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您好，欢迎收看 中国访谈 世界对话，我是方悦。中华文明悠悠五千年，传承至今，有许多流芳百世的珍贵文物，他们不仅是我们中华民族的艺术瑰宝，同时也是中华文化得以传承的重要信物。今天，我们来到了祖国宝岛台湾，在这里，我们荣幸的采访到中国古文物的收藏家，同时也是享誉海内外著名的书法大师方瑞丰博士，请他同我们共同评享中国文化，见证传世珍宝。
您好，方博士，很荣幸的采访到您，前段时间，就是在2014年的5月到8月，我们正好在世贸中心举办了清宫宝藏的预展，这次预展被称为是这里面一次特别难得的展览，而且被称为文物展史之最。当时这个展览是一个什么样的情况，您现在给我们回顾一下。
方瑞丰：
好的主持人，谢谢你们来采访。这一次，我们公司在台中世贸办的这场展览，因为郎世宁他来中国快三百年，我们就提前展郎世宁的作展，因为我以前在收藏郎世宁的作品，所以我收藏了不少他的真迹，这次的展览非常的成功。因为我们开幕的时候，我们的总经理和代言人都去了，很热闹。我们叫了一些小朋友，穿了古装的衣服，宣传我们中华的文化。所以我写了“薪火相传，源远流长”这几个字，代表我们的文化要有传承。小朋友都很高兴，去参观的贵宾大家看到都是非常的赞叹，因为我们展的都是宫廷器，瓷板画都是郎世宁的笔迹，非常美，那个没我无法去形容，看的就是感动，我们中华民族文化艺术，几乎是没有人能比得上的，所以我觉得能够呈现在大家的眼前，让大家对中华文化更了解，是我最满意的地方。
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那么在这些展览上都有哪些参观者，这些参观者对于这次展览的评价是什么样的呢？
方瑞丰：
这次来观赏这次展览的来宾水准都很高，甚至有从台北和外国来参观的，评价非常好。他赞叹我们这些展品非常漂亮，而且看不到有什么地方不对，所以大家都给我掌声，都鼓励我继续办，我以后也会到我们大陆去展，我们一定要把我们的文化带到全世界，每一个国家我都想去展，来宣扬我们中华的文化，好的文化因为我一直告诉别人我们中国的文化是世界上最好的文化，我们的艺术各方面都是世界最强的，因为我们的老祖宗很早以前的所有的创作都引申全世界了，所以传下来的这些文物，我在看都很感动。平时我都把他当作老师来学习，因为他历尽沧桑，还能够存在，全世界只要听到有我们的东西，我都会去收，或委托别人收回来给我，因为我很爱惜我们自己的文化。因为我们是中华民族中国人啊。文化我们自己要去宣扬，文物我们自己要去保护，不要让这些文物流失，那就打断了我们的传承。我们民族的伟大在哪里，世界上所有古老的国家都有断层，就只有中华民族的文化艺术没有断层。因为我们有孔孟学说，有圣人传承下来，所以我们没有断层。
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其实对于文化的传承来说，我们的收藏家、艺术家起到的作用和价值不言而喻，比方说，就您个人而言，这次郎世宁的作品有很多都参展了，还有您个人也收藏了一些其他的，比如说一些古家具，还有一些古瓷器，包括一些青铜器、玉器等等，这些可以说数以万件的搜藏作品，您是怎么做到的？
方瑞丰：
我收藏大概与四十年的时间，我很年轻就收藏，因为我们国家以前也发生了文革，文革时期，有很多怕文物被打碎而藏起来的人很多，一段时间后，很多人就拿来台湾来卖，我们就收回并把他保护起来，好在我们这些文物没有流在外国人的手上，流到台湾、香港，都有我们中国人啊，还保存的下来，这是一件好事。
