周文重谈中美新型大国关系_中国访谈

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周文重谈中美新型大国关系

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时间：2013年3月25日11:00 嘉宾：博鳌亚洲论坛秘书长前驻美大使周文重简介：《出使美国演讲录》刚刚出版面世，里面收录了30篇由周文重大使亲自挑选的演讲文稿，从这里面，当时中美关系的敏感问题、一致与不一致的立场都可见一斑。

文字内容：

中国网:
各位网友，大家好！这里是“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看。我现在是在博鳌亚洲论坛的办公室，今天有幸为您邀请到了全国政协常委，前中国驻美大使周文重先生。

周大使您好，欢迎您做客中国访谈。

2013-03-25 08:54:11
中国网:
您之前写过一本叫《出使美国2005--2010》的书，杨洁篪外长在写序的时候提到，你出使美国这五年，可以说是中美关系复杂多变的时期，在您当时看来中美关系最复杂的点是什么呢？

2013-03-25 08:56:23
周文重:
复杂多变有几个方面。第一，台湾问题。2007年陈水扁还在台上，陈水扁搞“台独”，有很多动作，也讲了很多话。比如台湾要正名、台湾要独立等等，当时美国对台独至关重要，怎么能够使美国清醒地看到陈水扁沿着“台独”道路走下去，对美国的利益所造成的破坏，这是一个很重要的工作。

小布什当时曾表态说，反对任何人改变台湾海峡的现状，就当时的情况而言，主要说的是陈水扁。这是中美关系中的一个问题。

第二，经贸摩擦。这五年当中经贸摩擦不断增加，因为经贸的量在增加，后来美方任命保尔森当美国财政部长，而且由他作为小布什的代表来主持中美战略经济对话，这个前前后后的准备工作也是很重要，因为有了这么一个高层次的机制，双方参加中美战略经济对话的部长人数是相当多的，我们方面是吴仪副总理作为胡主席的特别代表来主持，保尔森作为小布什的特别代表来主持，两个国家元首的特别代表主持了中美战略经济对话，对于稳定中美经贸关系，促进中美经贸关系进一步发展起到了关键性的作用。

第三，奥运会。2008年我们搞奥运会，我们当然很希望各国的元首、政府的首脑能够参加开幕式，包括希望小布什总统能够来出席，围绕小布什能不能出席，美国国内有很多的争论。小布什本人的态度从一开始还是比较明确的，当时我们不希望他改变这一态度。

五年当中围绕这些事，主要是围绕稳定中美关系，使中美关系继续保持积极的发展势头做工作，这是当时使馆的任务。

2013-03-25 08:56:32
中国网:
我们注意到您这次出版了《出使美国演讲录2005--2010》，这本和您之前出版的《出使美国》这两本书来看，最大的区别是什么呢？

2013-03-25 08:56:56
周文重:
这本书主要是我在美国期间的演讲选集，因为在美国讲演次数很多，大概数百场（五年当中），这里面只能选其中一部分，就选了30篇。从30篇中可以看到中美关系当时的敏感问题，看到中美关系当时双方立场一致和不一致之处。而原来那本书，更多的是我处理中美关系具体问题的过程，和我的所见所闻。

2013-03-25 08:57:13
中国网:
您这本书当中，刚才说到了差不多收编了30篇的演讲录，但是您有上百场演讲，您是出于怎样的考虑收编了30篇呢？

2013-03-25 08:57:29
周文重:
一个是根据中美关系不同的阶段所面临的不同问题，我的演讲常常是有感而发，其中有一篇是到康乃尔大学，这是2007年讲的。你们知道李登辉当年访美就去了康乃尔大学，因为他是康乃尔大学的校友，他当时以这个名义应邀去访问，引起了中美关系的一场危机。

他在康乃尔大学讲了一句话，“要挑战不可能做到的事”，他的意思就是台湾要独立。我在康乃尔大学这个讲话用了很长的时间向听众阐明我们在台湾问题的立场，以及美国应该怎么做，让他们看到陈水扁的“台独”路线如果继续走下去，如果不加以阻止，会带来什么样的后果。

我常常选择中美关系关键节点，围绕当时突出的问题，有选择地到一些地方去做讲演。从这些讲演当中可以看出当时中美关系的一些情况。

2013-03-25 08:58:08
中国网:
您做驻美大使做了5年，之前也以其他的身份常住美国，美国对您个人而言意味着什么？

2013-03-25 08:58:24
周文重:
我到了外交部之后，第一次驻外就是去美国，那是1978年。后来又多次到美国常驻，应该说我做外交工作的大部分时间是和美国打交道，或者在美国，或者在北京。

