导语
嘉宾介绍
- 李善德 广东镖臣防盗设备有限公司董事长；玥玛锁 、空转锁芯发明人
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“中国访谈 世界对话”，欢迎您的收看。著名心理学家马斯洛需求层次理论中，安全需求是仅次于生理需求的人类基础需求，可见安全感对于人类不可或缺。在日常生活中，锁具是我们用来保护安全、财产和隐私的重要物件，没有锁具，人们缺少的不仅是安全感，更是安全。今天，我们演播室请到的嘉宾就与锁具有关，他被称为中国“锁王”，从2006到2014年他举办了十几场开锁擂台大赛，重金奖励能打开他设计的锁的人，但从没有人能打开。他就是我们今天访谈的嘉宾，玥玛锁具创始人，广东镖臣防盗设备有限公司董事长李善德。
2015-02-13 14:26:38
李善德，广东镖臣防盗设备有限公司董事长，中国日用五金行业锁具专家委员会委员，广东职业技术学院客座教授，中山市广西商会首届执行会长，玥玛锁、空转锁芯发明人，在2014年，“玥玛”荣获中国驰名商标。
2015-02-13 14:27:18
李总您好，感谢您做客中国网的演播室！
2015-02-13 14:27:45
您好，主持人！中国网的朋友，大家好！
2015-02-13 14:27:54
李总您好，锁在我们日常生活中可以说是必不可少的，但是还是会出现车子被偷了，家里被盗了这样的情况，人们在这些情况下就会说，“怎么就没有一把好锁呢？”我特别好奇，在“锁王”的眼中，什么是好锁呢？
2015-02-13 14:28:07
这是一个社会的大话题，改革开放几十年，大家对锁具不是很在乎，不是很关注这个话题，但是说起来是非常严重的话题。
2015-02-13 14:28:17
说大不大，说小又不小。
2015-02-13 14:28:25
不说不知道，说了吓一跳。平常我相信大家拿起自己的钥匙不知道自己钥匙的品牌是什么，多数人都不知道。怎么会想得出我家用的锁是哪个品牌呢？看起来是小事，但是发生问题的时候是非常严重的事情。小则损失一些财务，但是严重起来甚至人身安全都会受到伤害，所以非常严重。
这个来说，平常没有注意防范，所以就不在乎，很简单一句话来说，不是小偷的技术高，实际上你用得不够好，可以这样说。那好的哪里去了呢？当然好的锁跟一些普通的锁差异很大。差异很大的是什么呢？我们在相关部门里面定的一个标准，你是A级锁、B级锁，甚至现在炒得沸沸扬扬的是超B级锁。它这个层面实际是差很大的。
A级锁可以说不叫锁，只能说开发商卖房子的时候，只把锁做一个配套配给你，达到有门有锁就能卖了，是这个意思，所以这里面是没有要求的。我们老百姓在用锁的时候，你把钥匙给我，给了你了这是已经达到目的了，实际上大家都疏忽了这些事情。我们现在这么几年来，房地产的崛起，各行各业的崛起没有去关心，老百姓很少去关心，忙着做生意，忙着干别的事情，没有被小偷偷过东西，放松了警惕，所以这也是公安民警头痛的地方，经常跟我们讲如何宣传，让老百姓真正的把安防意识领悟过来，重视起来。
我们说安防，防为第一，防范为第一的，不是叫老百姓发生问题之后报警，那警察要多少？每家每户派一个民警给你保护都不够，你防范没有重视起来，本身自己也懂得防范，你懂得防范，你用心对这个东西分析一下，很容易就会看出问题来。
2015-02-13 14:28:34
李总，刚才您谈到了A级锁，那么A级锁、B级锁和超B级锁，这三种锁是如何定义的，它们之间有何差别呢？
2015-02-13 14:28:55
A级锁叫民用锁，是国家轻工业部管的。B级锁基本上定位是防盗锁，是公安部管的。A级锁是在五分钟之内或者一分钟之内，用普通常看到的技术打不开的，定义为A级锁，也叫民用锁，也叫普通锁。
但是B级锁，就是防盗锁的定义，五分钟到十五分钟你不能用技术打开，起码我们说先从技术性层面来说话，如果是简单的用一个小工具，在一分钟之内就能打开，那这实际上叫A级锁了，行业常规叫A级锁，对我们专业人员来说这叫做秒杀，叫“秒开”，不到一分钟之内的叫秒开，也就是行规里面有一句话这叫秒杀，就是几秒钟、十几秒钟就把你打开了，这叫做A级锁。B级锁在国家标准是在5分钟之内不能用常规技术手段打开，是这样的。
我们说超B级锁，实际上开始的时候国家没有超B级这个标准的，是企业标准，我们做这个产品的时候，因为我们对这个行业了解很清楚，我们觉得用技术性开锁在五分钟之内或者十分钟之内不能打开叫B级锁，对于我们来说还不够，因为我们是挑战防盗。对于一家企业来说，这个标准远远不够，毕竟我们要做比这个行业相关的国家标准要求要高一些，所以我们才会定义“超B级”，就是超过国家B级标准，是我们企业定的标准，向国家相关部门申请，我们要超过这个标准，你按照你这个标准来，超过这个标准的叫超B级的标准，是这个意思，所以定义为超B级的标准。
