中国网：蔡老您好，非常感谢您接受中国访谈的采访。能源是社会发展的一个重要的物质基础，您怎么看待能源革命在中国的发展前景呢？

蔡义汉：因为现在能源问题比较突出，最主要的矛盾在什么地方呢？GDP要增，能源要增。用旧式常规能源如煤油气，这个增加了，二氧化碳排放就会增加。现在国家不但不让你增，而且二氧化碳还要减。这一个矛盾如何解决，是大家现在最最关心，也是领导最挠头的。

目前解决就五种方法，一种就是找一个替代能源，替代它。现在全世界都在找，目前我觉得最有希望的就是可控热核聚变，它是用海水作为原料。国际上提出来，可替代的必须具备三个条件才叫可替代，量非常巨大，可持续用不完，零污染。这个是属于这一类的。第二类，那就是现在要找一些非常规能源，煤油气算常规的，现在像页岩气，页岩油等等，实际上也是化石能源，这个就是第二点。

第三点就是提高能效，或者叫节能。一般节能以为就把电灯关一下不对，节能不是这个概念，要把能源利用效率提高，这个潜力很大。

第四个，那就把现有的可再生能源充分利用起来，太阳能、地热能、风能、磁流体发电、生物子能等等。而新能源十六字方针里面第三句话是最要紧的，多能互补。光靠一种太阳能现在还不完全解决，光用一种风能，有些地方没有风怎么办，各种能源多能互补，这是第四条途径。

最后一条途径，就是把所有的余热，所有的废热，充分利用起来。把这些东西当作资源，我叫做第五类。这个资源的特点，钱很少，把它用起来，没有污染，符合于现在二氧化碳零排放。

今天这个会，重点就是第五类，把电厂余热回收利用。山东莱阳做的，那就又是一种工业余热，这个量很大，这是现在解决的五大步骤。

其实开这个会重点是这两条，一条是这样一个好的项目，投了不少钱，你应该提高到国家，提高到政府的层位来抓。不然的话开个鉴定会，就市长来了，几个专家来了，讲的在再好，就这几个人听听就完了。要提高到政府来抓，它就可以推广。这是第一个。

第二个，就是要媒体大力的推广，媒体一介绍，本来大家不知道的，原来电厂的余热可以这么用，工业可以这么用。因此我觉得煽风点火是特别要紧。咱们开会要讲效益，如果这样的电余热，我们中国有多少个电厂，你能够把它推广，那这个效果就大了。可是怎么推广呢，一个就是高层重视，你只要建好了，我可以用各种方法让其他人也跟着做。但是他要去一个一个去找，多麻烦。第二个媒体的力量是很大的，我简单叫做煽风点火，你把这个火点起来，这个力量是很大的。你像老的放电影之前，都有一个电影制片厂放一段新闻，现在都没有了，如果把这种好的项目，都用各种形式，在电视、在报纸等媒体上进行宣传，它的效果就很大。

中国网：您在刚才的回答当中，提到一个国家层面的推动作用非常重要。那么在这方面，您有什么好的建议吗？

蔡老：假如这种好的项目要开鉴定会，最好能够上升到国家层面来抓，光在鹤壁市开，市长请一些专家来，那就鹤壁市知道，推广不了。如果是河南省，省这一级来抓，它可以全省推广。如果有国家发改委，有国家能源局参与，好项目由国家层面操作，像未来马上要在山东莱阳投了好多个亿，是亚洲最大的。你由他来抓，用各种形式。我在国家发改委跟国家能源局，给他们市长去专门介绍这些，我说要上升到这个层位，他们说这个太对了。这里怎么解决，我想这会想出很多好的办法。甚至于我不说是什么企业，但是有这么好的例子摆在那儿，有鹤壁，有山东，那我们怎么推广？或者是以省为单位，或者是国家重点抓。我在天津市就动员跟他们一起搞过，天津是六大电厂，就把六大电厂主要的技术负责人都找来，跟他们讲，用一种简单方法，一说他们都懂，这个余热怎么用都懂。然后几个条件，第一个，钱我们出。第二个，你们没有风险，而且这个电上不动你这个电厂里面的，就是余热用一下，没有什么风险，有风险我担。第三个，好处来了，咱们一人分，你分一半我分一半，这个多好。所以这个方法我说是可以推广的。关键是这个技术要好。

很早以前在80年代初，81年，我那时候主持国际会议，能源资源与环境国际会议，小平同志还问，这个词谁想出来的，当时我们说美国科学院提出来的，高。把能源资源与环境化放在一起，现在就是要这么一起，多学科的这么来开，这就是比较好的一个方法。关键是你怎么样把它推广出来，这个可以研究。

中国网：刚才我们提到的是一个国家层面的推动作用，那您怎么看待像盾安节能这种环保的节能减排企业，他在发展当中起到了什么作用呢？

蔡老：在81年我主持国际会议的那个时候，跟像美国总统、科学顾问、航天局局长、西方石油公司等大头们一起开会，当时我们开小会就问他们， 80年代煤是六亿吨，环境污染的一塌糊涂，到2000年我们规划要翻一番，要12亿吨，现在则是37亿吨，那时候说增加12亿吨我们不能想象到那个时候污染成什么样子，请教有什么好办法。几乎回答都一样的，可以解决。但是要有两条，第一要有技术，第二要有钱。那我们现在搞这个，像盾安节能这样的，他的技术很多可以集成，不一定都是他自己的。他有资金，现在我们社会上有资金的人很多，但是他找不到项目。有些地方项目在那儿，但他不知道这个怎么用，也不知道投资。所以盾安节能这种典型的要推广。盾安这种大企业，在我们天津市，成立了一个盾安节能系统，上次黄兴国市长接见的时候，接见他们的总主席，姚主席，他亲自来国外参加的。后来黄市长就跟他说，对于你们那些大企业来说，钱不是主要的，主要的是你们多为社会做贡献，他们听进这句话了，马上在这儿办一个节能公司，马上要建大楼。

（记者/责编：佟静 摄像：高聪 后期：李双江）