张纪中谈张纪中版《西游记》_中国访谈

活动标题

张纪中谈张纪中版《西游记》

活动描述

嘉宾：著名制片人张纪中
时间：2009年7月23日10:00
简介：四大名著之一的《西游记》即将再次开拍，这版为了和其他几版区分，因此被冠以张纪中版《西游记》。关于这版《西游记》演员的选择、资金的筹备、哪些突破和亮点等等都是网友们关心的话题。著名的制片人张纪中导演23日做客《中国访谈》，解密新版《西游记》

文字内容：

中国网:
各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是中国访谈·世界对话，欢迎大家的收看。四大名著之一的《西游记》即将再次开拍，这版为了和其他几版区分出来，因此被冠以张纪中版《西游记》。现在网友关于他的很多问题都在热议，比如演员的选择、资金的筹备，还有其他很多问题讨论的都非常热烈。今天我们非常荣幸的为大家邀请到著名的制片人张纪中导演来到节目当中，为大家答疑解惑。张导您好！

2009-07-23 09:54:12
张纪中:
您好！

2009-07-23 10:16:47
中国网:
非常欢迎您来到我们节目当中做客。

2009-07-23 10:17:13
张纪中:
我也很高兴到中国网做客。原来我没有来过中国网，后来见到你们的总编辑才了解了中国网，我也很希望通过中国网能够把我们创作的情况带给世界上的华人。我希望是这样。

2009-07-23 10:17:32
中国网:
您的到来也让我们期待了很久。我最近经常到网上看一下关于新版《西游记》大家的议论、评论，现在能为我们介绍一下筹备到什么样的阶段了吗？

2009-07-23 10:17:43
张纪中:
《西游记》从筹备来说，是从2007年11月份开始，一直到今年4月份，这是一个阶段。这个阶段主要是对于人物的设计、场景的设计、服装和道具的设计。在这一年多的时间里，当时只有美术部门，还有剧本的完善，在这个期间，美术部门完成了大量的图片，比如说400多个人物、70多个场景、几百件道具。既使是这样，4月份剧组成立以后，开始实施阶段，这个实施阶段期间还有很多的改进，还在进行当中。比如说服装怎么办？道具的量非常大。

这次我们要做的《西游记》和82版，或者和其他版本有一些差别，可能大家最想知道差别是什么。我觉得最大的差别是我们是一个真正的《西游记》，不是原来连甘肃都没出去的那种感觉，到哪个国家差不多都是汉族的感觉。这次我们看了玄奘走的西行路线图，我们判断那些国家的基本情况，比较尊重于历史时空。

所以这是我们这次《西游记》一个很重要的改变。比如西域的人，可能从服饰上和造型上都比较接近西亚人，这是和他们以往有一些差别的。

2009-07-23 10:18:13
中国网:
您刚才为我们介绍了现在筹备的阶段，和值得我们关注的亮点。现在网友对这部戏特别关心，也体现在很多方面。比如有的网友希望张导能为我们介绍一下，今年的经济危机有没有对影片的资金方面有什么影响？筹备的怎么样了？

2009-07-23 10:18:32
张纪中:
资金方面还是受到了一些影响。比如我原来希望能够投到一亿人民币，现在恐怕就有所减少。即便减少了，按照全国来说，现在也是全国投资最高的一部戏，大概是170万一集，比号称全国最大的电视剧多得多。但即使这样也是捉襟见肘，因为这个戏的电脑动画、数字特级量太大了，几乎每一场、每一个画面都需要调整。我说太大的里面包括色彩的变化，天的变化，这些东西可能在特技上比较简单，但是每个画面都要过。比如走到路上，现在是要出现妖魔鬼怪，那就肯定要变天，所以这些都需要电脑动画来做，这些气氛的渲染也需要做。虽然这在电脑动画算是比较容易的，但是量非常大。