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我听说当初您为了收藏这些文物也吃了不少苦头。
方瑞丰：
是的，因为起初只是爱好文物，对文物还没有什么概念，后来通过研究，到处寻找比对，去参观博物馆来了解，后来学到这门功夫。现在一闪过去，真的假的，我都能看的出来，不要说拿到手上看了，远远就看出来了，因为他的图腾，神韵，器形都不一样。跟现代品都不同。有人说古董都是假的，其实，古董没有假的，只有新的跟旧的，年代够不够而已，艺术品也是有价值的，但是艺术品我不收，我要收有历史价值的，以后有机会也能够开个展馆让大家参观，这是我的愿望。
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是的，您收藏几十年下来，在收藏的过程当中，最大的收获是什么？
方瑞丰：
最大的收获就是我们能够了解祖先的伟大，我们民族的伟大，艺术的传承，几乎每个朝代都有不同的特色，我们学到了不少的学问，比如在写作方面，因为有这些的古董，能够启发我的很多灵感，我几乎拜古董为师，我要学习他的修养，古董的修养非常的好，他历尽沧桑，他无论在器形、图腾方面都能展现出他的华丽、高贵和它的精神。我们用心去感受它。
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人们常说这个古董假的多，真的少，在您看来怎么样才能做到真正的去伪存真？
方瑞丰：
这个是这样，首先自己要有真的东西，才能够了解，在我来讲，我因为天天摸文物，真的假的，我一看很清楚的，不用放大镜、机器的鉴定，光摸到的触感，看到他的图腾样式，他经过历史的痕迹，他的质变情形，古董他是会变的，他几年后又会产生怎样的变化，只有收藏者知道。一些官窑品，他呈现出五彩缤纷的颜色，像白银这样的颜色，如果这个收藏品在几十年前你没有看到，现在看到你不相信那是以前的，你会觉得这么新，其实那不是新，他已经产生了宝光，那个宝光，没看过的人也不知道那是宝光，他会以为做的时候就是这样，其实那是变的，他质变的情形。
中国网：
其实换句话说，古代人做的很多器物流传到现在，和现代人在去仿制出来的是完全不一样的。
方瑞丰：
神韵不同。因为仿的人他的心是不好的，仿出来就不会高贵，不会贵气了，他绝对会有匠气，绝对能看得出来，因为人品和艺术品是不能分开的，他要结合在一起。一个人品好的人创作出来的东西那是不一样的。那个神韵等各方面就是正能量和负能量，真品绝对是正能量，比如官窑，他里面的鎏金绝对是真金，仿的人没有那个资本去做真金，珐琅彩和粉彩这个都是宝石彩，都是宝石研磨后画上去的，他要老化很难。有的人误认为古董要老老挫挫才是古董，那是错的，那是故意作假，真正的官窑品比新的还要漂亮，新的他有映光，照光、浮光，真品没有，真品是很内敛的，那个光是里面的光出来的，他很贵气，他看起来很华丽。他不是新。就像我们故宫的官窑，看起来很新，拍行的官窑看起来很新，收藏家手上还有的比这些更漂亮的，因为这个社会，收藏家卧虎藏龙，光台湾就有很多收藏家，全世界有很多，所以，古董这个东西，真的假不了，假的真不了，除非你道行不够，玩的不多，看不懂。古董是十个嘴巴，每个人说的都不同，所以我常说真正的专家是大长家才能算专家啦，要不然只是写一本书，天下文章一大抄，你在鉴定这是不对的，你不是大长家就不要说什么都能鉴定，这样不行的，这样会害到文物，有的真的你把它毁掉了，祖先都在掉眼泪，真的你为什么偏偏要说假的，是不是鉴定的人没有拿到利益，为什么见不得人家好呢。
