阮宗泽解读习近平主席欧洲之行_中国访谈

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阮宗泽解读习近平主席欧洲之行

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时间：2014年3月26日15:00 嘉宾：中国国际问题研究所副所长阮宗泽简介：习近平主席就任后首访欧洲的行程，受到中欧人民的广泛关注，那么此次首访释放了何种信息？习主席在第三届核安全峰会上首提“核安全观”意味着什么？与奥巴马的海牙会晤又怎样的意义？中国国际问题研究所副所长阮宗泽做客中国访谈，为您解读习主席的欧洲之行。

文字内容：

中国网:
大家好！这里是“中国访谈世界对话”，欢迎您的收看！2014年3月22日习近平主席开始了就任后对欧洲的首次访问，那么这释放出了怎样的信息呢？我们就此问题采访到了中国国际问题研究所的副所长阮宗泽先生.

阮老师您好！欢迎您做客中国访谈。

2014-03-26 10:58:58
阮宗泽:
谢谢！

2014-03-26 10:59:47
中国网:
我们知道此次出访是习主席就任之后首次访问欧洲，这释放出来一个怎样的信息呢？

2014-03-26 11:00:04
阮宗泽:
今年对欧关系是中国外交的一个优先方式，2013年中国和美国举行了首脑庄园会晤，确定建立新型大国关系，和俄罗斯的关系也非常紧密，而且中美之间的关系被定命为“高水平，特殊性”，当然中国的大国外交不光是美国和俄罗斯，还有欧洲。所以，今年的对欧关系将是中国外交的一个主攻方向。所以，这次习主席到欧洲去访问，正是这样一种理念的体现。

2014-03-26 11:00:16
中国网:
目前的欧洲可以说是结构性改革的欧洲，在这样的大环境和大背景之下，中欧关系的发展将会呈现怎样的态势呢？

2014-03-26 11:00:28
阮宗泽:
现在中欧关系面临着挑战和机遇，挑战在哪里？欧洲自己由于债务危机，一段时间以来弄得他有点焦头烂额，在这种情况下，他就产生一种保护主义的倾向，欧洲倡导的是自由贸易、多边贸易，但一旦自己情况不好的时候他就要责怪别人，要找替罪羊，去年中欧之间在光伏产品上打了一仗，这是一个典型的情况。机会在于,欧洲现在它的经济在向好的方向发展，2013年基本上止跌回升,出现这样一种稳定的趋势，它的经济状况在发展的时候就需要寻找更好的外部环境，更好的动力，而这时候中国自己又制定了很多发展的计划，中国也要深化改革。在这种情况之下，中欧之间出现历史性的机遇，就是说双方对未来一段时间发展的定位是非常得吻合。比如欧洲有个“2020年规划”，中方我们两个一百年，第一个一百年实际就是到2020年，这两个计划可以说不谋而合，为中欧关系的发展我觉得增添了一个非常良好和积极的预期。

2014-03-26 11:00:43
中国网:
我们知道这次习近平主席即将访问的是荷兰、法国、德国、比利时和欧盟总部，这是中荷建交之后首次访问荷兰，也是八年来主席首次访问德国，更是27年来首访比利时，还是欧盟成立以来首访欧盟，这么多的“首访”,它的意义何在呢？

2014-03-26 11:00:54
阮宗泽:
我觉得这次的访问可以把它叫“开创第一，传承友谊，进一步地拓展未来”。开创第一，刚才讲到，他第一次访问荷兰，第一次访问欧盟机构比利时，这也是很有意义的，因为你看到荷兰国小，但它能量很大，我们很多人忘掉了，其实荷兰是在欧盟国家当中第二大对华的贸易伙伴，很多人都以为是法国，认为是英国，其实他们都排在荷兰之后，荷兰才1700万人，4万多平方公里，这么一个国家，就说明其实荷兰它是个非常开放型的经济，和中国的关系非常得紧密。这次去，荷兰方面给了很高的礼遇，当习主席的专机进入荷兰领空以后，荷兰派出了两架战机为习主席的专机进行护航，这是一种很高的礼遇了。当然，接下来还以郁金香的花，新的品种让彭丽媛来命名，我觉得这都是很友好的表示，这是它开创的“第一”。