另外，像我们所有经过的国家，它们的建筑风格不大相同，所以这种建筑风格一个是我们全景要靠电脑动画来做，近景要靠搭景来做，中景也要靠电脑动画来做，所以量是非常大的，很多都要接景。虽然我们要搭建不少外景，但是外景不可能搭那么大。比如说一条街，最多搭30米高，但是我要延长到100米、200米，尤其是镜头升起来的时候，会看的更远。包括女儿国，这些都是我们要做的。

这部分包括资金上，比如说所要分配的布景、化妆。我拍金庸的戏，一集戏化妆的经费是40万元，现在我们大概是300万还不是那么够。这次除了化妆、造型以外，我们所用的材料全都是在美国进口的。另外，以前制作方面的水准也不够。所以这次我专门从美国请来一位化妆师，对中国的化妆师进行培训。这一次给我们一个很好的学习机会。从材料和人方面都是他们来做，带着整个的化妆班子做。所以这次做得造型我觉得很不错。

另外，从这次拍摄的地区来说，也是整个全中国基本都要走遍的，这也是一个困难的地方。前阶段虽然比起来比较多，但是依据这样的规模，依旧是捉襟见肘。

2009-07-23 10:18:41
中国网:
您刚才说金融危机对投资也是有影响的，但是作为负责人，您又不会减低制作水准。怎样处理这两者之间的矛盾？

2009-07-23 10:18:57
张纪中:
对，每天要解决这样的问题非常困难。就像你说的，质量又不能低，我们把质量定的很高，结果实现起来很难。比如说现在我们要拍的大量的很多镜头是空中镜头，这就要用飞机。我们也曾经想买一些原来拍的镜头，原来的镜头并不便宜，比如外国电影中的镜头，并不便宜，而且它和我们的剧情合在一起是不是那么吻合又不一定。所以我们还要自己拍，那么就需要飞机。我们现在和航空的部门来谈怎么样大家一起合作，我们在空中航拍项目方面也是一个空白。美国专门从事这个行业的精英有的是，像直升机的飞行、所有飞机的飞行、热气球、飞艇等等，手段非常多。我现在能做的就是三种飞行器具，一个是直升机，一个是无人直升机，还有一个是固定翼的飞机。这三种飞机我们都做了一些尝试，还有其他的设备要自己来做。我和北京的一家公司来研制陀螺仪，怎么来做这个东西。

8月下旬就要赶到新疆拍摄一些戈壁，要利用这些飞行器具进行拍摄，这也是一个非常大规模的事情。其实我们原来拍《射雕英雄传》的时候用过一些，包括《神雕峡侣》的时候也用了一些，但是以前数量非常少，现在就很多。我们每天拍下来的素材都很紧张，这也是给我们增加费用的一个地方。

如果说我们定的尺度很高，能够拍的很好，我觉得也不辜负大家对我们的希望。我们现在不能够掉以轻心，现在大家的口号是“时间紧、任务重、要求高、投资少”，是这样的一个状态。和国外的电视剧还是不能比，像他们拍一集电视剧大概在几百万美金，我们现在20多万美金拍一集，差的非常大。而且这次规模非常庞大，又不像《三国演义》，《三国演义》的服装基本一样，《红楼梦》也是这样，因为它的场景比较集中。但是我们不行，我们是一路西行，一天换一个地方，我们现在400多个场景，人物是好几百，不停的遇到人，所以分下来的有300多个有名有姓的演员，这些都很困难。

2009-07-23 10:19:07
中国网:
可以看出现在让张导操心的事情非常多，但是我们注意到现在这个剧组还在进行演员的选秀，为什么当时会有这样一个想法？这是否是一种商业的考虑？