我也常常鉴定别人的东西，人家拿来我鉴定。我鼓励收藏家，不要听太多，有人告诉你，你那个是假的，你只要笑笑就好了，如果他说你的是假的，你叫他拿这一件的真的来让你看，看他拿不拿的出真品。你拿不出真品，怎么知道这件是假的，用机械测是不准的，因为地球上的东西，土、石头都是一样的年代，材料也是有了地球就有了，你取样化验，只能知道他的材料是什么，他里面参什么，这些能分析出来，但年代是没办法的，年代要靠经验，要辨别他的图腾、器形，他以前的用料，是什么质量，这些都要了解才能鉴定，用机械是测不出来的，趁这个几乎，我想说，所有的藏家或鉴定家，大家尽量先修心，思想和公正性，不要把别人的排除在外，搞小团体。要鼓励我们下一代去认识艺术，文物，现在都在流行文创，拿就是艺术文路跟创作，就像习主席讲的“要向人民为中心”，所以现在搞文创，我们对所有的艺术都要尊重，不要泼冷水，尽量鼓励，大家创作收藏。没有研究到那个境界，你不要轻言的断定这件东西是假的，否则他会抹杀了我么祖先留下来的遗产，会伤害到他，也直接伤害到国家的文化，民族的文化。
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其实这样我想到两个问题，第一个是我们的收藏家们，应该具备什么样的精神，第二就是，如果真的发现一件好的器物，那么是不是能有人有独到的眼光真正的能够辨别这件文物，使它得以完好的传承下去？
方瑞丰：
能够辨别就是靠经验，你收藏过多，摸过多，看过多，你就能看懂，老师要教也是难啊，老师只能教以前的图腾，让你比对，那资料很多，现在这种书也不少，图腾你都可以比对，先了解是那个朝代的图腾，器形，质料是什么，品名是什么，从这些开始学起，然后就是经验了，因为他随着年代的演变，他的质变、痕迹来鉴定的。我是绝对不靠机器的，机器只能放大，其他的质量设定都是错的，只有放大能够看出他的端倪。有时候放大看，就会觉得很伟大，现在的技术做都很难，即使能做到也没有那个味道，没有那个神韵。
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其实我想，这种独到的眼光和鉴别能力也是需要大家们去交到更多的收藏者的，那么最为一个普通的收藏者来说，或者是想入这个行业的人来说，您能给出一些好的建议吗，他们需要具备什么样的精神呢？
方瑞丰：
就是耳朵不要太轻，有人讲你，你就没有信心了，这样是没有办法成为一个收藏家，我也要鼓励我们所有的藏家和鉴定家，我们多赞叹，少批评，不要一直给新的收藏家泼冷水，这样把他隔在门外的话，以后要传承都很难的。例如甲买完东西去问乙，乙说是假的，那你在去问丙，丙又说是假的，那你就不敢玩啦，所以说要多赞叹，少批评，多鼓励，少泼水。这是希望我们大家共同来努力啦，使我们中华民族的文物和文化能更上一层楼。
中国网：
您觉得做为一个收藏家来说，应该具备什么样的精神素养呢？
方瑞丰：
第一是我们不要把它当做是玩，如果你当做玩，你会被他玩。你要用尊敬，学习的方式来收藏，我们也要学习我们自己的修养，尽量要低调。能够默默的研究，真正懂了在讲，不懂不要乱讲话，像一些术语很多老前辈都这样讲，到最后却是错的。
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成化无大器在坊间可是很流行这句话啊，那您怎么看，您觉得他不对是吧？
方瑞丰：
那是很早以前的一些前辈的术语，其实一个朝代怎么可能制作那么小的东西呢，他也有大盘子，他要供奉，要装东西，如果人多的时候要装东西，都是那么小的器物怎么装呢。所以成化跟哪个朝代都一样，只是讲的人他可能没有看过比较大型的成化的器物，都看到杯子而已，所以他才会说成化无大器，事实上是错的，每一个朝代都一样，他的生活是不会改变的，他所用的也不会改变，他也会标榜他的工艺，做比较大的、中的、小的，都会有，只是你本身没有收藏到，你就不要讲成化无大器，否则流传出去说成化无大器，这是不对的。其实成化大的东西我有收到，也不少。而且都很漂亮，我手上就有。
