骆原谈外来务工人员消防安全管理_中国访谈

活动标题

骆原谈城市外来务工人员消防安全管理

活动描述

嘉宾：北京市公安消防总队副总队长、新闻发言人骆原时间：2011年5月13日 10:00 摘要：上月底，一场发生在北京大兴的火灾，带走了17位外来务工人员的生命。为什么会造成这般惨重的后果？城市外来务工人员消防安全意识缘何薄弱？发生大火时如何逃生自救？中国访谈为您邀请到北京市公安消防总队副总队长、新闻发言人骆原，请他来谈谈目前北京的外来务工人员消防安全管理现状及对策，以及如何加强各类“弱势群体”的消防安全意识，为首都营造一个良好的消防安全环境。

文字内容：

中国网:
大家好，这里是《中国访谈·世界对话》，欢迎您的收看。

2011年4月25日，北京大兴区一个自建住宅楼发生重大火灾，造成17人死亡，25人受伤的惨剧。其中一个重要原因就是外来务工人员的消防安全意识普遍薄弱，缺乏相应的自救逃生知识。现在北京市对于外来务工人员在消防安全管理方面加强了哪些重点工作？当火灾来临时，我们应该如何展开积极的自救行动？今天我们邀请到了北京市公安消防总队副总队长、新闻发言人骆原为大家共同分析。欢迎您的到来。

2011-05-13 10:01:31
骆原:
网友朋友们，大家好。

2011-05-13 10:02:38
中国网:
对于这次火灾情况，请您给大家做一个简单的介绍。是什么原因造成的火灾？

2011-05-13 10:02:52
骆原:
刚才主持人讲到4月25日大兴旧宫镇发生的重大火灾，目前火灾造成18人死亡，25人受伤，应该说这是北京近年来发生的一起比较严重的火灾。这个火灾也给我们带来了很多教训，很多值得思考的问题。起火因素也非常简单，就是因为一个电动的车子电路发生问题，导致起火，引着了作坊里的布料，使火灾蔓延，蹿到楼上，引发了重大火灾事故。

2011-05-13 10:03:11
中国网:
我看到他们居住的地方仅仅只有300平米。

2011-05-13 10:04:38
骆原:
我觉得居住面积大小与人员死伤并没有直接关系，实际上整个中国的居住环境，特别是在农村或者城乡结合部，按照传统习俗改造的建筑还是比较普遍的，但并不等于说这些地方就一定发生火灾。实际上能不能发生火灾，能不能造成群死群伤，后天的工作和努力也是非常重要的。如果把这些工作都做好的话，即便在一个比较恶劣的环境中也照样能够生存。

2011-05-13 10:05:29
中国网:
这不是决定性的因素，但是也从一个侧面反映出由于外来务工人员来到北京之后，由于收入相对比较低，他们住在城乡结合部，生存环境、消防安全意识就存在很大隐患。

2011-05-13 10:07:23
骆原:
说到外来务工人员，我觉得我们应该从另外一个角度去考虑这些问题。随着社会的发展或者社会经营模式的改进，过去那种农耕火种，或者一生只在一个地方工作的现象已经发生了变化，人口的流动已经是社会经济发展到目前状态的重要标志之一。北京人也到外地打工，外地人也到北京打工，这种商业或者经营模式的流动是非常普遍的。但是发生问题也有一些直观因素，比如南方人来北方务工就有生活方面的不习惯。

2011-05-13 10:07:49
骆原:
我记得我在基层单位的时候，那时有很多外地人来北京打工，因为南方冬天不取暖，不生火，但是来到北方就不行，到冬天就得生火。他在南方没有受过这方面的训练和教育，根本就不会。晚上生了一个火，炉子就放在自己床边，夜里蹬被子就把火点着了。还有人来到北京以后生炉火，不懂得炉火安装的基本规范，必须安烟囱和翻斗，这些东西他们不懂，出了事故以后就被烟熏死了。这属于生活环境和文化背景不一样。可能这个人本身素质也很高，受过不错的教育，而且工作经历也非常丰富，但是生活中的小常识他不懂，就会造成意外。