2009-07-23 10:19:24
张纪中:
也不是商业的考虑。当然，一方面我们也希望更多的人来参与《西游记》，因为电视剧是一个全民的财产，大家叫做是“生活必需品”，每天回家了以后，第一件事就是开电视。反正我回家的时候就开电视，主要是看新闻，或者是随时看一些什么东西，但它确实是一个家庭的生活必需品。看电视已经成为很多人的生活习惯，有好电视的时候，他会觉得生活很充实；没有好电视的时候，有好多人失魂落魄的，有好多人都是这样。我们这个电视剧，我希望给大家带来一个参与的兴致，比如尽管你不会参与演出，但是可以参与点评或者是选秀，或者是投票。但是我们没有想把它作为一个商业化的活动，也没有收任何的钱。

我在这里声明，如果有人借这个在收钱，一定要举报他们。我们和当地的很多报纸都签订了协议，等于是我们用这种资源做了一个宣传上的交换，并没有什么经济上的东西。所以我想利用目前的传媒手段，能够把这个东西让大家都参与进来，就是这个意思。

2009-07-23 10:19:33
中国网:
我替网友问一个问题：张导现在心里是不是有一个计划，大概会有多少演员是来自海选的？

2009-07-23 10:19:47
张纪中:
不是很大的部分，主要是选择一些有特色的，就是在正经演员里面很难找的，比如说很矮的，或者是很高的、很瘦的，还有一些小孩的演员。比如说红孩儿，红孩儿是一个，但是他下面的小兵一大群。还有哪吒，都不是原来的概念，如果找一个成年人来演，肯定不像，所以要找一些儿童来演出，这些肯定要挑一挑。还有一个是土地爷，到哪都找土地，土地不能就一个，所以这也需要一些人。我们现在正在想，像观世音，我不一定让一个人把观世音整个演下去，可能会有几个观世音。因为观世音有30多个化身，可能在不同的环境是不同的化身，所以我们想从这方面做一个尝试。

2009-07-23 10:20:36
中国网:
说到四大名著，80年代无论是《红楼梦》，还是《西游记》，虽然过去了很多年，但是在很多人的心目当中，印象是根深蒂固的。所以有人说，翻拍四大名著是件费力不讨好的事情。不知道张导为什么要选择重新拍《西游记》？

2009-07-23 10:20:47
张纪中:
第一，时代已经变了。当年我们刚刚开始改革开放，“四人帮”粉碎，中国在那个时候从文艺上来说是“百废待兴”的时代，那个时候有了《西游记》、《红楼梦》、《三国演义》、《水浒传》，是电视业当时繁荣的景象。现在20多年过去了，当时的《西游记》到现在已经20多年，20多年过去了，人们的审美、认识上，包括技术上都有了完全不同的改变。我觉得对于《西游记》，我们当时的认识还有阶级斗争的痕迹在里面。

第二，表演的形式是以戏曲为原型来表达的。而且比如说石猴出世就是一个石头，那么用什么石头做，这么一个精灵是一个什么样的东西。而且原来没有办法实现，书里面写的也是，它从石猴变成有毛的猴是因为他吃了东西，喝了水，所以这个过程是原来想做也做不到的事情。另外，我们现在来做的，比如说孙悟空经常在天上走来走去的样子，过去可能是在地上，现在没有这个必要，可能就架着云把事在天上就说了。所以这些拍摄的视角都是以往没有的，我很希望能够把它做成一个比较神化的故事。

2009-07-23 10:21:00
张纪中:
另外，我也很希望这样一个猴，努力的去学一个人，而不是像原来的一个人，努力的去装一个猴。这是从概念上说，是这样的概念。你说费力不讨好，我相信拍完以后，大家不会这样说。因为很多的时候，当你没有见到的时候，你可以有一万个想象，当你见到的时候，什么想象都没有了。就好象我们生一个孩子，在肚子里面，你就会想他是什么样，你想、他想，谁想都不一样。生出来放在那儿就是那样，你也不用想了，所以我们这个和生育孩子是一样的。大家在开始孕育的时候会有不同的想法，等到我们拍完了以后，大家会觉得原来是这样的。

