定位决定了它肩负着的新闻使命，就是对历史的负责，对所表现的所有发展过程的真实反映。更多的是一种主旋律的主流阶层。我国发生的重要的历史事件，重大历史时刻都可以在画报上看到，有清晰的记录。比如说今年做了一本挂历，每个封面都可以看出我们选取的每一个重大事件，对它所体现的人物以及所有的内容，都具有代表性。

2009-01-19 15:48:06
中国网:
这些图片既是人民画报社30年的道路，也是中国大事30年的道路。

2009-01-19 15:52:06
王继雨:
所以我们对比如十一届三中全会以来，一直到十七大，每年的两会，香港回归、澳门回归、青藏铁路、汶川地震、北京奥运，无一例外都进行了报道。我们不仅需要一线采访，同时我们从这些重大事件和重要历史时刻的报道中，可以清晰地体会到改革开放给我们国家、民族发展和进步注入的巨大动力以及带来的巨大贡献。

第三，我们强调的是关注人。有一位领导人，好象是邓小平同志，他说改革开放给人们带来的最大变化就是人的生活的变化，人的变化。人民画报也关注人的故事，通过个人故事来展现时代特色。我们聚焦民生、记录民生，从老百姓到领袖，从百姓的餐桌到衣食住行，从以前的单调困乏到满足丰富，以及人们的精神面貌的变化，30年来画报都负责任地进行了反映。

2009-01-19 15:52:28
王继雨:
我们一改一贯的严肃报道的方式，不光是领袖人物，我们还注重普通老百姓的生活。即便在国家领导人的报道中，也改变了一贯的刻板方式。比如说08年在胡锦涛总书记抗震救灾的报道当中，就选取他比较个性化的图片。还有我们有一组冰雪救灾时，温总理去冰雪灾区视察，用普通老百姓的视角关注温总理对百姓的关注，推出了“温总理的目光”，收到了很好的效果，引起了读者的共鸣。从某种程度，这也是给我们的理念带来了变化。

2009-01-19 15:53:50
中国网:
就是说画报也是从改革开放当中改革了自己的报道方式？

2009-01-19 15:55:32
王继雨:
我们也要与时俱进。

2009-01-19 15:55:51
中国网:
吴总，请您从自己的角度谈一下改革开放30年发生的变化。

2009-01-19 15:55:59
吴溢彬:
变化很大，生活是丰富多彩的。像我们兴百轩为了庆祝改革开放30周年，又出了一个新的产品，这是给改革开放30周年制作的一套产品，有邓小平头像，有太极像，还有太阳神鸟三个产品。

第一，邓小平是咱们的总设计师，他的头像是面带笑容的，他的目光面向前方，这是为了代表咱们今天和谐社会的新面貌，同时也告诉我们改革开放的事业是任重道远，发展才是硬道理。这是我们的第一个像章。

第二个是太阳神鸟。这里面有太阳神鸟，有56条光线，代表56个民族。还有三层是代表30周年的意思，上面的两层是19条，下面一层是18条，是代表我国的56个民族，能够长长久久发展的意思。这个太阳神鸟加起来是60，代表60周年的时候，也是平平安安的意思。

还有阴阳慧眼，也是太极的意思。这是邓小平带领56个民族用慧眼看世界，眼望前方的意思，还有年年有余、平平安安的意思。这是我们给改革开放做出的新产品。

2009-01-19 15:56:08
中国网:
你们为什么会想到做这样的新产品？

2009-01-19 15:57:45
吴溢彬:
因为改革开放30年咱们的生活很不错，老百姓喜欢聚财，这是给改革开放做出的特别纪念品。

2009-01-19 15:57:56
中国网:
刚才吴总说没有改革开放，也就没有兴百轩公司，是不是因为这个原因，所以才想参与到人民画报社组织的这个活动当中？

2009-01-19 15:58:32
吴溢彬:
是的，这个活动使我们感到特别的欣慰。

2009-01-19 15:58:45
中国网:
非常感谢几位嘉宾的分享。从几位嘉宾的谈话当中可以感受到，改革开放30年以来几乎人人都享受到了改革开放取得的巨大成果。现在要创和谐社会，提高大家的幸福指数。我想请几位从这个角度给大家讲一下，我们今后应该怎么去努力？

2009-01-19 15:58:58
陈栋生:
我们讲和谐发展，就是以提高改善人民的物质文化生活，全面提高人口素质作为出发点，也是归结点。为什么在这个时候特别强调这个问题？因为我们要在前30年更多的进行经济建设，而且更多的关注GDP的增长。但是在这个快速的发展当中，资源的代价、环境的代价，包括员工的健康代价都是非常高的。我们应该把这些方面的困难克服。

我们讲“解放思想、实事求是”是思想路线，正是这个思想路线和教条主义相对敌，因为只有坚持这个思想路线，才能理论创新，才能从过去的社会主义的版本跳出来，才可能提出“中国特色社会主义”，才可能讲“改革开放”。改革是什么，就是要把高度集中的计划经济向市场经济转变，市场经济严格来讲就是民本经济，每一个老百姓都是创业的主体，这个经济就自然做大了。13亿人都动起来，比1、2个人指挥所创造的成果要大，这就很明显的形成了差距。我们就是应该坚持这样一条道路。