从一线退下来后，我对中美关系的发展仍然很关注，因为我做了这么多年关于中美关系的工作，深知中美关系对双方的重要性，也深知这个关系的复杂性。尽管我从一线退下来，但是我还是很关注中美关系，希望能够为中美关系继续健康、稳定的发展做一些事情。

2013-03-25 08:58:34
中国网:
在您担任大使的这5年当中，有没有一些事件令你印象深刻，到现在回忆起来都能够栩栩如生呢？

2013-03-25 08:58:45
周文重:
我前一本书里面提到了一些事情。我赶上两次救灾，一次是美国的卡特莉那飓风救灾，后来又赶上汶川地震的救灾。一个是我们中国人帮助美国人救灾，第二次是美国人帮助中国人救灾。从这里可以感觉到，双方民间所蕴含的对对方的友好情谊，小布什夫妇到咱们使馆，为汶川地震的死难者表示哀悼，这也是很少的。美国的国家元首到一个驻美的使馆对天灾当中死难的人表示哀悼，这是很少的，显示了他对中国人民的感情。我在那本书里面专门有一章写这件事，当时美国各界对救灾都很积极，最后捐款数量也不小，这件事情也是值得一提的。

有一些突如其来的事情也想不到，比如说弗吉尼亚大学的校园枪杀案，我在那本书里面也写了。当时美国助理国务卿给我打电话，他一方面说情况还没有搞清楚，另一方面又先入为主凶杀可能是亚裔，可能是中国人。因为这个凶手自杀了，面部已经没有办法辨认了。当时是因为有一个误解，有一个中国学生是校刊的记者，他为了要报道，就在整个校园戒严的情况下出来活动，结果被警察摁住了，他把这个中国学生当成凶手，实际上那个凶手已经死掉了。通电话时我对助理国务卿说你没有根据不能随便说，尤其不能公开这么说，因为在这个学校有很多的中国学生，如果不负责任地传出去，会影响到我们学生的安全。

我连夜派人到学校处理这件事情。对这些突如其来的事件，而美方又常常先入为主进行揣测，如果你不及时处理的话就会出问题。

2013-03-25 08:58:54
中国网:
现在有一些报道说，美国的阿富汗撤军计划是在2014年，您是怎么看待撤军计划的？

2013-03-25 08:59:44
周文重:
它不撤也不行了，因为对它来讲，现在国防开支要削减，两党对于削减开支的方案还谈不下来，达不成共识。根据美国的法律要自动削减，就是10年要减12000亿，每年要减1200亿，现在已经开始了。大头是国防开支。

从阿富汗撤军，无论从削减防务开支角度，还是从美战略重点考虑，都是要做的事情。问题是撤出来以后，阿富汗的情况会向什么方向发展，这个估计也是美国人担心的。塔利班会不会卷土重来，这也是美国人担心的。就是说人走了，但是问题并没有解决，阿富汗现政府能否稳得住，这也是大家关心的一个问题。

美国人认为它是超级大国，它正努力维持它的全球霸权地位，它要无处不在，就是说世界上所有的地方都要有它的存在，这就需要强大的国力支撑，而现在它的力量又出现问题，难以支撑它继续充当世界超级大国，维持霸权地位的需要，这是美国人现在面临的难题。

2013-03-25 08:59:55
中国网:
现在有人说美国从阿富汗撤军，其实是它重返亚洲计划的一部分，您怎么看待这个问题？

2013-03-25 09:00:10
周文重:
重返亚洲，实际美国人也没有离开过亚洲。重返亚洲的提法从最开始叫“转向”，后来变成叫“重返”，后来又变成叫“再平衡”，这个过程也反映了美国内部对所谓“重返亚洲”有不同的看法。

我觉得它的矛头所向很清楚。主要是认为中国发展很快，对中国不放心，美需要在亚洲加强它的存在，围堵也好、遏制也好，要阻挡中国的势头。美这样做引起了中国的警觉和中国的不满，对中美关系也造成了一些冲击。它内部也有人认为做得有些过了。

我的看法，他讲了很多，真正做的有限。因为它现在力不从心，它的财力等各方面跟不上。比如在澳大利亚达尔文要部署1500个海军陆战队，在那里部署1500的海军陆战队能起什么作用呢？