首先，我们没有把它异化掉，我们把它改成别的样子，不是这样的，我希望的是能够更加真实、逼真。所以从化妆、造型方面都希望很真实一些，我们能做到多真实，我现在都不知道，但是我要求的是这样。所以有一些真的实景，我们还要进行加工、改造，增强它的神奇感。如果光是一片绿草地，这东西真的是一点魅力都没有。怎么让这些景更符合神话的色彩，这很重要。

2009-07-23 10:21:10
中国网:
在这部片子当中，会不会注入您对人生的理解和感悟？

2009-07-23 10:21:20
张纪中:
我觉得任何一个作品都有我们的人生感悟在里面，要不然就不叫“创作”。在影视方面的创作很有意思，《西游记》说起来很有现实意义，《西游记》的取经之路其实就是一个人生的道路。人从出生一直到死就是一个取经之路，你会在这个路上碰到很多妖魔鬼怪，比如说人的贪欲、权利欲、金钱欲，美女的诱惑很多，这种心魔在你的一路之上都会遇到的，你一辈子生下来有多少人是真的取到真经了？所以《西游记》确实有这样一种现实说法，比如说我们很多的干部经受不了“白骨精”的诱惑，经受不住金钱的诱惑、贪婪的诱惑，所以才有那么多的贪官。这些我觉得都是《西游记》所带给我们的。

当然，从另外一个角度来说，佛教当中的博大，它并不是要把所有妖怪全部给一网打尽，有的还要给出路，很多都是被收回去了。这在现实当中也有很大的意义，我们是不是把所有的你认为世界上是妖魔鬼怪的国家全部都要消灭掉，实际上这样的做法是不能够解决问题的。比如以色列和巴基斯坦这样的，相互都很仇视，所以我觉得要从佛教的博大精深当中感悟这些东西，对于人类是非常重要的。所以我们这次要注意到这些，比如说过去孙悟空一棍子把很多小妖都打死，我觉得现在没有必要，把他们吓跑了就算了，还是要以慈悲为怀。

2009-07-23 10:21:28
张纪中:
一个《西游记》真的是包罗万象，体现了人的精神。比如说对唐僧的描述，他是真的软弱的哭，害怕的哭，还是慈悲的哭？小说上可能也有，说他吓得战战兢兢，但是我觉得一个高僧的定力不应该是这样的，也不会是这样的，就算他心里有害怕，但是他的精神境界也不是这样的，我觉得他应该超度他们，教化他们。我觉得这才是真正的唐僧。

所以我们做一些东西的时候，它是一种信念的支撑。所以对于孙悟空的要求来说，不能动不动就打死人。另外，遇到这些东西，当然他也希望徒弟把他救走，这是人之常情。在这些方面，至少我们要改观一下唐僧的小白脸、软弱无力，对什么事情都是一个“废物”，我觉得不是这样。他是这个团队的领导者，这几个人都可以不去，但是唐僧必须去，他要以他的坚定意志来感召大家。

2009-07-23 10:21:42
张纪中:
《西游记》这个故事已经流传了五百年，它确实给全球的华人留下了深刻的印象，所以我们先是重新的演绎这个故事，有好多东西值得思考。

2009-07-23 10:21:51
中国网:
在您所有的作品当中我们似乎都能感受到，您一直在努力的把中国文化推向世界。我也找到了一句您说的话，“美国建国时间不长，但是文化却风靡世界，因为它找到一种很好的传播方式。”想请张导介绍一下，您觉得中国文化要走向世界，什么样的方式会是大家未来走的道路？

