霍春阳的淡雅人生_中国访谈

活动标题

霍春阳的淡雅人生

活动描述

嘉宾：天津市美协副主席霍春阳时间：2010年6月11日14：00 简介：在霍春阳看来，对中国传统文化的深刻领悟，和对自然之美的悉心体味，可以让人深切地感受到精神世界的无限畅意和心灵的净化，并在一花一世界的艺术创作中融入画家自己的思想和情怀。今天，让我们一起来聆听霍春阳老师的淡雅人生和艺术感悟。

文字内容：

中国网主持人:
各位为朋友，大家好！欢迎来到中国网，这里是中国访谈·世界对话，欢迎各位收看。今天我们演播室为大家邀请到的嘉宾是被称为“中国画坛百杰”之一的霍春阳教授。今天在节目当中，我们来一起分享一下他的艺术人生。坐在旁边的这位嘉宾就是天津市美协副主席霍春阳教授。

霍教授，您好。非常欢迎您来到我们节目当中作客，首先想了解一下，您从事绘画领域，从最开始接触到今天为止已经有多少年了？

2010-06-11 14:00:48
霍春阳:
学龄前就喜好，就开始绘画，可以说将近60年了。

2010-06-11 14:12:30
中国网主持人:
很多搞艺术的，无论是学乐器或者作曲、画画的，当然后天努力非常重要，但是先天的天赋也很重要，您那么小开始在这个领域学习，是不是和您的家庭有关，或者您本身是不是特别爱好？

2010-06-11 14:13:11
霍春阳:
这是先天的，也可以说我心里有这颗种子和天赋，兴趣是最好的老师，爱好就是老师，这种强烈的爱好是原动力。

2010-06-11 14:14:17
中国网主持人:
您家里有从事这方面创作的吗？

2010-06-11 14:14:41
霍春阳:
家里爷爷那一辈是读书人，写字、爱好画，不从事绘画，但是那时候读书人写字写得非常好。他是个秀才，留下绘画、书法的一些艺术品。

2010-06-11 14:15:25
中国网主持人:
因为他们比较喜欢，所以发现您有这个兴趣和天分以后，才有意识地培养您？

2010-06-11 14:16:01
霍春阳:
我更多得到母亲的关爱，她特别喜好艺术，对我画画特别支持。当时条件很差，只要我画就尽量给我时间，支持我绘画。

2010-06-11 14:17:56
中国网主持人:
您很小的时候就喜欢画画，开始学画，但是画画对于一个孩子来说应该是对信心、耐心、毅力的一个挑战，那个时候您都可以做到吗？

2010-06-11 14:18:26
霍春阳:
没有毅力，就是一种兴趣，才导致没完没了的投入。从来没有感觉是刻苦，就是没有黑天、没有白天那样地练，都感觉是美的，是享受的。

2010-06-11 14:19:15
中国网主持人:
从什么时候开始决定画这种写意的山水画，把自己最主要的兴趣集中在这儿、创作集中在这儿？

2010-06-11 14:20:01
霍春阳:
这是一个循序渐进的过程，由向前人学习，到后来可以自己独立完成作业，独立完成一个创作，这需要经过一个过程，是不断地完善的，也可以说现在仍然是一个不断的完善阶段。由于有了这种先天的条件，又有了后天培养的条件，两者结合起来，才能得到健康的发展。如果没有后天的条件，自己可能也是成长不起来的。

2010-06-11 14:20:25
中国网主持人:
这种艺术的源泉、灵感来自于什么？

2010-06-11 14:21:17
霍春阳:
来自于生活。生活是很重要的，有第一手的生活，有第二手的生活，别人创作的艺术品这也是生活的一部分，通过观察、分析、欣赏前人作品，也能够涵养自己；通过现实生活中的花花草草，也能够涵养自己，这都属于一种美丽的范畴。

2010-06-11 14:21:27
霍春阳:
很善于想象，画出来的形象是自己心灵里出来的形象，达到了一种美好的大的境界，能够利用这个图像来表达自己博大的精神情怀。在我心目里，我崇尚这样的艺术家，温文尔雅，文质彬彬，一片祥和之气，这是大境界的。

2010-06-11 14:23:36
中国网主持人:
是不是您想达到的一个目标？

2010-06-11 14:25:00
霍春阳:
对。

2010-06-11 14:25:19
中国网主持人:
我曾经听过这样的一句话，要想成为一个成功的艺术家，要一直保持着童心，您是怎么做的？

2010-06-11 14:25:34
霍春阳:
是要保持这样的心态，也发现了他们的问题，这是一种很真挚的、很投入的、很用心的，能够静下心来，去认真欣赏，去体味它。这样才能发现美，才能够养育你自己的美感，这种童心不是追求的，是天然的，天然有了这样一种童心。