超B级的标准是不是说二百多分钟都打不开呢？因为270分钟，它是用一个普通的、常用的开锁工具来定位的，实际上一些开锁专家是用不上270分钟的，但是在十来分钟里面是可以抵挡得了。
但是比如我们做比赛，要挑战绝对的高手，绝顶的高手，挑战的不是小偷，那是专家，那是开锁专家，在行业里面一流的高手，那是面对全国性的，那就不是普通的开锁工具了，所以这就对我们有很高的要求。
如果按照常规的技术来看，这个不是说270分钟，我就是给你一个礼拜，你都没有办法打开，你要选择一个特有的工具出来才能够面对这样的技术，是这样的。
2015-02-13 14:29:06
您刚才在节目开始当中提出这样一个说法，老百姓对于锁其实有时候不太重视，甚至他们都不知道自己这个锁芯是什么级别的，甚至不知道自己怎么就选择上了这样级别的锁，您可以给我们分析一下吗？
2015-02-13 14:29:23
这是整个社会的大话题，我相信自己用上的锁没有人问你，没拿去对的时候不知道自己的是什么级别，也不知道什么品牌，也不懂。但是为什么自己拿了这个锁呢？
一是开发商，你去买房子他就给你了。但是我们老百姓都会想到，我买这个房子上百万、几百万，没有考虑到怎么会给我安装这样一个锁进去，谁都没有去想这个事情。但是商业就是商业，它是利益为重，反正我装配了这些东西给你，目的已经达到了，工作已经完成了，但是它没有考虑到我一百万卖给你的东西，应该把锁达到防盗性能再给你，但是是国家也没有这个要求。你这个房里，装修进去，你卖这个房子的时候，锁的标准又是什么样的，都没有这个标准。南京市公安局也讲过这个事情，另外房子卖出去了，谁来验收这个门是否及格、达标，没有。所以公安部门也是很头疼的事情。
所以老百姓首先拿了这个钥匙，你开发商，要么就是工程商，你叫我装修房子，跟你谈好价格，能便宜的地方就便宜了，它是为了利益，为了更多的赚钱，所以它的会在这方面选择一些便宜的锁给你。
三是门厂，它做普通的门，它便宜，防盗门要几千万、上万块，我这个门两百块、三百块，我怎么能配那么好的防盗锁给你，这里又是一个问题，所以老百姓就糊里糊涂就拿到了这个锁。出了问题的时候第四个问题又出来了。
四是卖家，锁具、五金卖商，这里面又存在一个问题，我在哪个商品上面赚了更多的钱，我就说哪个商品好。打个比方说，本来这个是冒牌的产品，是不好的，但它可以当正品去卖，因为你不懂。冒牌的产品和原装的产品起码差1/3的价格，但是卖出去的价格不会是差1/3，五金里面就有一大笔的利润在里面。所以它会拿一个产品来说服你，如果你不懂的时候，是哪个利润高哪个产品就是好，这是卖商的心理。
五是锁匠，如果锁匠他有这些使命感，有职业道德，就像医生，我为你看病，我为你排忧解难，我是为了服务，当然会把好的锁推荐给你，保护他的行业和自己的名誉，会很尽心的推荐，给你分析哪些产品好、哪些产品不好。但很难免有一些锁匠把不好锁的告诉你，让你两三个月又来找他一次，这也是一个手段。
所以通过种种原因，锁不知道怎么回事就到了老百姓手上，就是这回事。
2015-02-13 14:29:37
老百姓手上的锁可以说是五花八门，您能否为我们介绍一下，这个锁都由哪几部分组成，能介绍一下原理吗？普及一下知识。
2015-02-13 14:29:49
我们说锁，锁芯，老百姓不知道锁跟锁芯是分开的。你们家如果说这个锁开起来碰到问题了，一般它是锁芯坏了，或者是里面锁体坏了。这个锁就相当于汽车，汽车有一个发动机，还有其他的组合，发动机是一块，其他的车壳的杠结构，还有电路、发动机，它就分开，大致上三个模块。
锁具也一样，锁芯是相当于汽车的发动机，另一个是其它的构造，其他的组合部件。用锁产生故障的时候，它是两部分，起码来说锁芯是一部分，到底是锁芯不行了，还是整个锁的组合不行，分开两种。
有的时候专业的锁匠会告诉这个是锁芯坏了，换这个锁芯就行了，其它的不用换。如果有可能其他的部件坏了，没有办法，整锁就换了，是这种情况。
所以锁里面起码分两个模块，一个是锁芯，一个是锁的其它组合部件，也就是那个锁体，像面板、把手，这是另一个部分。锁芯它是一种核心，也就是汽车里面的发动机，是这样的。如果整个锁体里面构造都已经受到损害的时候，也就是这个锁保质期、磨合期已经过了，其他的构造已经受到很大的磨损，那就要换了。如果是锁芯上的问题，那这个锁芯上的磨合期过了，或者说这个材料氧化了，那这个是要换了，那是分开两部分。
当整锁换的时候，那成本一定会高，单换锁芯的时候，一定比整锁换得便宜一些，肯定的，那是两部分。
2015-02-13 14:30:06
我记得您曾经说过一句话，就是说“防盗要用芯”，这个芯是锁芯的芯，您在说这句话是什么想法呢？
2015-02-13 14:30:16