2009-07-23 10:22:02
张纪中:
从我做这个电视剧开始，基本上做一件事，就是传播中国的传统文化。我说的传播中国的传统文化，就是中国的儒释道文化。金庸先生的作品中所包含的儒释道是非常的明显，比如各大门派，他们所宣扬的东西，少林寺、武当山讲的都是这些文化。还有，他在他所有的小说中对于市井文化、民俗、酒文化、食文化、天文地理无所不用，其实这些确实都是中国文化的一种体现。有很多的禅意都在他的作品当中，更不用说四大名著，这里面每一个都有很深远的意义在里面。

但是作为我们的文化这么高深，从解放以前大家都觉得中国文化落后，那个时候觉得它是一个落后的文化，因为它的生产力落后，没有工业革命，所以中国在经济上比较弱，认为是文化不先进，所以做不出来。现在回过头来看一下中国文化，我觉得它不是不先进，它有很多方面对于人本身的塑造是非常重要的。儒释道所提倡的精神都和心有关的，佛家讲“明心见性”，儒家讲“修身养性”，道家讲“存心练性”，所以说“性命”两个字对我们人体很重要，性是心性，命是人体，所以这两个字是中国哲学一天到晚研究的对象。

2009-07-23 10:22:15
张纪中:
美国确实是找到了，它从商业的角度出发，200年的文化，美国所有的文化都是在独步全球，在哪里都可以看到美国文化，它最大的特点就是用娱乐做包装。用娱乐把文化包装，包装成任何人都能接受的，娱乐是不分国界、种族、性别、年龄的，它做得方法非常好，所以它能够利用所有的传媒手段，包括电影、电视、杂志、音乐，所有一切无不包含着美国强烈的这种个性，这种色料，包括它的饮料都是这样，渗透到吃喝拉撒，然后是推向全世界。它让人感受到，用它的东西是一种时尚，吃它的东西是一种时尚，能够把人弄成这样。小孩出去就说一定要可口可乐，当然我们现在有了矿泉水，也有了绿茶等等，现在饮料很多，中国的饮料很多，但是在过去独步全球的就是美国的可口可乐、百事可乐。所以它把所有的东西都按商业的模式进行包装，然后用娱乐的方法，插上娱乐的翅膀飞向全世界。

2009-07-23 10:22:26
张纪中:
我们想一想中国五千年悠久的文化，但是这些悠久文化怎么能够与西方的文明结合起来。西方的文明是西方的科技文明、科学文明确实是走在我们前面，但是中国的哲学思想对人来说是非常重要的。我相信在这个世纪将是一个东西方融合的时代，也就是东方的哲学会被西方所接纳，因为西方也找不到出路，所以这是一个很重要的时机。再加上经济危机，我觉得中国确实赶上了一个很好的天时，中国是发展最迅速的，经济上逐渐强大。但是说起来，一个文化的强大才是一个国家真正的强大，中国在历史上最好的时候是唐代，那个时候大家都来学习中国的文化，这个是很重要的。

政治上可以是短暂的，随着有一些政治家的消失，你的政治理念也会消失，但是文化不会消失，文化是长久的。中国的灵魂不散是因为有一个文化的积聚，所以我们不可以推倒中国文化，推倒中国的文化，就是推倒中华民族的凝聚力。我们五千年来的语文，可能在每个省都不一样，但文字都是一样的，包括台湾，所以实际上我们和台湾是不可能分开的，因为文化是统一的。

2009-07-23 10:22:36
张纪中:
所以我们要做的事情就是要把我们的文化怎么样包装的更好，让人们更易于接受它。我们要说一个故事，这个故事很动人，让他听得懂的故事。有的时候我说让一个外国编剧来做一个剧本，有人提出反对，说你这不对。我说你们都好好想一想，我们怎么样让他们来接纳我们的文化，不是我们在这里自说自唱，他根本听不懂，那么你怎么让人接受，至少要让人家听得懂。按说其实都是人类，只是说法上不同，他可能就不懂。比如我说孙悟空，外国人问我孙悟空是什么样的人，我说是一个追求自在、藐视权威的人，能理解吗？他说能理解，全世界都这样，都愿意追求自在，都不愿意让人管，但是社会还需要秩序。如果你这样说，他怎么能不接受呢？所以我们更多的强调儒释道这三种文化，你说的很复杂，他肯定就不好接受。