2011-05-13 10:08:43
骆原:
从这个意义来讲，我们在这个社会生活，实际上要讲公共安全意识。不管你是谁，你出生以后，就应该接受这方面的教育。公共安全意识就是自我保护的知识，就像医疗要讲的基本保健知识，防止你生病。如果你懂得这些基本保健知识，有些病完全可以避免。比如感冒，平时吃饭注意，吃一些清淡的东西，热的时候少穿衣服，冷的时候多穿衣服，加强锻炼，自身免疫系统就会很强。把这些东西移植到安全工作也是这样，我们必须要让一个人学会公共安全基本本领。现在家家都是一个小孩，所以小孩的安全意识培养更加重要，比如游泳方面的安全知识，工作环境方面的安全知识，消防的安全知识、逃生的安全知识，这些都应该懂一点，这样才能够在现代化发展的社会当中健康成长。这是大家应该普遍形成基本共识，所以并不等于说，他不是当地人口就一定怎么样。

从整个情况讲，所有的公共安全事故，你可以分析它的状况，都是和我们对环境、对行业、对本身的危险因素认识不够所造成的。

2011-05-13 10:10:05
中国网:
现在北京对于外来务工人员，在消防安全方面都展开哪些措施提高他们的安全意识？

2011-05-13 10:13:00
骆原:
大兴4·25火灾以后，北京消防总队也按照各级领导的要求，特别是公安部、市委市政府、市公安局领导都非常重视，应该说从事公共安全工作的我们，职责就是减少灾害的发生，全力保护人民生命财产的安全，这是我们做公共安全永远不变的宗旨。

发生这起火灾，作为搞公共安全的人心情也不好，毕竟造成那么多人的伤亡，所以从这一方面讲，我们也在积极探索和工作，在避免这些事故的再次发生。我们讲的公共安全是整个社会方面的安全，而社会安全又是由所有的社会人组成。所谓公共安全就是大家的安全，大家的安全必须大家参与，但是作为主管部门，我们应该分析这些形势，分析这些情况，适时给大家提供注意方面的问题。

发生火灾你一打119我们就出动，有一次一天接了25起火警，有的地方是杨树的毛子到处飞，飞到角落聚集，有些人扔烟头，它就着了，也会把旁边的草也引着了，这样老百姓就报警了，报警了我们就出动，这种情况在这个季节有时就很难避免。但是要想避免火灾怎么办，专门靠机关不好办，老百姓在日常生活当中也要多注意，比如乱扔烟头就是坏习惯。

2011-05-13 10:14:17
中国网:
安全工作是全社会共同的责任。

2011-05-13 10:18:14
骆原:
4·25火灾以后，网上最近说的很多，包括新闻、报纸都讲了，我们搞了一个“亮剑”专项行动，实际上是消防隐患的排查整治行动，目的还是要进一步减少火灾的发生。就这样，北京市的报道和新闻也说，有些市场着火也很大，影响也很大，但是这些原因都不复杂，不是电器就是用火，都是简单的原因。

从整体来讲，我们也分析了北京的火灾，每年重复性火灾的原因占发生火灾的85%以上。所谓重复性的原因就是今年因为吸烟着火；明年还是因为吸烟着火，今年因为电器着火，明年还是因为电器着火；今年因为用火着火，明年还是因为用火着火。重复性火灾的发生实际就是普遍的公共安全意识方面薄弱。从这个角度讲，我们应该加强这方面的教育。

2011-05-13 10:18:28
骆原:
但是今年“亮剑”专项行动，有一个核心的内容，讲了四个方面，我可以简单的和网友朋友们通报一下。

第一，城乡结合部，像旧宫这个地方都是城乡结合部，因为北京城市化进程很快，农村发展也很迅速，建设这块存在的隐患多一些。弱小单位，比如小发廊、小洗浴，大街上一走，沿街的小门脸都是弱小单位。门脸还包括出租房屋，不管是公家的还是私人的，都是出租的。还有三合一、多合一的建筑，还有居民社区。

所谓三合一和多合一的概念，前提是这些建筑不是按照正规的国家规范、规划建立起来的，客观条件比较差，但同时又把经营、储存、生产和住宿放在一起，这就属于三合一或多合一的建筑。发生问题以后，不具备防灭火功能，但是有些国家大型建筑，比如有的建筑既有写字楼，也有餐饮，同时也有住宿，细讲起来老百姓一听也是三合一。这种三合一是完全按照国家标准建设的，相互之间都有防火分割，里面装着非常现代的消防防火设施，所以就能够完全避免火灾造成的影响。