那是对外介绍产品的时候，是草字头的芯，但是让你面对这个问题，就是人心得心。
2015-02-13 14:30:24
一语双关了。
2015-02-13 14:30:36
一语双关，您用两个都可以，就看你怎么理解。选产品的时候，芯好锁才好，锁好了门防盗，芯不好锁怎么会好呢？锁不好门怎么回防盗呢？门的核心在把锁，锁的核心在锁芯，这是对产品的芯，它最核心的东西。
如果我们说，防盗要用心，就是要你重视，你要用心去选，用心去看。前面你说，为什么老百姓都说就没有一个好的锁，其实是你没有用心对这个事情分析。
两个心都可以用，但是两个心安哪儿就说哪儿的话，你用心言心，那就是说你对这件事情的重视，一不小心，选择上就不是称心如意的，达不到你的目的，得用心。同样对于产品来说，也告诉你，从发动机，就是它的核心去开始选择，如果这个核心能够做好的话，基本上其它的都会做得比较好。比如说奔驰、宝马，发动机一定是做得比较好的，如果这个发动机都没有做好的话，那这个还是什么车？这个道理就是这样，这个“芯”在这里，所以芯好锁才好，锁好的门才防盗。
2015-02-13 14:30:56
我们在新闻上经常看到这样的新闻，就是家里又被盗了，在视频录像里看小偷开锁轻而易举，而且我也听到周围朋友说“我家这个锁芯级别已经够高了，可是小偷还是能轻而易举的给我偷了！”我想问一下“锁王”，老百姓普遍认为“没一把锁能防得住小偷”，您怎么看？
2015-02-13 14:31:07
不是说没防得住小偷，这是关系比较大的层面。一个是你自己本身对锁有没有了解，刚才前面讲了这个。二是小偷的技术、小偷的定性也很关键。那小偷到底他技术从哪里来，我们都知道它定位成小偷，偷的一定不是他的东西。我们很多时候没有分析“小偷”这两个字，小偷就是他去偷人家的东西，他偷人家的财富，偷人家的技术，这个技术谁给的，莫非也是行家给的，开锁业给的，要么就是制造业给的。
制造业会怎么给？是竞争手段，他推动这个工具，达到它的竞争目的，是这样的。不是没有好的锁，只是我们没有重视分析，好的锁有很多，不是没有。
2015-02-13 14:31:17
我们怎么防范小偷开锁呢？
2015-02-13 14:31:25
防范小偷开锁。第一，对（开锁）工具的管理，我们国家相关部门对行业里面贩卖工具要严管，不让他很容易拿到这个技术，这是很关键的。另一个来说，还是我们老百姓对件事情要行动，要重视起来。可能您今天知道，你认识了这个锁，可能你未必行动，相当于买保险。我相信我们在前十年买保险的也很少，他都会认为这个事情不会发生在我身上，但是偏偏就发生在他身上的时候他再去买保险，但是买保险寄托在下一次不是这一次了，这种消费观念还有防范意识是要改变的，否则的话，预防没有提高的时候叫做放纵、引诱小偷，你门都没有关，本来他不想当小偷，但是机会来了，又那么顺畅、那么随意就得到，那它怎么不偷你，这叫引诱、放纵，这是关于技术的问题。
2015-02-13 14:31:36
您刚才反复强调锁芯是控制锁开启的关键，是锁的发动机，是心脏，而且是判断锁好的关键，那是不是锁芯好了就万无一失了呢？
2015-02-13 14:31:50
刚才我们讲了锁要看锁芯，要看锁壳。这两部分组合起来是好的，也仅仅是锁好，如果没关门，那也没有用，就引出其他联系的东西出来。
比如门上面要有一个猫眼，猫眼是人家来敲门的时候，你从猫眼里面看外面是谁，你认不认识，认识了再开门，这个大家都知道了。猫眼是给小偷下手的机会，它把这个猫眼从外面拿一个小的钳子一卸就会卸下来。用一个小铁线从猫眼里面插进来，把里面的门把手一抬高或者一压就打开了，这个锁再好也没有用。
2015-02-13 14:31:58
这和锁根本就没有关系。
2015-02-13 14:32:07
对，跟这个锁没有关系，那好了，你要考虑这也是一个点，这就是防范意识，安防意识，你不知道。
2015-02-13 14:32:15
那也就是说有猫眼的门不能买了？
2015-02-13 14:32:23
不是不能买，装一个防护器，从里面装防护器，他从外面拆掉了，里面有防护器，它东西捅不进来，防护器把它封住。当然这个防护器是保护小洞口，不让你东西插进来，但是它可以达到你看到外面的目的，猫眼是一个落手的地方。
还有在工程商帮你装完的时候，门缝有没有装得紧密，一般这个门缝是一个密封槽，一碰上去是没有缝的，但是我们很容易会发现，经常说拿一个名片就把门打开了，就一个名片、一个卡片就把门打开了，原因是什么？它通过你这个门缝，特别是你这个锁关了没有反琐的时候，就有一条斜的锁栓，一关门就把它锁了，那个方的那条锁栓还没有使用呢，另一条锁拴还没有使用，它就用一个名片，在缝隙里面一插就插开了，这个门装得紧不紧密，缝隙大不大，这也会被小偷攻击的地方、下手的地方。