现在，他对朝核问题高度关注，在日本部署了拦截导弹。换句话讲，可以说从阿富汗撤军是为了把资源用于重返亚太，或者加强亚太的部署，但这可能也是杯水车薪。

总的来讲，我认为美国国防开支在削减，它可能不得不收缩。从其它地方收缩，在亚太维持它目前的存在，这是一个选择。还有一种选择，其它地方也需要维持所需要的存在，在此情况下，亚太还能不能如他所愿进一步增加它的存在，这是美国人面临的难题。不管它在这些方面怎么来解决，亚太是它的重点，这是没有问题的。但是我并不认为他可以置其它地方于不顾，只关心亚太，这是不可能的。

2013-03-25 09:00:18
中国网:
您刚才提到了削减国防经费的支出，有人就分析说美国不论是从阿富汗撤军，还是削减赤字以及开支的需求，都意味着美国有可能是在渐渐地退出国际事务的舞台，你认为这有可能吗？

2013-03-25 09:00:32
周文重:
这不可能，过去美国有所谓“孤立主义”的说法，实际上美不可能这样做，因为美国人在海外有巨大的利益，美国维持了这么强大的军事机器，来维持它在世界上的霸权地位，就是为了维护它在世界上的巨大利益，不可能弃这些利益于不顾收缩到美国本土，这是不可能的，那美国就不是美国了。

2013-03-25 09:00:43
中国网:
所以美国是不可能退出国际事务的舞台的？

2013-03-25 09:00:53
周文重:
不可能，那绝对不可能。

2013-03-25 09:01:09
中国网:
那它所谓的削减赤字以及削减开支，这一系列的政策对美国的经济有怎样的影响？会不会进而影响到中美之间的贸易合作关系？

2013-03-25 09:01:17
周文重:
现在美是长期赤字财政，它现在国债的数量基本上等于它的国民生产总值，可能还略有超过，已经累计了大概16万亿多的债务，债务上限（国会定了发债的上限）很快就要超过了，需要国会通过新的举债的授权，否认它就不能借新债了，它借多少钱需要国会的批准。

现在国会里的反对党不会轻易让它过关，所谓“财政悬崖”就是这么来的。就是国会没有给它新的举债的授权之前怎么办，政府没有钱了，政府的开支就是靠借钱，如果国会不同意它借钱，或者新债借多少没有达成协议，那它就不能借钱，政府就关门了。

过去发生过，就是政府的公务员都回家，或者上班没有薪水，那这些公务员都不干了，都不满意。这个问题要看它下一步会出现怎么样的情况，无论如何它现在这么庞大的赤字，这么多的债务，不可能不处理，要处理就是要减少开支。

2013-03-25 09:02:16
周文重:
有一些刚性的东西不能不开支，比如它这么多的社会保障，这个开支很庞大的，还有医保的开支也是很大的。我想它要削减开支，按照法律每年减1200亿，减国防开支是一部分，其他的开支也要减。

就它跟中美经贸的关系来说，因为经贸关系主要是企业行为。美国经济正在缓慢复苏，尽管美国经济情况比较困难，但是去年的中美贸易将近5千亿，和前年相比又有一个比较大的发展，这就说明我们中国和美国的贸易是双方互有需要的，尽管美国经济现在有困难，但是中国出口大量的消费品是它所需要的，所以它会继续从中国进口，因为从别的地方进口价格可能更贵，对于企业来讲是不愿意的，所以我对中美经贸关系还是抱乐观态度。

2013-03-25 09:02:21
中国网:
有外国媒体报道说2013年世界形势将会发生四大变化，其中有一个变化就是说中美关系要重新定位，您同意这种说法吗？

2013-03-25 09:02:31
周文重:
关于中美关系，奥巴马2009年访华，胡主席2011年访美，习副主席又年访美。在奥巴马第一任期，双方给中美关系定位已经有了新的共识，就是“基于互相尊重、互利共赢的合作伙伴关系”，这个定位是双方最高领导人达成的，和过去小布什说的建设性合作关系相比较，新的定位应该说更清晰了，也更积极了，看不到现在双方要进一步调整这个定位的意思，我好像没有看到。

2013-03-25 09:11:12
中国网:
我们注意到在今年全国两会中，李克强总理在答记者问的时候，他曾经提到过80年代他就在美国大选之前访问过美国，美国两党的人都告诉他，不论哪一党当选，对华政策和“一个中国”的政策都不会改变，现在20年过去了，这个政策变了吗？