还有欧盟总部的第一，我觉得这一点也特别需要强调，半个世纪以来欧洲一直在搞个“一体化进程”，但很多人对欧洲的一体化进程是抱有一种怀疑的态度，这种怀疑不光来自欧洲内部还来自美国。美国有个非常有名的话，基辛格当年很怀疑你欧洲搞联合，说:你搞什么名堂，我问你一个问题，如果我打电话给欧盟，谁来接这个电话？他意思是说你欧洲这么多国家谁去接这个电话呢？他对欧洲一体化是抱有怀疑的态度。

2014-03-26 11:01:07
阮宗泽:
但中国不一样，我们认为欧洲一体化进程，第一，它符合现在多极化发展的潮流，所以，我们愿意看到欧盟的团结、联合、自强的状态；第二，我们认为它也可以和中国的经济发展，人文交流提供很好的市场，所以中欧之间的定位是两大力量，两个市场，两个文明。

2014-03-26 11:01:22
中国网:
其实您刚才也提到了中欧到2020年是交往100年，我们也知道，在2013年发表中欧合作发展战略规划，今年也可以说是开局之年了，您认为怎样才能掀起中欧合作之间新一轮的浪潮呢？

2014-03-26 11:01:32
阮宗泽:
我们的时间段吻合了，2020年的规划就把它寻找这个商机，其实欧洲人对我们中国发表的各种文件，各种计划读的比我们还认真。比如十八届三中全会他们很多人很认真地去读，我今年已经两次到欧洲去交流，在布鲁塞尔，他们为什么要这样读呢？他是从中寻找商机，寻找机会。换句话说现在欧洲人对中国的发展，他的关心实际是关注他们自己。你刚才问到我们要合作什么，合作的可多了，中国要搞城镇化，新型的城镇化，我觉得这就是巨大的合作空间和市场。欧洲的城市其实有它非常独特的地方，而且发展非常好，有大城市，有中小城市，都有很独特的地方，而这个就是中国可以借鉴的地方太多了。我们要走新型城市化道路，就是一个对环境、生态要有很好的保护，可持续地发展。还有新能源、新材料、环保、航空领域，像这些都是中欧可以发展的地方，而2020年规划当中都把这些列了出来。所以，中欧这方面的合作可以说是前途无量。

2014-03-26 11:01:44
中国网:
您刚才提到的这几个领域,可以看作是中欧合作当中新的经济增长点吗？

2014-03-26 11:01:58
阮宗泽:
可以，当然是。比如城镇化这个问题本身，你想中国现在的城镇化刚刚起步没多久，在未来一段时间，我们量级的增加那是不得了的，一个省就相当于欧洲一个大国。比如说德国它算欧洲的大国才8000万人，英国、法国都算欧洲的大块头了，才6000万人，中国随便拿一个省出来，你说谁才6000万，谁才8000万，动不动就8000、9000万、上亿，这样一种规模量级的增加实际意味着机会，所以他们都很看好和中方在城镇化、新材料很多领域的合作，因为这种合作会带动中欧其他方面的合作，而在这点上欧洲受到债务危机困扰之后，我们一直在支持欧方，给它增加信心。前不久我在布鲁塞尔开会的时候，欧洲委员会的主席巴罗佐就发表讲话，其中讲到非常感谢中国，感谢什么呢？他说在我们最困难的时候,是你们经常告诉我们“信心比黄金还重要”，你知道这个话是当年我们领导人去欧洲访问的时候鼓励他们说的.所以，他们也需要安慰，也需要心灵鸡汤。它现在回过头来觉得中国对我的鼓励太重要了，再加上中国一直和欧洲在寻找更大的合作商机，中欧16次领导人会晤可以说又画出了今后一段时间我们合作的蓝图。所以，欧洲有一种很强的愿望，就是他希望能够从中国的发展当中分得一些红利。当然，对中国来讲，我们要借鉴欧洲很好的发展经验，而且欧洲到现在为止，它是对中国在技术上提供最多帮助的国家。