另外一个，门缝下面，跟下面地面接触的地方，如果下面这个缝太大了，它也拿一个铁丝跟绳子，一拐上去，又把这个门把手拉开了，也一样，跟这个锁没有关系。
所以进门的时候要有一条门坎，门坎就把门缝堵住了，是有一条门坎的。有一些地方有门坎，有一些地方没有。但是有时候，比如装那个门，下面露出一个空位置来，这些都是下手的地方。所以它是全方位的，这是在门的工夫上面。
如果脱离这个门，比如爬窗户过来，那就放大了。所以我们只讲锁这一块，再放大一点就是门这块，门这块，门跟门框组建起来的时候就慢慢放大。懂得这些东西，小偷机会就少了，作案就会少了，在没有作案之前小偷就跑掉了，就不干这个事情，所以大家得行动起来才能创造和谐，不是说出问题就报警，出问题就报警，你报警有那么多警察吗？
2015-02-13 14:32:32
所以你刚才说要注重于防，防患于未然。
2015-02-13 14:32:43
这个防是全方位的，防在细节的地方。
2015-02-13 14:32:52
也可以给我们网友提一些建议，像您刚才说的要装一个猫眼的防护器，再一个最好反锁一下门。
2015-02-13 14:33:00
对，在里面反锁一下。还有一个就是你出了门、关了门，一定要用钥匙反锁一下。当然现在出现了一个，就是不用钥匙反锁，它有一个快提，一关门的时候，只要一个把手提一下，久锁回去了，现在出来这个更方便一些。如果没有这个功能的话，你不换的话，你一定要反锁。如果在里面的话，里面有一个保险开关，也是做反锁的，它也有反锁的。
有很多人就很大意，不重视，说小区里面管理那么好。你要知道小偷，日防夜防，家贼难防，那隔壁就说不定了，这栋楼里面就有小偷了，不是说你这个小区监控好、管理好就没有外面的小偷了，小偷本身也住在里面。
2015-02-13 14:33:07
没错，我们平时日常生活当中使用的锁具遇到问题的时候，您有什么好的建议？
2015-02-13 14:33:15
现在来说，碰到问题我们建议，因为碰到问题首先是产品上面的故障，理所当然是找厂家。这是你的产品，我买谁的产品谁出来说话，我不可能找别人。如果找别人的话，那不是跟你没有关系？！你责任不是干干净净？！这是不对的。
但是我们现在老百姓都是这样，用锁碰到问题的时候，要么是114，要么找锁匠，要么报警，很少找厂家的。
为什么不去找厂家呢？因为觉得这个东西太小，厂家远在天边，事情就发生在眼前，他是这种理念。所以他不去找厂家，他去找锁匠，114、110，所以就把厂家给忽略掉了，厂家就没有责任了。但是你找厂家，我不管你厂家用什么样的方法，责任在你身上，你是有责任面对这个事情的，我该给你服务费还得给，但是你要出面给我解决问题。
那好了，对厂家来说，他为了保护它品牌的利益，它品牌的美誉度，它会做出规范的一种服务手段，它会提升它的服务手段，而且它有标准的收费，它不会给你其他的乱收费。你乱收费的话，如果用户不认可，他下次不买你的产品了，或者其他人受了他的影响，这会影响它的品牌。
这一点可以看出，如果找到厂家，它会全力保护它的品牌，保护它的品牌美誉度。那好了，群众的利益就得到保护了。如果你找其它人，里面就复杂化。比如你找锁匠，如果说这个锁匠很有职业道德，他会帮你弄好，而且他收费也合理。如果万一碰到某个锁匠职业道德上面有问题，他就杀你的价。他弄一个小故障或者什么，让你用一两个月或者三个月又来找他，那多麻烦。因为这个锁不是他的，帮你服务一次他就收费一次，跟他没有关系。
2015-02-13 14:33:23
反正也不是他自己用。
2015-02-13 14:33:32
我这个说法实际上也不是一个很新鲜的事情。你看家电行业，你家用的家电，出了问题不是去找厂家吗，你会去找别人吗?打110吗?或者打114吗?不会的，你会为自己找一个修理工过来吗？你不会的。
汽车商，你开这个汽车出了问题，你去找4S店，你会找它厂家，你也不会去找修理厂，除非你觉得修理厂便宜，4S店太贵了，我还是去找一个修理厂，我跟他熟悉，那是你省钱的前提下，你的权利在这里。
但是厂家一定是有责任的，特别是防盗产品，如果你不是通过这种正规渠道，这个看是一个小钱，但是它产生一连串事情的时候，可能就会变得很大，说不清楚的。所以建议群众在用锁的时候，这个路该怎么选择，该怎么保护自己的利益，看看用汽车的时候你是怎么想的，用家电你是怎么想的，这个要清楚。
2015-02-13 14:33:40
因为锁涉及到自己的安全问题，不比汽车……
2015-02-13 14:33:48
更严重。
2015-02-13 14:34:03
对，它更严重。锁具的安装普通的老百姓是可以自己安装，还是必须要有专业人员去调试呢？
2015-02-13 14:34:18