中国网：
其实还有，对于艺术品来说啊，对于我们收藏的这些古玩来说，还有一个让人特别惋惜的地方就是在流通方面，比方说现在有很多文物在流通上面是遇到了一些困难的。
方瑞丰：
这个文物艺术品的买卖是这样啊，现在有一些藏家都要藏现代人物，近代的作品，就是当代的，因为他买文物，店里的都给他泼冷水。说的他都不敢收了，所以说如果要传承，希望大家以后少泼冷水，要真的懂才能讲，不要一句话就打掉所有的，这样传下去，我们的文化伤害最大，我们的祖先留下来的文化艺术都会被贬值，我也要建议政府如果能够规定景德镇的烧窑的地方不能落帝王款，现在做的不要落帝王款，比如你落乾隆、雍正等都不行，希望我们政府能够严厉的处理这个问题，这样才不会伤害到我们的信誉和文化。
中国网：
您说的很对，另外一方面，我们中国有很多的文物现在流落民间，甚至到海外去，怎么样让他们合理的回流，变成一种商品，正常的流通起来，我想在这方面您有很多自己的看法。
方瑞丰：
现在有的人去国外拍，去欧洲、香港、美国上拍行，那我们中国近些年开了很多拍卖公司，比如说保利、嘉德等，他们现在都做的很好，但是好像有一件事情规定xx以上的东西都不能拍，这样的话我觉得不妥，因为我们国家需要我们把流在海外的文物一级、二级、三级不等的文物带回家，但是你如果禁止他上拍，在中国禁止他上拍，就回不了家，想拿过去拍也没办法，所以我觉得不要规定历史比较久的就不能上拍，应该让他上，这是我个人的想法，这样的话，我们的宝物就会回到我们祖国啦，这是我的建议。
中国网：
还有坊间有一个说法说现在汝窑的器件在传世的也就是六十多件，六十四件，官窑的珐琅彩传世器件也就是两百多件，这件事，这种说法，您怎么看？
方瑞丰：
这个说法，我觉得是错的。天下文章一大抄，有一些人他只看到这些，他写出来，他以博物馆他知道的数量集合在一起来写出这个数量，这样的讲法是错的。那民间呢，民间的收藏都哪里去了？收藏家是卧虎藏龙，全世界都有，尤其是我们华人世界，人口是最多的，那一个国家，泱泱大国，他只剩下那六十几件，金山带的官窑那么漂亮，做几百万几千万件，可能剩两百件吗？有每一家去看吗？没有每一家去找去看，你怎么知道只有六十四件，怎么知道只有两百多件，所以这种讲法对我们的文物伤害很大，对我们的国家损失也很大，因为民富国强嘛，民如果富，国家也强盛啊。那你把他贬值，那我们的国家损失最大，收藏家的损失就不用讲了，国家整体的损失最大，我们国家难道真的那么没有能力，就只剩下那些，那是不可能的事情，所以说有的人这样写文章是不对的，我再这里奉劝要多改进啦，不要讲一些负面的，对我们的国家，我们民族的文化艺术我们尽量讲正向的，正面的，来鼓励下一代，爱惜我们的文物，不要把文物糟蹋了，对我们的祖先不敬，对我们的国家不利，我是希望我们中华民族能够永远保持在艺术、文化方面是世界最强的，最好的。
中国网：
是，我们知道呢，方先生不仅是一位古文物的收藏家，同时也是享誉海内外的书法大师，您有一种自成一派的书法体叫“达摩体”，这个书法，为什么会形成这样一派呢？这些是不是跟您从小的一些经历，比如习武的经历有关呢？
方瑞丰：