第二，高层建筑、施工现场以及易燃易爆场所。高层建筑是我们城市重要的标志之一，说一个城市怎么样，先看高楼大厦有多少。我记得前段时间网上讨论我们城市化建设高楼有多少。施工现场，北京施工现场最近也发生了火灾，比如施工现场的施工建筑，采光板等等着火。其实损失并不大，也基本没有人员伤亡，但是作为现代化的大都市浓烟滚滚，空气中的21%氧气不能有效结合，所以就产生浓烟。还有易燃易爆场所，北京也发生过一次，比如4·11和平里的煤气、天然气爆炸。

第三个整治的重点就是关系国计民生的消防重点安全单位。为了老百姓能够在这个城市健康、平安的生活，有些城市的基础设施是真的不能发生问题。发生问题对你的日常生活都会造成很重要的影响。这类单位永远都是公共安全保卫部门的重点，我们要维护城市的正常运行。

第四，人员密集场所。歌舞剧院，大型商场等等都属于人员密集场所，这些地方发生问题后果不堪设想。所以公共集聚场所给公共安全带来的压力也很大。

以上是这次“亮剑”专项行动做得四个方面的基本内容。

2011-05-13 10:20:10
中国网:
根据现在接到的火警情况来看，这四个方面哪部分发生的火灾率最多？

2011-05-13 10:25:12
骆原:
应该是第一方面，城郊结合部、弱小单位、三合一、六合一发生的最多。现在城里真正的现代化建筑发生的问题比较少，因为它有完备的防火措施，这和社会发展有很重要的关系。有的地方虽然生产条件艰苦，但是所用的东西危险因素并不少。城乡结合部用的电器也不少，但是他们用的电器大多数都是从二手市场买回来的，都是带病电器，所以发生火灾发生事故率更高。剩下的地方虽然发生火灾的概率不高，但是一旦发生火灾，质量很高。

2011-05-13 10:25:30
中国网:
因为它在市中心，波及的人很多。

2011-05-13 10:27:01
骆原:
这是我们需要加强力量控制的重点。通过两方面辩证的看问题，小地方火点多，但是损失小，大的地方发生火灾后果很严重。

2011-05-13 10:27:19
中国网:
不管火灾大小，我们都不希望火灾发生。

2011-05-13 10:28:00
骆原:
我们讲了七个严查和七个一律，我给大家介绍一下。

这次七个严查。要查单位的主体责任，就是你的消防安全制度是不是落实，责任人是不是明确，你应该做一些什么；第二个方面，消防设施。包括你们这里的报警、灭火、消防器材、疏散标志等等是不是完好，有没有问题；第三个方面，装修改造的施工现场是不是符合消防安全规定的要求；第四个方面，建筑内装修和外保温材料是不是符合现在我们提出的标准。第五个方面，解决三合一问题。第六个方面，应急车道、安全出口是否畅通。第七个方面，在消防安全教育和消防演练方面是否做了工作。

还有七个一律。第一个就是凡是有自动消防设施单位一律落实中控室持证上岗。这样的单位值班人要进行培训，否则不能上岗。第二个一律，凡是消防设施严重损坏或者擅自关停的，一律采取临时查封或者停业整顿。第三个一律，凡是人员居住的密集场所，使用和营业期间施工容易造成重大事故的，一律停止施工。第四个一律，凡是建筑外保温材料属于易燃可燃材料的一律不得通过消防审核和验收，这是一个很严厉的措施。第五个一律，凡是危急公共安全消防的火灾情况，一律做好消防方面的工作和增强消防方面的意识。第六个一律，凡是擅自关闭消防设施，关闭通道，一律实施行政拘留。自从开展“亮剑”专项行动，拘留了400多人，一个月拘留的力度在北京历史上都没有过。第七个一律，凡是执法不利，不到位的，一律实行严查。

2011-05-13 10:28:12
骆原:
实际上有很多问题，网友朋友们说很专业，我讲的这些都是给专业人员提的问题，我们下去督察、检查要遵从这四个方面整治的重点和七个严查和七个一律。

今天我们是和网友朋友交流，网民朋友应该做什么工作？你们要预防！因为火灾危害很简单，发生火灾以后危害的是谁？就是现场的这些人。首先是主体责任，我们有责任把环境做好。

我们从吸取4·25的火灾教训来讲，我讲几个方面的内容。第一，凡是具有三合一或多合一的普遍建筑，在两者之间选一个，要不然生产用，要不然就居住用，不要合着。比如说大兴这样的小车间，就算烧了损失也不大。要么就居住用，这个因素也马上减轻一半。功能单一化。