2009-01-19 15:59:42
中国网:
王总编，您有什么自己的建议？

2009-01-19 16:02:37
王继雨:
从人民画报的角度讲，改革开放30年给我们的启发，一个是改革开放30年带来的变化，从经济生活、物质世界和精神世界，以及人的思想观念都发生了翻天覆地的变化。作为一个媒体，我们忠实地记录这一历史。作为下一步体现幸福指数的考虑，我觉得继续要发扬改革开放的精神，发扬30年的艰苦创业、大胆探索、努力进取的精神。一方面，我们要从国家改革开放和经济发展的大局，报道我国发生的各方面的变化；另一方面，媒体更多地关注人在经济发展、社会变革等前进过程中的历史定位的作用。我们现在都关注人，特别是现在中央讲科学发展，创建和谐社会，绿色发展。下一步，发展是以什么为最大着眼点和指标？就是人的物质生活、精神生活的提高指数来衡量。这是下一步更应该关注的。

2009-01-19 16:02:47
中国网:
彭老师，您有什么自己的见解？

2009-01-19 16:06:09
彭红:
我觉得刚才陈老师已经讲了我们所取得的成绩。党中央在十五大时提出2010年有一个目标，现在又提出2020年的目标，就是实现小康社会。这些目标都很具体，我们感觉到前景也非常光明。而且从前一段进入本世纪以来经济发展的势头看，我们在08年遇到这样一个地震灾害等等，这些充分体现了我们已经有了一种实力，我们的国力是一种非常殷实的国力，这样我们可以抵御自然风险，也可以抵御亚洲金融风波以及现在的世界金融危机。我们有了这么一个成就，我们往前展望，相信前景是非常光明的。

2009-01-19 16:06:19
中国网:
非常感谢几位嘉宾。今天收看访谈的网友很多，我们关注一下网友的提问：从西部大开发、东北振兴到中部崛起，区域性优惠政策好象都过了一遍，下一步应该怎么走？这一条应该由陈老师给大家回答一下。

2009-01-19 16:07:24
陈栋生:
这个题目本身是不太严谨的。过去西部大开发十年，今后在若干年内，西部有4万公里的铁路要建设，就是现在扩大内需的一方面。东北要加强装备制造工业，前30年取得了不小的成绩，还要继续前进。所以它不是简单地过一遍的问题。

但是现在是有一些新的问题。最新的问题就是要利用这次国际金融危机，我们的应对当中怎么转危为机，把危变机。就是说有一部分在东部的企业，现在要往中部、西部和东北转移，而且是双转移，包括产业转移、劳动力转移。劳动力转移是指农村劳动力转向城市转移，这会给中国的城乡布局有一个大的变化。

现在春运期间，国家动员了这么多的车辆，21亿人次来回，外国人根本不懂。这个原因在什么地方？我们现在的产业配置在沿海，但是劳动力在内地，所以有了劳工大量的从广州往四川、贵州回，春节以后又返回来。这是今后要调整的，要利用这次机会。很多珠三角、长三角的劳动密集型的产业向中西部转移，他们在家门口就可以做了。

2009-01-19 16:07:43
中国网:
有一个网友说，请问文献研究室和党史研究室的职能有什么不同？

2009-01-19 16:19:22
彭红:
中国文献研究室和党史研究室是中央的两个研究工作部门。中央党史研究室是研究党的历史，中央文献研究室主要是研究党和国家主要领导人的著作、生平和思想，是按人物划的。

我是在中央文献研究室工作。文献研究室是1980年成立的，是党的十一届三中全会的产物。它成立以后，主要是编辑党和国家主要领导人的著作。我们文献研究室就开始编辑了《周恩来选集》，当时党的三中全会上讲，我们党的指导思想是集体智慧的结晶，不是毛泽东一个人的。所以我们开始编周恩来、刘少奇的著作。我们还有一个工作任务，就是从三中全会以来，编辑他们的重要文献。我们现在已经出版了三中全会以来、从十二大到十七大的重要文献。我们还出版了一些传记，像《毛泽东传》等。

从我们的工作看，充分反映了我们党成立以来的主要思想和主要领导人的生平。特别突出的是反映了三中全会以来的历史进程，重要的指导思想都编入了。所以网友需要学习，比如这次学习实践科学发展观活动，我们编写了三本小册子，供参考学习。有兴趣可以到我们室查一些书籍。

2009-01-19 16:19:35
中国网:
通过彭红老师的介绍，网友朋友应该对文献研究室和党史研究室的不同有一些了解了。由于时间关系，今天的节目已经接近尾声了。在这里请几位嘉宾展望一下，未来的30年会是什么样子。

2009-01-19 16:21:38
陈栋生:
新起点、新征程，坚定不移跟党走。

2009-01-19 16:22:02
中国网:
总结得非常好，非常到位。

2009-01-19 16:22:17
王继雨:
站在人民画报的角度，我们是以继承传统为主要着眼点，我们是强调站在新的历史起点谋划未来，更大的发展，进一步继承发扬光荣传统，并且又注重发展创新，争取再创辉煌。

2009-01-19 16:22:27
彭红:
我觉得将来人们的生活水平会不断提高，但是从过来的30年看，国家是富强了。再过30年，我们要走向本世纪的中期，如果回想一下30年前肯定想象不出现在什么样。比如说现在说的网络，那个时候根本不能想象，根本没有。现在发展得这么快，像这样现代化的发展，科学的发展不一定有，但是人民的生活，我们国家在国际社会上的地位，国力的提升肯定是越来越好的。

2009-01-19 16:22:54
吴溢彬:
中国改革开放30年的经验和成就已经证明了，我们只有坚持改革开放，中国才能富强；只有坚持科学发展，建设和谐社会，才能振兴中华。新的30年，我们的国家，中华民族必将是芝麻开花节节高，更加希望，更加光明。

2009-01-19 16:24:07
中国网:
我觉得四位嘉宾都对未来有一个非常美好的期望，而且非常有信心。我想这也是全国各族人民的期望，就是期望中国在未来的道路里越来越好，我们也坚信这一点。今天非常感谢各位嘉宾做客中国访谈，也感谢各位网友的收看，谢谢。

2009-01-19 16:24:33