是，因为我小时候有个叔父，我老爸也是国术界的人，他也在教徒弟，我不是我老爸教的，我是一个叔父教我的，他就天天叫我去他家教我一些拳法，少林拳，少林的祖师是达摩啊，所以我从小就喜欢练武，现在不行了，胖了，书法我从小就很有兴趣，也很喜欢看人家写字，人家在写毛笔我就去看，但是自己并没有去临帖，因为我看很多字体都差不多，都要去看落款的是谁，才知道这个字是谁写的，这样临帖下来，很多都没有什么改变，所以我的创作就是写我自己，我当时的心境怎样，我就怎样写，我因为有一股气的劲，写起来好像很有力道，我的朋友看都以后都说这个有气，干脆就命名为气韵书道啦，灰白书达摩体，因为我写这个灰白书要很快，他才会留白留很多，你不够快没办法。
中国网：
对，但是我也注意到您写的这个灰白书达摩体，他在虚中有实，虚过后还有实，这个整个力道是连在一起的，甚至很多字体您是一气呵成的。
方瑞丰：
因为我练武术，练气，现在在手的劲方面，比较有劲，所以在挥洒的时候，他自然会产生像有气流在里面一样，是有能量的，挂起来就好像有正能量，我自己感觉我的气还留在纸上面，而且是一气呵成，没有换笔，就好像我写那个“贺”，就是一笔完成，没有换笔，大笔写到底。
中国网：
尤其是，我知道在您的众多作品当中，有衣服作品还获奖了，就是您写的那个“舞”字，这个当时为什么会得到人们这么大的肯定呢？
方瑞丰：
这个是日本亲王那边来我这里，他看到我写这个，他说东京都美术馆在举办比赛，鼓励我参加，美术会长就代替我拿了我几幅字去参加他们的展览比赛，结果收到他们大会的肯定，颁给我“最高创作大赏”，那副字现在送给东京都美术馆，保留在他那里。拿到这个奖，我是非常感谢他们的鼓励，我以后要努力的方向以及责任更加重。
中国网：
是，而且您还有一个自创一体的，就是画鹤。
方瑞丰：
是写鹤。不能说画鹤，因为我不是画家，其实我是个书法家，就在兴趣之下，动笔写鹤，我都跟人家说，我是写鹤，不是画鹤，画鹤要慢慢画，我这个速度很快，用书法的原理写出这个鹤跟荷，这两样都是我用毛笔写出来的。
中国网：
但是这个鹤给我的感觉就是一气呵成，气韵浑然天成。
方瑞丰：
是，因为我动笔快，气留在纸上，如果挂上去会有正能量的，气还存在图的上面，我最可贵的地方就是我不断笔，就直接写下来，我也不去构图，就直接写，就是用速度，用气写的。
中国网：
当时您怎么想到来画鹤，是什么样的一个机缘巧合吗？让您去做这个事情，因为我看到，您不仅有画鹤，还有画莲花。
方瑞丰：
是，那个算是荷花，还有鹤，因为这是吉祥的东西，鹤就是好，我喜欢双好，这是很吉利的，荷花也是很吉利的东西，所以我就给他写出来了。
中国网：
您希望您的鹤能够像齐白石老先生的虾，像徐悲鸿的马一样，能够让够多的人流芳百世去喜欢他吗？
方瑞丰：
因为全世界就我这样写鹤，独创的，不临摹他人的，用我自己的意、气、韵去写出来的，当然不会有人跟我一样，要像我这样写，他必须有我的功力，才有办法，当然我也希望大家爱看我的写作，如果爱惜，当然也许会流传下去把。能听到大家肯定的话，我就非常感谢了。
中国网：
其实书法艺术，书画艺术是中国传承至今让大家都很津津乐道的一个文化，比如说现在有很多的中小学生在课程当中就有这么一门艺术，这么一个课程，那您觉得书法对于我们传承中华文化有什么重要的意义吗？
方瑞丰：
书法是我们的国粹，是绝对不能让他断的，一定要传承下去，小学生如果能够练书法，他绝对不会变坏，会变乖，而且他会更有耐性，更有志气，写书法的同时也是在修炼。
中国网：
我们知道，您做为杰出的华人，其实是有自己非常高的志向的，那么对于未来，您的梦想是什么？您希望怎样去对待您所持有的这些收藏的作品呢？
方瑞丰：
我用一句话来代表，就是“文物千古事，件件显英姿。人人身怀宝，家家数家珍。巡回展世界，华夏显龙腾。勿忘历史源，两岸共家亲。”
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