2013-03-25 09:13:47
周文重:
应该说这个政策不会变的，因为中美关系正常化30多年，尽管有很多的曲折，历经风风雨雨，总的来讲是保持了向前进的势头，而且不断地在发展。这就说明这个关系给双方都带来了巨大的利益，双方都希望关系保持稳定，而且能够继续发展下去。当然也有很多的分歧和问题，总的来看，就目前而言还是共同利益超过分歧。

之所以双方关系能够发展，就是因为双方有需要，之所以双方有需要，是因为双方有巨大的共同利益，这个事实并没有改变。

中美关系保持继续发展还是很有希望的，关键是美国要妥善地处理中美之间的分歧和一些问题，中美双方有很多的机制，在我们的对外关系当中，中美高层的机制是最多的。比如战略经济对话，后来变成战略和经济对话，把战略经济对话和战略对话合并了，变成了战略和经济对话。还有人文交流机制，还有科技联委会。双方的机制有很多，加在一起有60多个，这些机制可以用来应对双方的分歧、摩擦，通过这些机制和双方的磋商，来加以化解，加以整合。

2013-03-25 09:13:56
中国网:
李克强总理当时说，他愿意和奥巴马共同努力，建立一个新型大国关系，新型的大国关系具体指的什么？

2013-03-25 09:14:07
周文重:
刚才讲的“一个中国”政策，这是中美关系的基础，这个不能改变，如果要改变“一个中国”，那中美关系就没有基础了，这是中美之间那么多的声明和公报里面所肯定的，“一个中国”就是中华人民共和国。所以这一点是中美关系最重要的基础。

你刚才讲的新型大国关系，刚才我也说了，中美关系对于美方而言有一个怎么看待中国的问题。奥巴马政府跟我们达成一个共识，中美要发展基于互相信任、互利共赢的合作伙伴关系。但是，行动和他的所思、所想、所为还是有差距，就是你能不能真正把中国当成你的合作伙伴，还是说在某些方面把中国当成合作伙伴，在另一些方面并不认为中国是合作伙伴，这始终是中美关系的一个问题。

2013-03-25 09:14:17
周文重:
原因就是美国人对中国还是有不放心的地方，认为中国发展太快，中国块头太大，中国跟它意识理念上有很大的不同，中国会不会成为它的对手，这始终是美国人内心深处存在的问题。

我们就提出来，中美应该发展面向21世纪的新型大国关系，我们的意思是中国确实是在发展，但这是一个长期过程。我们的和平发展战略是坚定不移的，就是中国的发展不会对任何国家造成威胁，我们认为太平洋足够辽阔，可以容得下中美共同发展，这是习主席当年作为副主席访美的时候说的一句话。

我们希望美国人能看到，现在时代不同了，冷战结束了，中国作为一个后起大国，不会同现存的守成大国形成对抗的关系，我们应该走出一条和过去不同的道路。两次世界大战都是因为后起大国和守成大国之间发生利益冲突，最后爆发了战争。现在我们要走出一条和过去不同的道路来，这就是我们所说的新型大国关系的含义。美国人也接受了，美国人同意双方应该进行探讨，怎么来建构21世纪的新型大国关系，怎么做，应该有一些什么内涵，这是中美今后一段时间所要做的一件工作。

2013-03-25 09:14:37
中国网:
现在中美双方的新任领导人都已经就位，在您看来中美关系的未来应该如何发展，您能做一个小的预测吗？

2013-03-25 09:14:46
周文重:
中美目前是共同利益超过双方的分歧。如何维护好双方的共同利益，而且不断的加以扩大，不断的扩大双方的共同利益，使得双方的共同利益始终是中美关系主要的方面，这个很重要。这样才能使中美关系保持稳定和发展。

当然，双方有分歧、有矛盾，也有问题，就是要互相包容和尊重，双方的分歧有的原则性的，有的由于历史原因一时难以解决，能不能互相尊重，求同存异，这就是中美之间，尤其美国需要做到的。

2013-03-25 09:17:02
中国网:
您现在已经是博鳌亚洲论坛的秘书长了，我们注意到今年的亚洲论坛主题是“革新、责任、合作，亚洲寻求共同发展”，这个主题的设定是基于怎样的考虑？