2010-06-11 14:25:56
中国网主持人:
但是在社会上生活得越来越久，人就越来越成熟，可能就会离童话和童心越来越远，但是作为艺术家，还是得保持童心？

2010-06-11 14:26:49
霍春阳:
我仍然感觉到天赋，有人说我已经取得了那么高的成就，还没有架子，正是我有一种童心，有一种忘我，有一种无我的状态，这自然而然到了一种忘我的状态，这种童心才能显现出来，童心是流露出来的，不是想出来的，不是追求出来的，是一种无意识的状态，才是童心。这种童心是最朴实的，朴实的东西才是最完美的，朴实的东西是无意识的、无心的、忘我的，那就是到了一种无我之境，那就是一种最纯朴、最真挚和最完善的一种状态。

2010-06-11 14:27:41
中国网主持人:
您经常画写意山水、花鸟，在这些画当中，您最钟情的是画哪一类？

2010-06-11 14:31:23
霍春阳:
花鸟。

2010-06-11 14:31:47
中国网主持人:
为什么呢？

2010-06-11 14:31:52
霍春阳:
它们是自然状态，是最朴素的；它们没有意识，是最纯朴、最自然的。我们在艺术上主张的是一种自然而然，我们是尚朴的，朴素的东西。朴素之为美，天下莫能与之争。那就是说这些山也好、水也好、树也好、花也好、草也好，都是一种顺天而为的，是最朴素的。我们画家主张画出来的东西没有烟火气，没有人工的做作气，如天铸就，讲究天成，没有一点人工。为什么中国人赏石头呢？赏石头的原则是不能动手，完全是自然形成的，一动手往往就有人工做作气，我们是尚朴的价值观。从事艺术是力倍功半，而不是去用智慧、动脑筋去搞那些力半功倍的东西，那就破坏了朴了。

2010-06-11 14:32:05
中国网主持人:
特别是中国的东西，如果把它和油画及其他领域的画比起来的话，您觉得中国画体现的是我们什么样的精神和理念？

2010-06-11 14:35:06
霍春阳:
我们这个民族思考的问题，她考虑了世界的终结点、它的归宿，是以发展的眼光这样思考问题，从产生一直到消亡，一直到最后过程，最后应该归到什么地方，一个终结点，它思考的是这个过程。我们追求的美是一种返璞归真的，比如有一个说法——“看山是山，看山不是山，看山还是山”，又回归到自然最原始、最朴素的一种状态。人的思想、人的阅历，人的生命过程也是最后达到返璞归真的境界，就是“蓦然回首，那人正在灯火阑珊处”，很朴素、很平常，回到一种平常心。中国绘画里有博大，而且是情感不外溢，情感内敛，不张扬，顺天而行，自然而然就可以达到和谐，达到归一，万物归一，这是一种价值观，这叫“物我两化、天人合一”。这才是归宿，各行各业都是这样的。

2010-06-11 14:35:45
中国网主持人:
有人讲中国画更讲究一种意境，西方画更讲究写实，这是不是东西方对事物认识的方式不同、观念不同，所以在绘画上有所体现？

2010-06-11 14:40:49
霍春阳:
西方走过写实的过程，后来他们不写实了。他们写实也和我们不同。我们没有走过写实的道路。最早我们出现的一些绘画，汉代、唐代，最开始的时候是很浪漫的，很有想象力的，都不是写实的准确的。后来西方就不写实了，但是没有东方那种物我两化、万类归一的这种境界，没有到达一种如醉之境。它产生的哲学是二元论的，我们是一元论的，天然万物归一的思想方式。这样得出的结论是不一样的，我们的东西是一种整体观念，综合性思维，没有单方面，是立体性的，用的词都是体会、体验、体察等等，用六面维体，不是孤立地考虑问题，不是在一个方向的追求，是在所有方向、面面俱到的，是求全的、求完美的、求永恒的，只有全才能够完美和永恒。这是我们东方的价值观，和他们的思想、归宿，他的出发点，也是他的归宿点。

2010-06-11 14:41:57
中国网主持人:
您讲您现在有很大一部分精力是在带学生，我想知道这是不是您一直秉承的理念，有什么您一直坚守的观念和原则是传递给学生的？