锁具的安装，当然你如果有五金技术，实际上在安装这块它不是很复杂，当然不懂会显得很复杂，因为这只不过是五金，它是调试一下，装个螺丝。但是你叫别人装的话，人家是专业的，用人家时间了，人家收你一百多块钱也是有道理的。如果你懂得的话，当然你可以自己装，但是你不懂的话，我建议你还是找专业人士装，还是找厂家，通过厂家再找专业的人装。首先以后不会扯皮，你自己装了碰到了故障，他说你装坏了。
2015-02-13 14:34:31
那你就没法说了。
2015-02-13 14:34:43
没法说了，在这里扯皮，到底是他的责任还是你的责任说不清，他可以推，就扯皮。
你让他去装，一个是他要负起这个责任，一个是他装好了，他一定会装好，他不装好，明天锁不服务啊，在一年里面、两年里面你天天麻烦他，他才赚你几个钱，折腾两三次值得吗，所以这个锁一定会帮你装好。
实际上这个锁的耐用性跟装是有非常大的关系，因为装是配好这个门，如果装得不吻合的时候它会在里面卡，扭动起来会不顺，不顺的时候里面的组件也会受到影响，或者说扭曲、变位、走位了，这样用起来就不顺畅。但是你不懂，你觉得行了，扭得大力一点就行了，但是寿命受影响了。可能人家装好了，可能会用上十年八年。但是你自己装上去，在里面卡一点，不太顺畅，它可能就一两个月就会产生大问题出来，就开不了了。
2015-02-13 14:34:54
有时候钥匙都断在里面了，拧不开。
2015-02-13 14:35:05
当然了，这些问题会存在的。所以可以说一个专业的东西，没有必要自己装，当然你非常专业的话，你可以考虑这个事情。我建议还是专业的人给你装，因为五金是有技术在里面的，装得不好，你以为是省了服务的钱，实际上不划算的，还是找他去装，找他去装责任脱离不了，这是最重要的。
2015-02-13 14:35:15
李总，我们知道玥玛锁自从走上市场以来，在国内外取得了骄人的成绩，而且赢得了良好的口碑。在2011年，被广东省工商管理局认定为“广东省著名商标”，2014年被国家工商总局商标局评定为“中国驰名商标”，可以说在同类型的企业当中脱颖而出。一些人认为企业的最终目标就是追逐利益，利益的最大化和股东财富的最大化就是这个企业的唯一目标，像社会责任这一类只是归于政府管，与己无关，您怎么看待这个观点呢？
2015-02-13 14:35:26
这个问题说起来也比较大。这句话是常听说的——企业利益最大化，或者股东利益最大化，你看这个话看谁说。如果员工这样说，也就是说管理层，下面这样说，他是帮老板在说话。如果是一个企业文化，是老总定出来的话这是有问题的。如果是说一个老师，或者一个教练这样说，那是误人子弟的。如果是放在利益最大化的时候，我们听起来会慢慢冒汗的，为什么呢？那是利字当头，利益最大化你想想会产生多少事情是为利而图的。什么事情有利就干，小利不干，甚至不愿意干。
2015-02-13 14:35:36
唯利是图。
2015-02-13 14:35:44
这不就是唯利是图了吗，从上而下唯利是图，这跟打造狼性团队，那就出来了，狼性团队嘛。看到有利的就干，像狼一样抢夺，抢夺财富，那跟社会责任是两件事情分开说的，跟那个没有关系的。那好了，你唯利是图，把人性的东西变成比如狼性团队，把自己的一个班子变成畜生一样了，狼性那不就是畜生一样了吗。
毛主席讲，“打造仁义之师”，没有说狼性之师，做事情仁义当头。以我的看法，应该是说股东利益最小化，企业利益最小化，可以做百年企业。如果是说企业利益最大化，股东利益最大化，那肯定是短期的企业，因为他没有大的利，它本身就不愿意干了，怎么去打造百年企业，最大化是无限制的，什么样叫做最大化，我们是搞不清楚的，你赚一千万还想两千万，两千万你又想三千万。
2015-02-13 14:35:52
多少是多呢？
2015-02-13 14:36:08
对啊。往外看抢夺老百姓的利益，往内看对员工的苛扣，一系列、一层层的关系链出来。如果是说利益最小化，股东利益最小化，企业利益最小化，社会认可，我们赚少一点，我最少能赚这么一点就够了，只要大家都认可，大家都支持，赚少一点有什么不行呢。员工，只要让你们高兴，股东可以少一点，企业利润可以少一点，大家高兴，能干下去，那就行了，能干下去的话一年、十年、一百年，那哪个大也不知道了。
比如喝酒，你今天能喝三斤，我只能喝三两，你每天喝三斤，我每天喝三两，那你能喝一年吗？一年三斤酒你能喝一年吗？能喝360天吗？可能你能喝360天你喝不到两年可能你就没有了。但是我只喝三两，我可以喝360天，所以我可以喝10年、100年，我比你岁数大，到底哪个大我们要想清楚。
2015-02-13 14:36:16
我们国家也提倡可持续发展。
2015-02-13 14:36:25