第二，消防设施只要停用的，一律要停业整改。你说消防设施不用改，我们有专业人员帮你修，可以帮你恢复。你一看这个东西不能用了，就像电视机不出影了，就得送给专业人员修，你自己不会修，通过专业人员可以帮你修。大家可以上网查，都是经过国家认证的，随便找一个就可以让他帮你修。

第三，普通地下室和人防工程一律不能使用液化石油气，因为本身居住条件不好，如果液化石油气发生问题，就容易造成严重的后果。这里面讲的是公共安全意识，大家住在一个非常复杂或者是条件不好的环境，公共安全更要靠大家维护。在地下一定要注意这个问题。

2011-05-13 10:31:55
骆原:
第四，消防通道或者应急通道。我重点说一下，小区有很多消防通道，现在车比较多，都堵上了，很多人拨打举报电话，说消防通道被堵了。我觉得他们举报的非常对，但是更多的是其实消防通道用的是万分之一。比如工程抢险、急救都要用这些通道，老百姓为了自身安全，这种通道也不能堵。最近我们设立了一个举报电话62228119，就是让大家举报消防隐患。有很多网民非常负责，我觉得也非常执着。比如小区的消防通道被堵了，有人举报提出建议，说这个堵了以后，相关部门有责任，小区本来就有50个车位，业务部门为什么要发100个车证，不是成心让它堵吗。但是你仔细推敲就不好办了，我们两个同时住在这个小区里，就50个车位，我们俩都有车，车证给谁呢？给我你就没有，停哪儿，你不能说小区住在东城，我把车停在五环以外。物业管理和车主经常发生冲突，但是怎么解决？北京既是一个文明的古都，有几千年的历史，现在又在现代化的基础上扩建了很多，本身的停车位和车辆的发展就是一个矛盾，我们要正视这个问题。但是这几百万车停在哪儿？有很多小区创造性的想了很多办法，我觉得他们的办法可取，你们也可以讨论。

2011-05-13 10:34:23
骆原:
比如测算小区有50个车位，现在有100辆车，他把行动不方便的，家里经常人不在的，比较有困难的都放在正经的车位里。家里经常有人的，就放在基本不占用通道，只占用路边的车位。家里的车钥匙都能交给小区保安，可以放在路的两边，一旦有问题，保安就把车开走，这样形成了动态人性化管理。这对于缓解小区停车的确有很重要的作用。

另外，最近区政府也在想办法，开辟小区周边的路也作为停车点，扩大小区的拥堵现状，这也是政府想的非常实际的办法。所以小区停车不能堵应急通道，这里大家应该动脑筋，因为公共安全的秩序一样需要大家来维护，你不能说小区只有50个车位，前50名把车位占了以后，后50名就不能进来，这样大家就会打架。我觉得老百姓很多创造性的管理我很赞同。

第五，疏散出口的绝对不能锁闭，一推就要能开，不能上锁。很多单位都把门上锁，如果发生问题不得了。

第六，那些防火的疏散指示标志，防火门必须好控。有些防火门起到的作用很大，发生问题确实能够隔火，如果防火门坏了，火就会蹿过来。有的消防设施看似简单，其实它和我们的生命安全紧密联系在一起。

我讲了整治的重点，又提了六个方面，我希望网民朋友能够注意这些问题。专业部门，广大市民，包括在北京居住的，我们都视他是北京市民，只要上下共同努力，重复性火灾，重复性安全事故，维护安全好局面是完全可以做到的。

2011-05-13 10:36:20
中国网:
监管和民众的自身努力两者结合在一起，才能够把火灾隐患降到最低。您也给我们提供了很好的经验，小区对于车辆的管理，既减少了车辆停车难的问题，同时又把火灾隐患降到了最低。现在再回到安全消防话题上，如果家里不幸出现火情，火情比较小的时候第一反映是扑灭它，什么方法是正确的又能够把火势控制住？

2011-05-13 10:38:34
骆原:
最近公安部在全国推行了消防工作四个能力建设，这四个能力建设指的就是社会单位要加强这方面的建设，也包括社区。第一个能力，排查整治火灾隐患能力。第二个能力扑救初期火灾的能力。第三，引导疏散能力。第四，宣传培训能力。北京在这方面从社会单位，比如事业单位、企业单位、宾馆饭店、居民社区，我们把四个能力完全细化。目前这项工作在标准单位做得都挺好。但是刚才我讲了，真正北京发生火灾都是在城乡结合部、弱小单位、三合一等，客观条件都很差。