2014-03-26 11:02:07
中国网:
和中美关系相比，中欧关系的侧重点会在哪些方面？

2014-03-26 11:02:21
阮宗泽:
中欧关系的侧重点当然有经济、经贸还有人文的交流、技术的交流，欧洲它自己的定位和美国的定位不一样，欧洲把自己定位成具有强大软实力的规制的力量，它说我的规制比如我制定规则，发挥我的民事作用。美国不一样，大家觉得美国民事是处于次要地位的，他主要发挥军事的作用，美国是以军事强国这样的面貌出现，还有美国很多时候采取单方面的行动，欧洲不一样，欧洲在国际上还是强调多边主义，在这点上和中国又是吻合，我们主张多极化，国际事务当中主张多边主义，而欧洲它恰恰也主张这个，所以和欧洲打交道，和美国打交道这两者不太一样，但两者都是我们非常重要的伙伴。

2014-03-26 11:02:34
中国网:
习主席此次出访其实还有一个非常重要的行程，那就是参加第三届核安全峰会，目前来看世界范围内的核安全形势如何呢？

2014-03-26 11:02:48
阮宗泽:
我们讲核安全，首先要问什么是核安全，核安全包括两层含义，一是核材料的安全，你这些核材料和放射性源材料要得到妥善的保存，不要让它受到恶意的贩卖或者落入不法分子之手；二是核设施的安全，比如说我们现在核电站有很多核反应堆，这些如果出现泄露怎么办？这些安全也要维护，这是我们讲的核安全。我觉得现在国际上，我们的核安全还是面临严峻的考验，两大考验。第一大考验，在过去我们2003年—2011年期间，根据国际原子能机构下边一个组织的估计，核材料、核物件在流失，在丢失，这就很危险，这个核材料找不着了，万一落入不法分子或恐怖主义之手，他就要制作事端，一制造事端它带来的影响就不会是小的影响，它会对人们对核电的信心是个打击。

第二个核安全，福岛核电站是个典型的例子，在世界上很多国家都有这样的核电站，而且把它认为有未来弥补石油或者替代，或者强化的前途和作用。但福岛核电站出现，它也拉响了警钟，日本这方面的技术还算比较先进的，都出现这样的状况，大家就很关注核机制、核设施的安全怎么来保证，这些都是现在核安全面临的挑战。

当然，我们更担心的是，这些核材料被盗窃，被丢失，被遗失之后被恐怖主义分子拿到，他们会制造混乱，制造恐慌，这对核安全就是巨大的（威胁）。

2014-03-26 11:02:58
中国网:
根据外交部公布的行程，我们知道习主席也将在这次核安全峰会上提出核安全观，习主席提出的核安全观它基本上包括哪些方面呢？

2014-03-26 11:03:13
阮宗泽:
大概包括这么几个方面：第一，中国在对待核武器上的立场，我们一贯是主张全面销毁和完全禁止核武器的，而且中国是第一个在有核国家当中宣布“两个不”，一是不首先使用核武器，二是不对无核国家使用核武器，不对无核区使用核武器的。所以，这是中国的庄严承诺。另外，我们要特别完善中国有关关于核能安全方面的法律法规，还有监管机制，因为迄今为止，当然我们也有核电站，很多核设施，虽然运行良好，但是不能马虎大意，我们还要加倍地努力，让它得到百分之百的安全；还要加强专业人员的培训；第三还要加强国际合作。我想中方这样一些主张也是符合国际社会的呼声，所以，我们的核安全观其实是建立在中方和国际社会共同关切基础之上提出来的。