2010-06-11 14:44:47
霍春阳:
教学比自己画画更重要，为什么拿出这么大的精力去搞教学，要传播优秀的最有价值的思想，能给个人、能给家庭、能给朋友、能够给社会、能够给世界带来和谐、带来和平，这样一种思想，能让我们人类和万物共同生活在这个世界上，能够互相尊重，这样才是一个美好的世界。我们要宣传这种思想、宣传这种认识论和价值观，使我们的世界形成一种美好的气氛，这样一种社会，促进社会和平。

2010-06-11 14:46:05
中国网主持人:
现在是创作的好时机，有那么多年轻人能够耐得住寂寞从事绘画的创作吗？您觉得我们现在培养绘画人才的制度是否是非常良性的，能够培养出很多的人才，您怎么看？

2010-06-11 14:51:05
霍春阳:
现在不行，现在我们感觉目前的状况是发展经济，我们把发展经济看作是一个非常重要的地位或者说一个目的。现在来讲，只要有这样一种观念，就会产生竞争，竞争使人的思想不纯净，就会产生一些急功近利的事，这是结局。不光学校里的教育，社会的教育也是非常重要的。我们现在的纯朴被破坏了，道德也被伤害了。现在我们主张的是一种高消费、促进消费，这从过去来说是违背道德的。简约，简是养德的，我们现在崇尚浪费，崇尚高消费，这是无德的，只顾我们自己，只顾我们当前，不顾我们后代，不顾我们这个世界，从这一点来说，是失掉大德的。

2010-06-11 14:52:09
中国网主持人:
您觉得什么样的制度或者体系才能够培养出像齐白石、黄宾虹这样的大师？

2010-06-11 14:54:41
霍春阳:
让我们静下来少搞一些比赛，让他自然而然地成长，少组织一些活动，让他们静下心来。现在我们经常搞一些大赛和大奖，这让人心里不安定，少搞一些这样的活动能让他们静下来。萝卜、白菜不是比出来的，它能长久地存在，而比的是一种竞争，竞争发展到一定时候就变成了一种斗争。这种斗争再发展起来，会产生战争。这是产生不安定因素的根源。一定要让大家静下来，静有巨大的优势，静能生慧，宁静而致远。现在我们总是在强调一种发展，可是静下来以后，止才能有定，定才能有静，静才能有安，安才能有育，育才能有德，这是往深入发展必然的一条规则和程序。现在我们静不下来，谁都静不下来，谁都不想停止下来。这样一种环境不利于艺术的思考。如果我们在这样一种社会背景下，我们应该培养更多的人，让人静下来，给社会形成一个互补，动和静、快和慢，这样一刚一柔、一动一静、一阴一阳，这样来讲使社会反而倒能够安定，能够有一种互补，能够培养出一些纯朴的人，沉静下来，无所求，无所欲望，这样才能深入下来，水静则清、火静则明。静是至关重要的，我们要深入发展，必须要静下来，才能深入。

2010-06-11 14:55:04
中国网主持人:
我们把这个眼界再放开一些，在西方，他们培养画家的制度或者体系有别于我们，我们是否能借鉴，以前是老师来带学生，现在是画院制度，是招考形式的，他们的方式适不适合我们，是个什么样的方式？

2010-06-11 14:57:26
霍春阳:
不适合。因为现在我们走的这条道路，基本上是属于西学东渐的年代，用西方的价值观、西方的观念来统治我们的一些教学。

2010-06-11 14:58:15
中国网主持人:
他们是以一种什么样的制度来培养人才？

2010-06-11 15:09:08
霍春阳:
现在是画素描，是画色彩，是考这些东西。而且中国人在表达上不是用色彩，不是注重色彩。我们这个民族有悟性，看一个人不看是黄皮肤、白皮肤的，也不看他穿什么衣服，也不管是男的还是女的，我们看的是一种神韵和精神气质，这是根本中的根本。我们要求神韵，我们现在注重起颜色来，把颜色放在那么重要的地位，那不是根本性的，造型也不是根本性的东西。我们是得意而忘形，以貌而取神，饯行尽兴。我们求的是最根本性的东西。

2010-06-11 15:09:34
中国网主持人:
所以这一个侧面就能够看出来，西方制度是不适合我们的？

2010-06-11 15:12:15
霍春阳:
不适合，表面化，解决不了根本性的东西。我们东方的教育直接指向根本性的东西。

2010-06-11 15:12:31
中国网主持人:
有没有学生跟您说，霍教授，你看我现在挺矛盾的，我想像您说的静下来从事创作，清心寡欲，但是不能游离在社会之外，我还得有质量地这样生活下去。