针对居民家发生火灾占的情况，我相信任何一个居民家都不希望发生火灾。比如今年燃放烟花爆竹，有的火灾我们都想不起来怎么着的，我们全市范围清理可燃物，去年冬天没有下雪，我们搞千车万人湿化活动，出动洒水车给草喷水。这是一个活动。还有号召居民搞卫生，清理自己的阳台。春节期间燃放确实收到了很好的效果，有的区燃放没有发生火灾，整个火灾发生率在下降，但即使这样也有我们想不到的火灾。

举个例子。老百姓放炮的过程中家里有空调，空调装一个室外机，室外机有一个管子通到室内的制冷终端，结果在放炮的过程中烟花落在管上，管上有保温的泡沫塑料，结果管的外墙着了，着到屋里，把屋里烧了，家里没有人。这种火灾我们原来根本没有想到，这两年都出现这种问题。所以今年我们就提，燃放烟花爆竹时家里一定要有人。即使有问题发生你也会扑灭。

所谓初期火灾，首先要有正确判断，这火能够弄灭。如果你已经判断这个火我努力了也弄不灭，过去有孙子兵法，36计走为上策，你不能恋战。

2011-05-13 10:39:40
中国网:
我们怎么判断到什么程度可以控制？

2011-05-13 10:42:22
骆原:
我举两个非常明显的例子。一个例子是一个老太太在家里，家里来人走了以后，结果留下火种沙发着了。老太太当时打110报警，说家里着火了。结果110通知119的过程中，管片的民警跑过来看，到现场一看火灭了，就问她，火怎么弄的？老太太说我有一个浇花的喷壶，结果沙发灭了。这就是典型的初期火灾，火不大，沙发着火，小一点，就容易弄灭。

还有一个是在家里做饭，油锅着火，一定是在油熬的过程中蒸发出可燃气体已经到了自燃点的程度，一下着了。这里面有几个情况，一个是锅里的油量有多大，如果油量少，我们用锅盖，或者往里面倒菜也能弄灭。如果说放5斤油炸东西，如果着了，一般的家里就弄不灭了，千万不要认为它还是小的初期火灾，对于这个家庭来讲这个火灾已经够大的了，燃料很多了。尤其是5斤的锅放在那儿，蒸发出的可燃气体，我们知道并不是油本身燃烧，而是它蒸发的气体在燃烧，这些气体燃烧速度很快。

比如电器发生问题，就是电视机着火，或者电脑着火，这是很简单的东西，一断电，拿水一喷就好了。但是这种火有明显的可以蔓延的，如果室内温度已经很高了，你就得走。初期火灾就是现场人的判断能力很重要。我们可以简单的说，如果你根本没法判断，你就可以走了。所以发生火灾以后最高准则是避免人员死伤，只要没有死伤，剩下的都好办。家里烧了再装修。我们应该把重点把握住。

2011-05-13 10:42:44
中国网:
您说电视、电脑着火先断电，再浇水。如果家里有比这个火灾更大的情况时，是不是应该用干粉灭火器？

2011-05-13 10:44:46
骆原:
现在灭火器材有很多，市场上到处都是。但是灭火有几种方法，现在我们说有四种方法。

第一，冷却法。所谓着火就是和温度有关，只要把温度降下来就着不了。举个简单例子，这个桌子是可燃的，是木头的，给你根火柴把它点着，肯定不行。因为一个火柴的热量很小。但是我现在给你一根火柴，说让你把这张纸点着了，肯定能点着，这张纸的燃点也是300度，但是所需的能力很小就可以点着。我说的意思就是你刚才讲的那些问题，家里应该用什么样的灭火器，就是冷却法。

第二，隔离法。所谓隔离法，就是火和可燃的东西分开了。现在森林火灾更多的用到这种方法，森林着火，弄出一个防火通道，这边着，那边着不了。

第三，窒息法。着火都需要助燃剂，最普通的就是氧气，着火就是氧化反应。把氧气切断，但是在现实生活中切断氧气是很困难的事，因为空气中的氧气源源不断。

第四，抑制法。所谓抑制法，就是化学灭火方法，它的灭火及参与化学反应。比如汽油燃烧，主要是碳氢。打了灭火器以后，生成一种不燃的物质，相当于锁链一样斩断了。现在我们外的名词就是抑制法。