2014-03-26 11:03:25
中国网:
据悉，这是中国首次公开提出核安全观，也是世界各国当中第一个提出核安全观的国家，首提核安全观有何意义呢？

2014-03-26 11:03:47
阮宗泽:
中国发展到今天，国际上特别有一种期待，期待中国在国际事务当中发挥重要的作用，其中的作用之一，就是中国你到底对这么多纷繁复杂的国际问题有什么样的方案，你有什么样的想法。我想这样的核安全观的提出，就正好回答了人们在核能安全问题上，中国你是怎么想的，你的主张是什么，这就叫我们提出的中国方案。我们中国现在不是向世界只是出口服装，不光只是出口旅游鞋或者玩具，我们要出口一些好的方案，这对世界的贡献，也是大家对中国的一种期待。所以，一段时间以来，中方提出很多国际合作的倡议，“一带一路”、“国际反恐”、“气候变化”、“能源安全”。所以，中国现在全面地加入国际社会以后，你要对国际社会有更多的贡献，这个贡献表现在哪里？你要提出中国的方案，这就是中国和世界提供的一个公共产品。

2014-03-26 11:03:58
中国网:
其实也是众望所归的一种大的趋势，我们知道，核能产业在不断地推进，全球反恐的形势也是不太明朗，中国在这种推动核安全包括全球反恐当中起到了一个怎样的作用呢？

2014-03-26 11:04:11
阮宗泽:
可以说中国的作用是必不可少而且越来越重要。虽然国际社会有个共识，我们要加强核安全，防范核恐怖主义的发生。虽然在过去一段时间并没有看到有大的核恐怖分子、核活动事态的出现，但是千万不能掉以轻心，因为这些恐怖分子，不法分子他们千方百计地是要拿到核材料，为他们所用，为今后制造事端所用。而且现在我觉得国际上也还出现一种倾向，当然这个核安全的提出来是近几年的事情。其实国际社会要真正在这上头形成共识，达成一种合作其实还有相当的难处。

这个难处来源于两个方面：一是来源于国内，美国是最先倡导提出来要搞这么一个核安全峰会，来解决这样一些问题的，但由于美国国内政治的分化，你知道它的极化政治，奥巴马所在的民主党受到共和党的打压，民主党也打压共和党，所以双方实际上达不成任何协议。换句话说，奥巴马要在国际上提一个什么样的倡议，很难得到国内的支持，这就是一个制约。二是现在国际上出现一个新的变化，由于乌克兰事件，俄罗斯和美国搞核安全方面的合作，有可能成为今后双方的一个矛盾分歧，因为西方现在在制裁俄罗斯，财政、金融、旅游在制裁，俄罗斯急了，说我核安全上要消极一点，这也是作为一个反制的手段，当然我们不希望有这样的情况出现。

2014-03-26 11:04:22
阮宗泽:
还有一部分，你要看到非国家行为体，他不受国家的管控，这是个灰色地带，而他拿到这样一些核材料或放射性原料的话，会是个很大的隐患。当然，与此相关，我要特别强调一点，日本储存了大量的超出他实际需要的核材料，这个我觉得日本应该向国际社会做个程式的，负责任的交代。在冷战时期美国借给日本331公斤的钚让他做研究，你知道做原子弹要两种材料，一个是钚一个是铀，但现在日本自己囤积了几十吨的钚，这么大量规模的核材料怎么处理？不仅如此，日本还有相当规模的铀。所以，你囤积这么多核材料干什么？你有了这么大量的核材料囤积，他就自然会带来两个风险，一是它的安全风险你怎么管？二是核扩散的风险，没准被别人偷了或者遗失了，或者管理不善弄丢了，这都是风险。这样国际社会也应该要求日本更加透明，而日本也应该如实地向国际社会就它的核材料做一个诚实的交代。

2014-03-26 11:04:37
中国网:
其实这也是影响核安全的一个非常重要的风险因素。

2014-03-26 11:04:47
阮宗泽:
那当然。

2014-03-26 11:04:57
中国网:
我们知道除了核安全峰会，外界关注度比较高的也包括2014年中美元首的首次会晤，也就是海牙会晤。这次会晤的大环境和大背景和去年的庄园会晤又何不同呢？