2010-06-11 15:13:23
霍春阳:
如果真的修得很完善，会给你捎带一些利益，这是我们追求的大德、大道，道不是孤立的，只要我们走对了路，你不会受穷的。这是抓住了最根本的价值。我们一定要使我们的行为、使我们的思想遵天道、顺天时，不要违背这些东西。违背这些东西，你得到的东西也不是光彩的，甚至对这个世界会带来不利，对生命带来不利。现在我们有的人赚钱是要钱不要命，而且伤害别人，出现了假酒、假药、有毒的食品，这是不道德的，失掉了文明、失掉了道德的发展是危险的。

2010-06-11 15:14:05
中国网主持人:
您现在把您对艺术的理解、对人生的解读传递给您的学生，那您的老师对您影响最大的理念是什么？

2010-06-11 15:15:48
霍春阳:
首先得做人，心正则笔正，把我们人修炼好，修炼成思无邪，不走邪路，这样走大道、走正道，首先完善自己的价值观，有了价值观，产生审美价值观，这样才能使我们的艺术能教化人生，使我们能成为人的楷模，这样才能使我们的社会好起来，使我们人与人之间的关系好起来，使我们人和自然和谐起来。现在我们杀伤了很多物种，也灭绝了很多生物，来使我们活着，我们自己未必是活得很自在的。我们要尊重自然，尊重天意，这是我们现在特别需要强调的，有了这样一个思想，我们搞绘画才能有这种意识。我们认为这才是最完美的、和谐的，不是矛盾的，不是对立的。现在有一些新思维，最大的问题就是不和谐，是片面，不全面，就失去平衡了。

2010-06-11 15:16:23
中国网主持人:
您觉得对于一个画家来说，什么样的年龄或者什么时候是他艺术创作最黄金的时候？

2010-06-11 15:19:32
霍春阳:
我感觉起码50岁以后，按孔子所说到了70才随心所欲而不逾矩，到了自由王国。到了60、70岁的时候，才步入一个自由的、博大的、完善的精神境界。

2010-06-11 15:20:15
中国网主持人:
在年轻的时候很难达到这种境界，比如他眼界很开阔，他有一定的生活阅历，想达到您说的这种境界是很难的？

2010-06-11 15:20:44
霍春阳:
达不到的，没有这种生命体验，你站在三层楼上，你说第六层楼上的感受，那你不是真实的体验。

2010-06-11 15:21:05
中国网主持人:
有的音乐家年纪不大，但是可以创作出很好的交响乐，这是天赋吗？

2010-06-11 15:21:25
霍春阳:
有的人有这种天赋，有这种表达能力，还要有丰富的精神阅历、生命阅历。作为一个诗人，很年轻就能够做一首好诗，但是作为生命体验来讲，绝对达不到陶渊明的境界。那才是一种博大的、平淡的境界。年轻人得不到这种平淡，即使得到这种平淡也是假的，他们没有体验。毛泽东说过，你要知道梨子熟了，你必须要亲口尝一尝。不能说别人尝了，就等于你尝了，你必须自己亲自尝一尝，必须自己有亲身的体验。

2010-06-11 15:21:43
中国网主持人:
要想成为一个艺术家、一个画家，无论是东方还是西方，有很多的要求是共通的。比如说要耐得住寂寞，要把心静下来，我想知道，就我们中国画这块，还有哪些特殊的要求？

2010-06-11 15:22:34
霍春阳:
不好说。首先是治心，那就是说要读经书，经书是养育你精神气质的最根本的教材，没有这种心胸，你达不到这种高度和深度，这是最重中之重的。要拿这些东西养育人，才能养育出大匠来，一些大师出现。如果没有这种认识论，没有这种价值观，认识论都没有解决，没有达到一种深刻的体会，没有大彻大悟的一种思想，那就到不了那么高的境界。从这一点来讲，基础课、养心课，过去我们讲养气、养神，现在我们都不养了，只讲用不讲养，所以底子就很薄。庄子说：“风之积也不厚，则其负大翼也无力。且夫水之积也不厚，则其负大舟也无力。”我们现在不走寂寞之道，而且光寂寞还不行，必须要有深入的教材来养育我们的精神状态。

2010-06-11 15:23:06
中国网主持人:
今天非常感谢霍教授在我们节目当中和我们分享一些艺术创作的体验和观点，祝愿您在未来的艺术之路上能够创作出更多更好的作品，培养出更多优秀的学生。谢谢霍教授，谢谢各位网友的收看，我们下期再会。

2010-06-11 15:24:58