家里应该配什么灭火剂？我们说干粉灭火器有ABC，BC类就是灭干粉，ABC就是固体、液体、气体三类火灾。所以ABC干粉三种火灾都能灭，但是干粉灭火器灭B类和C类火灾非常明显，而灭A类非常不明显。如果一个桌子着了你打了以后，下面还在着。最好的办法是用水，一泡肯定着不了。如果把一个衣服着火了，你把它喷灭了以后它一点还着，因为是干的，但是如果你把衣服扔在水里，再点，肯定点不着了。这就是家里最简易的办法。

2011-05-13 10:45:06
中国网:
应该找到不同的着火原因。

2011-05-13 10:47:49
骆原:
用水灭火是最经济又简单的东西。你说家里也不可能经常用油类。比如气体火灾，如果家里燃气系统着了，第一个任务就是切断，自然就会灭。如果切断不了，这时候也别灭。如果这些气体在你切断不了的前提下，要把火灭了，那很危险，发生的事故会更大。稳定燃烧，永远没有威胁。所以从这个意义来讲，家里灭火最好的办法还是用水，当然有条件也可以备一些简易的灭火器，比如干粉灭火器。

但实际灭火并不复杂，备一些就可以了。

2011-05-13 10:48:01
中国网:
我们在生活中，很多细节如果注意到了，就可以完全抑制火情发展，避免着火事故。比如离开家应该把电门关上，在细节方面我们应该从哪些方面多注意一些？

2011-05-13 10:49:25
骆原:
家里的形成火灾的主要原因大致有，一是吸烟，二是用火，三是用电，四是小孩玩火。这四种原因完全没有科技含量，吸烟、用火、小孩玩火，只要教育到了，规范好了，永远都不会着火。但是家里的吸烟着火很多都是酒后吸烟，失去控制能力，自己控制不了，烟头掉哪儿都不知道。针对这类火灾，实际就是加强自身的安全意识管理。

至于电器火灾，有的是使用不当着火，有的是安装不当着火，有的是违反本身的操作规程着火，还有就是电器本身的质量问题。到底是哪种？要让老百姓辨别，就像我买一样东西让他辨别真假，别说他了，我都没有这个能力。这不属于老百姓的事，不能强加给他，说你必须买合格的，国家认可的，不好弄。那么怎么办？比如规范吸烟，不要乱仍烟头，现在全社会限制吸烟，我觉得不吸最好。用火，人在火在，人走火灭。用电，人在用电，人走关电。小孩玩火，注意别把小孩一个人锁在家里，教育他不要玩火。有的家庭，不光把小孩自己放在家里，还让小孩自己做饭。所以总结家庭火灾，这就非常清晰了，人在有火，人走火灭，人在有电，人走断电。基本问题就会解决，两个发生火灾最大的原因就给断掉了。

2011-05-13 10:50:05
中国网:
刚才咱们说到了火势可控时，如何灭火。当火势得不到控制时，在逃离过程中应该注意哪些问题？

2011-05-13 10:52:31
骆原:
火灾逃生讲了很多内容，我可以简单的说说。我说的目的并不是让你们学，因为有很多东西没有办法学。比如绳索自救法，家里有绳子，我可以跑。还有匍匐前进法，扒在地上。这些可以考虑。还有用湿毛巾捂鼻的方法，还有棉被法，毛毯隔火法，还有跳楼逃生法，下面必须有垫子。管道下滑、还有竹竿、攀爬、楼道转移、卫生间火场求救，密封搭桥。实际上我讲一个内容，火着的时候都是很小的，你判断救不了就逃生。

另外，家里经常待的都是老人、小孩，偶尔遇到像你这样的年轻人在家里，如果你没经过专业训练，你住高层，让你利用绳索跳下去，我估计你跳不了，因为你没有受过训练，往下一看就好几十米，当时就不行了。有些方法不可取，但是我们要注意两个问题，一是判断火灾大小，二是公共楼道一定不能占用，不管是谁。现在有很多家，把公共楼道全部占用，堆得都是多少年都不用的东西。还有一个问题，你占领公共区域为了什么，这是非常不好的问题。