对，可持续的嘛。所谓大，利益最大，一旦是利字当头是很可怕的，社会会乱，不和谐，人心不安，中国文化会扭曲。最小化那就和谐，因为利益是看得见的东西，但是回报的是无形的东西。我们为什么会讲“舍而后得”，我们没有说“得而后舍”。
2015-02-13 14:36:37
舍得，舍得，“舍”在前。
2015-02-13 14:36:44
舍是看到你的付出，得是回报，不是在这里得到，就是在那里得到，人心最大的向往，魅力的厂商，这些都是“得”，附加值嘛，这都是得。我们怎么能谈利呢？利是自然形成的，事放在前面，如果我们做这个锁，如果是不防盗，如果是去骗老百姓，你用过一次你下次还会买吗？
这个房产商卖这个房子几百万，这个锁如果是A级锁，二十来块钱、三十来块钱，最多也就是五十块钱，那也是利益最大化，那不出问题了。一百万、几百万配个五十块钱的东西进去，如果当他考虑了这个事情他会怎么做，就不会存在这么多的A级锁了。
2015-02-13 14:36:53
唯利是图企业只能最终散发着铜臭味，人人避之。
2015-02-13 14:37:01
可怕，很可怕的。当一个组织都唯利是图，利益当头，那是很可怕的，说不好听就变成畜生了，狼了嘛，抢了嘛。
2015-02-13 14:37:11
所以最后还是要把自己内心的欲望和良心要做一个平衡。
2015-02-13 14:37:18
这是个商道嘛。
2015-02-13 14:37:25
成功的大中型企业特别注重品牌意识的培养，您当时起“玥玛”这个名字是怎么想的呢？
2015-02-13 14:37:31
玥玛是根据我们核心技术，我们的核心技术是一个叶片，有好多个叶片组合成，在一个锁芯里面有两排叶片。而且两排叶片，每一个叶片都像娥眉月亮一样，半月形的。当时“月”字是这样想的。当然那个“玛”字是这样想的，我们当时就想，密码、密码，密码是什么？你打开我的防线你必须要破解我的密码，所以密码，就用了这个“码”字。当时考虑到我们这个是产品，我们不是密码，如果做好这个防盗，那是老百姓的一种梦寐以求的东西，它的延伸，家庭财产得到保护，是老百姓的法宝，所以我们用了玛瑙的玛，它坚硬、耐磨、会发光，玛瑙嘛。
后来想月亮的月，月亮的月跟这个组起来不太协调，我们定位，这就是老百姓的宝贝，帮助老百姓看管财务的一个宝贝，必须这个是宝贝，那好就把这个月字，我自己添加一个王字旁上去，添上去我查字典，看有没有这个字，当时也不知道这个叫不叫做月，有没有这个字，一查它是有，而且非常的神奇，那是古代传说中的一种神珠，会发光。这两个组在一起是非常好的一个词。
2015-02-13 14:37:38
非常美好、非常耀眼的。
2015-02-13 14:37:47
特别我们做这个空转锁芯，当时的设计理念是一个太极原理，当时我设计的这个空转锁芯是因为这个锁匠专家说，李总，你这个防技术性开锁，但是小偷他不一定用技术。我说那又怎么样。他说大部分用破坏工具的。我说破坏工具怎么破坏的？他说比如说你钥匙是怎么样的，他就拿一个钥匙一样的工具来，大力的把你捌碎，因为你这个毕竟生产出来，要么是铜、铁这些东西，能加工出来就能够破碎。我是学机械的，一讲我就明白了。这个事情一说就说到我们的点上了，确实是可以破坏的，讲一半我们就清楚了。
怎么办呢？那时候我想想，除非是做出一个功能，像以前武侠小说里面讲的张三丰，像那个太极原理，像铁砂掌打过来，它可以把你的力借过来，打得你落花流水。这样的话，我当时想一想这样是挺好的，如果能这样做就好了。然后就想出这个问题了，因为我搞机械的，我是17岁就学了机械组装，就看到离合器，设备上面有一个离合器，摩托车也有一个离合器，我们汽车变速箱里面也有一个空档的、挂档的离合器，你挂档、空档的时候，实际上这个发动机是转动的，它是复合在里面，只是你离合器拔开了而已。那时候就用一个离合的原理，做成三合一的结构，传统的锁具都是二合一，一个小的外壳，一个锁芯，它是这样的，我现在变成三合一，装了离合器在里面，钥匙拔开，你不是我这个原装钥匙，你插什么工具进去也好，不是我这个钥匙它都会跟着转动。当你这个小偷拿工具捌的时候，发不了力，当时就创造了这样的技术出来。当时就想，“玥”不是传说的吗？太极我们也没有见过，张三丰也是传说的，有这个技术吗？所以传说变成现实，玥是王字旁的玥，古代传说中的一种神珠，让传说变成现实，给老百姓能够使用，是这样演变出来的。
里面图案商标就看出我们是一个半月型的，三个叶片，实际上是我们的核心技术。开始的时候很多人不懂，说叫玥玛（lang ma），不知道这个叫玥（yue）字，所以有时候电脑还没有五笔，他打不出来，很难打出来，那时候我都不知道这个事情。在找到专利事务所去注册的时候，那个经理助理打不出来，就找那个经理问，说我打不出来，那个经理说你打拼音看行不行，一打拼音才出来，那时候是这样的。
2015-02-13 14:38:09