再有，作为一个文艺作品来说，它不可以有那么多的人物，肯定要删繁就简，这些都是为了让他们能够接受，但是核心的东西不会丧失掉，说我们变成西方的，不可能，让我变我也变不出来，让我完全用西方的东西套我们的东西，不可能，因为我们的血液里面都是中方的。我都50多岁了，从小就是这样，现在就是找一个翻译的方法让他感兴趣，还要让他接受，其实这是我们改编电影应该是这样的做法。

2009-07-23 10:22:47
张纪中:
电视剧是面向全球的华人，包括亚洲地区的国家，这是大家都比较容易接受的，按照小说讲故事，大家都明白，这里面的故事都知道。观世音一出来，大家都知道怎么回事，但是和美国人说观世音，他们不明白怎么回事。所以要改变一个方式来讲我们的故事，但是怎么改我也没有想好，但是我想方向是这样的。

2009-07-23 10:24:17
中国网:
也就是为了让中国的文化更快、更大步的走向世界，所以在电视剧之外，您会打算要拍一个电影版？

2009-07-23 10:24:28
张纪中:
我觉得文化是需要大家进行分享的文化，如果你确定你的文化是一个悠久的、优秀的文化，为什么不能够给全世界人民做一个分享呢？这是一个好事。如果说我们提倡的文化是对于大家在心性上是非常好的、有启迪的文化，那么为什么不能到世界上做呢？比如说《功夫熊猫》也用了很多的元素在里面，像看了半天秘籍，里面就是一张白纸，实际它和金庸先生所说的“无招胜有招”相似，这些带有禅意的东西其实一样，西方人也接受了。对于师傅的关系，他们都能接受。所以我觉得没有什么不可以理解的，只是说我们翻译的对不对，我们讲的方式对不对，我们还是讲这一套，我们换了一种方式讲，可能就不一样。

2009-07-23 10:24:39
中国网:
张导以前做过演员，后来做过导演和制片人。对于导演和制片人，我们的网友不是很清楚，现在国内的运作模式和国外一样吗？

2009-07-23 10:24:52
张纪中:
现在基本还是比较接近的，但是在国外来说，因为它是市场化的运作，我们还叫准市场。说起市场，我们这个市场不够完善，首先它的竞争没有那么大，还不能够称其为一个完善的市场。真正的作为一个市场来说，作为一个市场运行来说，确实有很多的竞争。所以从我来看，从电视传播来说，电影也是这样，真正的市场化还有待于完善，这是我们现在的现状。

2009-07-23 10:25:31
中国网:
今年是祖国60岁的华诞，作为一个文艺工作者，在节目的最后，我想请张导说一些您的祝福和寄语，您有什么样的期望？

2009-07-23 10:25:44
张纪中:
我们都是新中国成立以后诞生的人，到现在都是白发苍苍。但是作为一个共和国来说，60岁并不是一个白发苍苍的，应该说是一个精力蓬勃的年轻人。我们生长在这个国家，我们非常热爱这个国家，非常热爱这个国家的人，不希望我们这个国家再遭受一些动乱和贫穷，再遭受没有尊严的时代。从我来说，我真的不希望像文化革命这样的动乱再次出现，我希望这个国家的人民一直是稳定向上，以非常好的心态，把这个国家建设的更好，让我们的后代能够更加的安居乐业，这至少是我的希望。

2009-07-23 10:25:53
中国网:
谢谢张导今天在节目当中的做客，也祝愿新版《西游记》能够开机大吉。

2009-07-23 10:26:03
张纪中:
谢谢。

2009-07-23 10:26:21
中国网:
谢谢各位网友的收看，我们下期再会！

2009-07-23 10:26:32