公共安全意识真的要靠自己设立，如果因为你占用公共通道，最后导致火灾变大，造成重大人员伤亡，你要负刑事责任的。所以我们在管理上，这种说服、建议还是应该引起市民朋友的广泛注意，公共安全需要公共维护，公共楼道就是要大家维护。公共管理部门完全有强制办法清除，你影响了别人出行，而且给公共安全带来了隐患，必须要清除。但是很多人认为，这是我自己家门口，占用了有什么啊，但是一旦发生问题，你真的危及了别人的生命，所以我们还是要讲公共安全，或者公共安全道德教育。

2011-05-13 10:53:07
中国网:
既然是公共通道，就不仅仅属于一个人，而是属于大家的，关心到大家的生命安全问题。

2011-05-13 10:56:23
骆原:
对。所以从消防本的身角度讲，我们如果有效的认识到自防、自救的基本知识，每年85%的火灾真的可以预防。但是在这里我也从专业角度和市民朋友交流，火灾作为一种灾害，应该说彻底的把它避免也是不可能的。退一步讲，即便都认识清楚了，也有失误的时候，有的时候失误也会造成火灾。所以从这个意义来讲，只要我们共同努力，我们会非常明显的控制重复性失火的发生。只要我们努力，遵从最基本的安全法则，我们抑制重特大火灾或者群死群伤火灾也是完全可能的。我们住在高层建筑里的居民，不要为自身的安全担忧，因为高层设计在施工当中对它的整体安全体系做了非常严格的限制或者界定，必须要达到安全标准才可以实施。但是就这样而言，我们也发生过高层建筑造成群死群伤的事故，但是这些事故究其原因有这样或那样的原因，更主要的问题还是逃生意识。再大的火也不是爆炸，是慢慢着的，只要我们及时逃生，很多问题能解决。就算我们没有抓住逃生的半小时黄金时间，你要抓紧时间逃生，特别是大楼发生问题。

2011-05-13 10:56:38
骆原:
我们要经常组织疏散演习，同时搞一些必要的消防宣传。昨天我参加了一个中直机关5·12的演习，从幼儿园到单位，到整个家属都搞演习，大家都很有序。知道这些问题，老百姓就知道发生问题怎么走。只要我们经常不断的加强安全方面的教育和学习，相信每个人都具备一些最基本的安全防范知识，避免人身伤亡和避免重复性火灾的发生，这是完全可以的。

2011-05-13 10:58:34
中国网:
听您这么一说，我们也了解到消防工作是全民责任的工作。现在我们提出全民消防的概念，现在我们在提高消防意识，普及消防知识方面做了哪些工作？

2011-05-13 10:59:00
骆原:
应该说北京消防总队一直在坚持不懈的工作，总队、支队都有专门机构在做，包括和中国网、其他网站都有合作关系，也是定期到这里和大家探讨消防方面的问题。实际上宣传方面，包括平面媒体、影视、网站等讲这些内容，也是利用多种渠道和大家交流。交流本身就是宣传的可能。

现在我们有很多人把宣传理解为正经的坐在那里上课，实际上你还有更多的时间在社会上，所以我们宣传的内容是从最基层的社区到单位，到大机关、大楼宇，我们都在基层不断的做。但是有些人确实非常关注安全自我防范，但也有很多人不以为然，每次宣传都不参加，但是我们又不能强制。所以我想安全工作一定要认识到，我们所做的一切工作都是为了每一个社会人做得，每个社会人掌握这个不是为了保护别人，而是为了保护自己，每个人都把自己保护好，安全局面就会好。

第二个观点，安全工作绝不是突击性的工作。安全工作是随着社会发展而发展的，它是在每时每刻、每个方面的，安全工作任何一个人都不能烦，它是持久性的工作。只要有人类生活，有人类社会发展，安全就永远伴随其中。我们一方面说安全工作要搞人民战争，另一方面要讲安全工作要讲持久战，这样才能把安全工作做到极致，做到我们需要的结果。

2011-05-13 10:59:45
中国网:
感谢您今天来到我们的演播室，把消防安全知识做了全面的普及。在这里也提醒大家要提高消防安全意识，更要注重公共安全意识，共同努力把火灾隐患降到最低。感谢您，也感谢大家的收看，下期节目再见！

2011-05-13 11:01:28
中国网:
（责编：董安妮主持人：张翼文字：王童根导播：庞睿摄像：董超周姗姗图片：董德）

2011-05-24 13:31:32