就是根据我们的技术理念，根据我们这个产品的定性，比如说玛瑙的玛，坚硬、耐磨、会发光，它里面做起来是一套我们企业的文化特征。做这个防盗产品就要做到坚硬耐磨，否则的话你就抵抗不了小偷这种手段的挑战，所以要把这个产品的质量要做好，坚硬、耐磨，把产品做好，把技术让更多人用，发扬光大，会发光。就是这个意思。
2015-02-13 14:38:23
在2004年，您接受采访的时候曾经预测，说十年之后，中国50%的锁具厂商将会使用玥玛锁，现在这个预测成真了吗？
2015-02-13 14:38:30
不是说用玥玛锁，是借用玥玛的技术，引用玥玛的技术。因为当时，2004年的时候，我们是2001年的时候就已经发明了这种技术。我们为什么发明这个技术，也就是看到了弹子锁在几十年里面一早已经过去了，我们自己用上这个，实际是我们的东西被小偷偷了，我们一早就发现这些问题了。实际上很多年前我们都知道，只不过说我们不去张扬偷盗技术、开锁技术，因为我们是厂家。我们没有去宣传这个。但是现在来说，大负面的宣传，现在已经非常严重了，现在是爆发期。在七八年、十年前我们已经知道这个弹子是上下结构，它会错位的，一撩就开了，我们是很清楚的，否则我们怎么敢打擂台呢。
已经知道这些弹子锁已经时日无多了，不长了，以后一定往这个方向去走，一定是“边柱化”，两条边柱，或者是弹片的组合，叶片的组合，一定是这样引用这个技术，这个定律是没错的。因为这个对于技术性开锁是很复杂的，对小偷来说他在几分钟里面搞不定就跑了，这个来说你超过10分钟、5分钟、十几分钟，或者更多的时间，小偷折腾不起，容易被发现，所以这以后一定是一个主流的发展，所以当时我已经看到，以后一定往这边走，所以这个技术再十年或者二十年大家会引用的。
2015-02-13 14:38:38
这也就是您为什么能够胸有成竹的做出这个预测。
2015-02-13 14:38:45
对，这是有原因的。
2015-02-13 14:38:53
现在一个物联网和大数据的时代，其实锁具这个行业也是离不开数据，也离不开市场，还有老百姓，您认为锁具行业应该如何发展才能紧跟这个时代步伐呢？
2015-02-13 14:39:00
实际上物联网很多人不在意，但是也有很多人在做这个事情，物联网里面，看到有一个中间的物流公司，也就是快递公司。这个快递公司把企业跟实体店的利润在中间拿掉了，本来原来没有中间快递公司，因为你物联网上面卖出去是通过快递公司帮它配送，配送一个需要十几块钱或者二十块钱。像锁这块，批发的实体店，零卖赚也就是二十块钱，中间被抽掉了，抽掉怎么办？我们作为企业进入一个错觉，这个错觉是什么？只管在线上销售，不顾实体店，那你不照顾实体店，你在前面一截，在网络上面卖了，实体店可能会死掉了。唯一的解决办法，线上线下一体连起来，这不就得了吗，减少中间快递公司环节，那不就活起来了吗。
我的看法是这样的，没有那么复杂，所以现在来说我看到这个网络，以后非常的恐慌，那实体店全部都会撕掉，如果大家这样走没有关系，在物联网上面，它的网络推广，你可以做业务，你把它连起来不就得了吗？老百姓他是一个，比如说你今天买锁，你一定在乎我是厂家送给你还是谁送给你吗，你不会介意这个事情的。
2015-02-13 14:39:08
我介意的是产品。
2015-02-13 14:39:17
介意的是产品，有人负责就行了，这就对了，你不会介意我是快递公司送给你，还是厂家直接送，你不会介意这个的，你不会考虑这个环节，你只要买到好产品，有人给你服务。你公司，你就一个企业，你在网上面销售出去，你通过快递公司，那实体店不就斩断肉了，很简单，不就死掉了嘛，那注意这个现象后，下面做配送服务，老百姓高兴啊，他很高兴，这么快，你物流公司，比如说我们企业在南方、在广东，北京这边你在网上买一个锁，我从那边发过来，少说也得有两天，最快三天，我从这里送过来两个小时、三个小时就够了，不是更快吗，所以中间出了一个快递公司，把快递公司壮大起来，我想有可能，这是我预估，以后这个发展，它是一定会这样基础发展的，以后这个发展起来，快递公司以后会危险，因为现在个个都往这个方向走，以为快递公司，在物联网上去卖，天天都忙得这个样子。大家都反映过来，线上线下连起来的时候，快递公司要出问题了，如果提前知道的话把握好就行了。
2015-02-13 14:39:25
您对于有一些安防公司的“免费加盟，送装修”这种营销模式怎么看呢？
2015-02-13 14:39:33
没有天上掉下来的馅饼，馅饼-陷阱，那是一种手段，它一定会在某个环节里面体现它的利润，什么“送”，你看这是一个营销手段。实际上你要做这个事情，大家的心里面很清楚，我不会做傻子，你也不会做傻子，但是我们是如何找到一块去。