2014-03-26 11:05:04
阮宗泽:
去年庄园会晤是习近平主席担任国家主席以后第一次和奥巴马第一次见面，这应该是他们今年，2014年的第一次见面，当时提出来或者习主席方面特别强调中美新型大国关系，强调两个国家应该走一条不同于以往大国争霸的道路，这个提出来已经有半年多时间了，经过很多讨论，现在双方见面我觉得肯定又会继续谈到新型大国关系，要进一步地重申双方的政治意愿和立场，在这上头需要有一个强烈的共识。今天这个国际形势我觉得现在有发生一些新的变化。我们看到日本的历史修正主义它不是在收敛，是在加强。日本的历史修正主义，而且像安倍参拜靖国神社，要修建扩军这样的做法它其实对美国也是个挑战，因为美国是它的盟友，它的挑战在于，试图要利用美国这个船出它的海，做它自己的文章，要给自己松绑，这对亚太地区的安全是个问题。另外，最近出现了乌克兰危机，又造成了美俄之间关系的紧张和恶化。所以，在这种情况下，这个形势就发生了一些非常重要而微妙的变化。这次习主席和奥巴马的会晤是在这种背景下展开。

还有一点，中国方面我们制定了一个长远的规划，我们要深化自己的改革，而且做出了很明确的一些战略部署，我们在去年也召开了周边外交工作会，这也是中国外交上很重要的一块。这些对中美关系意味着什么？应该提供更多一些发展机遇。所以，这次中美关系一方面要寻找更大的双方合作的机遇，另一方面要很好地管控这个分歧，包括对日本修正主义的动向进行管控。都是很重要的。

2014-03-26 11:05:14
中国网:
这次海牙会晤，中美双方会重点讨论哪些问题呢？

2014-03-26 11:05:38
阮宗泽:
我想不外乎两大类问题，一是双边问题，就是中美之间的双边问题；二是国际地区问题，国际地区问题恐怕是个重点，因为现在中美关系出现一个最引人注目的变化，就是中美之间现在讨论的问题已经远远超出双边关系，这就是中美关系的全球内涵越来越多，越来越丰富。过去中美一打交道就谈双边这点事儿，现在谈的越来越少，更多的精力和时间我们谈论的是世界，谈论在亚洲、欧洲、非洲很多地方发生的事情，中美关系的全球意义就在这儿。

2014-03-26 11:05:48
中国网:
我们知道，近年来中国提出与美国构建新型大国关系，美国方面也可以说是同意了。我们还是可以看到，中美之间包括奥巴马4月份出访亚洲绕开中国，包括奥巴马会见达赖，以及中国南海问题，可以说还是有各种复杂的问题和摩擦，这次海牙会议对于解决这些问题可以取得成果吗？

2014-03-26 11:06:01
阮宗泽:
我觉得首先对新型大国关系要做一个比较平衡的理解。我们同意双方有很强的共识，要建立新型大国关系，但第一，“说”并不等于它就建立起来了，因为还有很远的路要走；第二，双方内部都有一些不同的意见，不同的声音，因为建立新型大国毕竟是前无古人的开创性的事业；第三，即使建成了新型大国关系也并不等于说双方没有矛盾了，一帆风顺了，这是不可能的事情，美国和它的欧洲盟友关系那么好，都还经常吵，都还有利益分歧。所以，在这点上，中国要意识到新型大国关系是追求的目标。美国如果在事关中国核心问题上对中国进行伤害，则要坚决地进行反制措施，所以我们坚决反对他会见达赖，而且坚决反对美国染指像南海这样一些事情。所以，双方我觉得是既合作又竞争这样一种关系，是在并行，不是说有了合作就没有竞争，或者光有竞争没有合作。其实这两者都在往前发展，这就是中美关系现在发展最重要的一个特点。所以，我想双方要做的事情，我们千方百计地去扩大这种合作，扩大这个积极面，然后很好地管理这种分歧，不要让这个分歧来绑架中美关系，我觉得这就是今后双方要努力的方向。