2013-03-25 09:17:12
周文重:
博鳌论坛是一个地区组织，它的目标是促进我们地区的合作，我们认为亚洲国家只有抱团才能发展，需要加强团结，互相争取支持，加强合作。这些只有在相互理解的基础上，互相谅解的基础上才能做到。我们作为一个平台，可以发挥一些作用，就是增进亚太地区各国的相互理解、相互了解，从而推动各方的合作。

目前存在很多杂音，也有很多的分歧，怎么能够超越这些分歧，化解这些分歧，也是我们这次为什么要设置这个主题的考虑。我们认为大家还是要把注意力集中到共同发展上，因为亚洲国家只有抱团了才能发展，任何国家都不可能只靠自己发展起来。由于历史的原因，由于亚洲各国的发展水平处于不同的阶段，再加上历史遗留的问题得不到解决，或者一时解决不了，在这个情况下更要求同存异，寻求共同发展。

2013-03-25 09:17:22
中国网:
我们知道博鳌亚洲论坛可以说不是世界上独一无二的，之前也有达沃斯论坛，中国前段时间也有经济年会等等，博鳌亚洲论坛和达沃斯这些的不同之处是什么呢？

2013-03-25 09:17:31
周文重:
我们和达沃斯论坛还是有点区别，我们有28个发起国，我们有理事会，理事有的是亚太地区的前政要，有的是亚太地区以外的前政要、企业家组成的这么一个论坛，所以我们是一个地区性论坛。

达沃斯是一个商业性的东西，据我的观察，它更多关注的是发达国家的发展问题，进一步来说它更多关注的是欧洲的发展问题，当然它也考虑其它问题。但它心里想的更多是欧洲。我们跟它想的不一样，我们考虑更多的是亚洲。只要你看看它的议题，它整个的题目，它讲来讲去离不开欧洲，它的根在欧洲。

2013-03-25 09:17:39
中国网:
所以博鳌论坛的定位主要是在亚洲？

2013-03-25 09:17:48
周文重:
因为我们是一个地区论坛，我们关注的是亚洲的共同发展，关注的是亚洲的一体化，这个我们很明确的。

2013-03-25 09:17:56
中国网:
您希望通过博鳌亚洲论坛达到怎样的效果呢？

2013-03-25 09:18:03
周文重:
论坛就是一个平台，提供一个场合，我们欢迎各方的宾客，前政要也好、现政要也好、企业家也好、学者也好，能够齐聚博鳌，大家畅所欲言，就共同关心的亚洲发展问题来献计献策，联系世界大的问题来看亚洲，就是“联系世界看亚洲，立足亚洲看世界”。论坛希望通过这么一个平台，这么一个场合，形成一些共识，达成一些一致，提出一些政策建议，能够得到有关国家采纳，我们就感到很高兴了。

2013-03-25 09:18:12
中国网:
再一次感谢周大使做客中国访谈，谢谢您！

2013-03-25 09:18:29
中国网:
附：《出使美国演讲录》简介

本书收集了周文重大使2005-2010年驻美期间的部分演讲文稿（中英文对照），内容涵盖了中美关系的方方面面，如经济、贸易、语言文化交流、环境、中国的开发改革、中美经贸关系的未来等。

为了方便读者，作者在谋篇布局方面可谓“独具匠心”。他在每一篇演讲稿前都撰写了“场景再现”，让大家了解讲演的缘由；演讲稿后开设“咬文嚼字”专栏，帮大家回顾文中的重点词句，让读者有身临其境之感，又能举一反三地学习规范、恰当的英文表达方式。

李肇星大使欣然为本书作序，称赞到：

“做大使难，做中国驻世界唯一超级大国的大使更难。所幸，我年轻的老战友文重在美五年中，举重若轻和举轻若重相结合，很好地完成了人民赋予他的艰苦而光荣的使命。”

“文重40多年的外交生涯中，超过一半时间都在参与处理与美国的关系。他任驻美大使的五年，正值中美关系的多事之秋。他坚持立场和原则，有力地维护了祖国和人民的权益和尊严 …… 他善于用演讲等方式向美国各界人士介绍中国，增信释疑，加深美国社会对中国的了解”。

“我喜欢这本演讲集。它凝结着作者远在万里之外报效祖国和人民的汗水和智慧，容易懂，值得读”。

本书的另一个特点是：将配有大使的英文演讲录音。

2013-03-25 09:56:05
中国网:
（责编/主持：朱烨摄像/剪辑：郭天虎摄影：寇来昂）

2013-03-25 09:58:09