比如刚才我们分析这个事情，你要不要做这个事情，你不做那明天你生意怎么活下去，这个很关键的，我们是双方配合来解决这个问题。我也不让你吃亏，你也不让我吃亏，大家想不想干这个事是很关键的，通过理智分析，送装修、送货，送什么东西，哪有一个自己赔钱去干的，所以这只是一种手段。
2015-02-13 14:39:41
营销手段其实是围绕产品来的，企业在不同时期有不同的产品，产品需要更新换代的，像锁要从A级换成B级，甚至超B级，您认为未来锁具的发展趋势如何呢？
2015-02-13 14:40:00
当然技术得步步提升，因为在中国现在改革放三十多年，我们的经济这样崛起，老百姓的收入多了，以前用的是西方国家弹子锁引到中国来，现在实际上我们国内的有些产品已经超越的国外的技术，这是无可否认。比如空转锁芯是我们国家的专利。
2015-02-13 14:40:22
是属于世界性的专利。
2015-02-13 14:40:35
那发明，这个是世界性的，以前是没有的。我们这个技术已经超越了国外，在技术性开锁这块，我们一定会超越的，这是无可厚非的。
淘汰之前这些弹子锁，我们出来这些叶片的锁芯，甚至我们叶片里面的设计，或者某方面会更高一些，组合更好一些。但是到现在来说已经比较合理化，如果要再提升，是在很小的地方提升。整体效果提升还是在外观、方便、实用这些方面提升。在核心的地方，它真要提升不是变革，不能说叫一个革命性的东西，但是锁芯这块，现在在弹子锁这块一定是革命性的，因为现在已经全部公开了，如果没有公开那还勉勉强强，弹子锁是很大的问题，这一定要升级的。
但是叶片锁属于双边柱或者两边柱，或者二级锁定结构等等，这些都是非常高端的，像我们从2001年到现在已经十几年了，完完全全靠技术性打开这是非常困难的，核心的东西不是容易超越的，不容易去升级，如果一旦升级老百姓是很糟糕的。你产品升级、核心技术升级，比如说你的手机升级，你有钱可以换，你车升级有钱可以换，我没有钱可以不升级，但是锁，首先你说要升级，我不升级那小偷就来偷我的东西，就变成安全的问题了，升级也就是说我原来的不安全了，但是我们手机、汽车升级，跟我原来的东西没有关系，我有钱才去买，我没有钱用原来的东西。
但是锁芯，核心的东西，升级会影响老百姓马上产生恐慌，所以核心的东西不能随便去升级，这是核心的问题。你的外观升级、你的房子装修想要漂亮一些，比如我要镀金，那好，这个升级，但是跟我的安全没有关系。所以在锁芯的核心里面不能随便的升级，那升级是很可怕的，打击老百姓的财富，跟打劫一样，跟抢劫有什么分别呢，你一升级老百姓就得换，人家是能用的，你只是说安全系数不够了，但是它也不是说衰退，所以一般我们做锁具设计的话，不存在核心的革命性，但是原来的这种是存在的。按照我们设计的理念，我们不能说今年是这个样子，明年又换一个样子，那老百姓不天天换锁，所以这种做法是不行的，在外观上是可以。
我们只能说，你做差异化，我们说在经营里面是做差异化，你是这个结构的，我是这个结构的，这个结构的，让大家有多种选择，但是里面达到这个标准一定是差不多，不会人家原来选用那个产品，现在你说升级人家就换一批，你这个跟打劫不是一样吗。
2015-02-13 14:40:43
由于时间的关系，今天的中国访谈到这里就不得不结束了，感谢李总做客我们中国访谈，并且希望像玥玛锁这类的好锁能够走进千家万户，让更多的老百姓感到安全。
2015-02-13 14:40:59
谢谢主持人。
2015-02-13 14:41:07
今天的中国访谈到这里就结束了，感谢您的收看，我们下期节目再见！
2015-02-13 14:41:13
图片内容：
广东镖臣防盗设备有限公司董事长李善德做客中国网演播室 
广东镖臣防盗设备有限公司董事长李善德 
李善德与网友打招呼 
李善德：不是小偷的技术高，实际上你锁用得不够好。 
李善德：我们说安防，防为第一，这个防是全方位的，防在细节。 
“锁王”李善德谈如何防范小偷开锁 
李善德：实际上锁的耐用性跟安装有非常大的关系，我建议还是请专业的人给你装。 
李善德：毛主席讲，“打造仁义之师”，没有说狼性之师，做事情仁义当头。以我看，应该股东利益最小化，企业利益最小化，可以做百年企业。 
李善德：我们怎么能谈“利”呢？“利”是自然形成的，“事”得放在前面。 
李善德：只管线上销售，不顾实体店，实体店可能会死掉。唯一的解决办法，线上线下一体，连起来，减少中间快递公司环节。 
李善德：没有天上掉下来的馅饼，馅饼，陷阱！ 
李善德：锁芯，核心的东西，升级会让老百姓马上恐慌。锁具不能说今年是这样，明年又换一个样，那老百姓不天天换锁？！这种做法是不行的，核心的东西不能随便去升级。 视频地址：
图片大图：
中国网 郑亮
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