2014-03-26 11:06:13
中国网:
其实构建新型大国关系前途是光明的，道路是曲折的。

2014-03-26 11:06:25
阮宗泽:
可以讲道路是曲折的，而且是非常曲折的，因为它从来没有过。美国有些人都非常得熟悉，就是用过去的方法来对付中国，换句话说，美国现在其实很多人是想用20世纪、19世纪的办法来对付21世纪的中国，这个显然是不合时宜的，但你要让他改变是很难的；毕竟两国文化、历史、意识形态很多还不太一样。所以，这样一种交流我认为是长期的，中方也需要有相当的耐心，但是一定有一点，中国我们是坚持和平发展的道路，我们不是要去把美国赶出亚洲，美国现在就担心说你发展起来了，强大了，是不是要把我赶走，你动我的奶酪，这个地区本来我是个主导，你把我赶走。其实中国我们觉得很清楚，我们欢迎美国在亚太地区发挥建设性影响，而且真正把美国赶走的是谁？不是中国，真正能把美国赶走的只有两种人，一种是美国人自己，他不想待了，他待烦了，他要回家了；第二是他的盟友，1992年的时候，当时菲律宾就叫美军关闭你在我的两个军事基地，克拉克空军基地和苏比克海军基地，所以美国灰溜溜地回去了。所以，这两种人都和中国没关系，我们不会赶你走，是你自己或你的盟友，你的朋友要你走。

2014-03-26 11:06:34
中国网:
目前正值俄罗斯和乌克兰因为克里米亚局势非常紧张的时候，习近平主席此次出访不仅要和美国总统奥巴马会见，也会会见多国欧洲国家的元首，这对乌克兰的局势是否有一定的影响呢？中方的立场是什么？

2014-03-26 11:06:46
阮宗泽:
乌克兰危机、乌克兰事件一定是大家都很关注，而且这次很多会晤当中会涉及到，但我认为，第一，它不会是主要的问题；第二，中方的表态还是非常的透明和一致，非常具有强的连续性，中方一直坚持或者倡导在乌克兰这个问题上要通过政治方式来解决，所以，我想这样一个立场是不会改变的。现在由于乌克兰危机大家都争相和中国领导人见面，希望中国表个态，希望对他们有利，他们有这种内心的期待。但中方我们的原则很清楚，我们是独立自主的外交政策，而且我们表态实际上说的很清楚，我们希望通过和平的手段或政治谈判的手段来解决乌克兰问题，所以，中方提出来几个建议：

第一，成立国际协调机制；第二，有关国际机构要对乌克兰现在面临的财政问题、经济状况，给他集资、筹资来进行帮助，；第三，我们希望在这样的框架内进行多方有效的沟通来缓解这样的危机和局势。所以，中方这个态度我觉得是受到各方关注，而且大家从中方的态度当中有所得，这是不容易的一点。

2014-03-26 11:06:57
中国网:
有报道称，这次习近平出访有三个关键词，分别是“中欧关系”、“国际安全”和“文明交流”，刚才我们已经探讨了非常多关于中欧关系和国际安全方面的一些问题，那么文明交流这次体现在哪里呢？

2014-03-26 11:07:09
阮宗泽:
其实和欧洲我们本来就有很强的人文对话，包括在2020年的规划里其中有一条就是人文的交流，文明的交流；这次习近平主席还会访问教科文组织，我想这个教科文组织它本身就代表了联合国机构对文明、文化、社会事务的关注，也会在相关活动当中得到充分的体现。

2014-03-26 11:07:20
中国网:
再一次感谢阮老师给我们带来这么详细而全面的解读。谢谢！

2014-03-26 11:07:29
阮宗泽:
谢谢！

2014-03-26 11:07:39
中国网:
（责编/主持朱烨；摄像/剪辑刘哲）

2014-03-26 11:07:47