法驻华大使顾山:中法两国需进一步加强交流合作_中国访谈

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法国驻华大使顾山:中法两国需进一步加强交流合作

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时间：2015年5月嘉宾：法国驻华大使顾山简介：法国驻华大使顾山的外交生涯经历丰富，曾在日本、英国、德国出任大使，对欧亚的不同文化有着深刻理解，并曾作为总统特使多次出访中国，因此对中国也并不陌生。2014年顾山履新时正值中法建交50周年纪念。今年，这位履新不足一年的大使又将怎样续写中法关系的新篇章呢？对亚投行、巴黎气候大会、海外投资、中国游客等当前两国热点有怎样的看法？就此，顾山先生在大使官邸接受了中国网的独家专访。

文字内容：

中国网:
大使先生，您好！感谢您接受我们的采访。让我们先从您的工作经历谈起。您曾在印度、日本、德国、英国等多国担任外交官，现在您来到北京工作，请问对中国的印象如何？

2015-06-29 16:34:39
顾山:
拿两个不同的国家做比较是很难的事情，因为每一个国家都是一个整体。身处一个国家，应该观察它的文化，观察那里的居民，了解它的历史和活动，我有幸去过欧洲和亚洲的大国工作。但有时，即使是一个面积很小的国家也可以被称为一个文化大国。我曾有机会到一些在世界上曾经和正在扮演重要角色的国家工作过。在经历过各国的生活后，尤其是在一些欧洲大国工作后，现在让我感兴趣的是在一个世界格局发生变化的历史时刻，我来到了中国。

如今，那些曾经主导世界的国家开始扮演不同于以往的角色，他们不得不在欧洲范围内团结起来。这就是今日法国的处境，需要同德国、英国和其他国家进行合作。同时，随着世界发展，另一些国家开始变得越来越重要，甚至占据主要地位，中国正是如此。在我与亚洲打交道的那段时间里，最令我震撼的是当时中国的全面发展。那五年间，我曾担任希拉克总统的中法战略对话顾问，每年至少来华两次会见中国国务委员戴秉国，为两国战略对话做准备。

我上一次来中国是2007年。2015年的今天，我看到了一个充满现代化气息的中国，一个在国际舞台愈发重要、举足轻重的中国，一个在世界全球化进程中扮演重要角色的中国。我很高兴在此时来到中国，她正转变经济增长方式，开创国际合作新途径。因此，现在我们法国人要重新适应这个变化中的世界。法国也存在着一定优势，法国和中国同为联合国安理会常任理事国，我们可以共同努力，在世界发展的各个议题上进行交流。

2015-06-29 16:35:32
中国网:
您2014年作为驻华大使到任时恰逢中法建交50周年，这一年间，中法两国举办了丰富多彩的庆祝活动。 2015年中法之间又开始了一个新的篇章，您对今天的中法关系有何评价？

2015-06-29 16:36:02
顾山:
庆祝建交50周年非常重要，因为当我们说到“50年”、“纪念”，这意味着我们需要回顾总结这一漫长历程。今天，当我们来看法中关系，可以说两国50年来携手走过一条长路，经受住了很多考验。。我们两国都发生了变化，世界变了，国际关系也变了：旧的战争停止了，新的战争却又接踵而至，还出现了一些新发明和创新……如今，一种新型合作模式正在逐渐实现。因此，这50年历程总体来讲是非常积极的，现在我们要着眼于未来，就像您刚才说的，2015年，我们进入法中关系的一个新篇章。

我刚才说过，世界格局正在重组，我们应该充分利用好中法之间这50年的建设性关系，并且继承发扬戴高乐将军和毛泽东主席这两位伟人当年大胆的、高瞻远瞩的决定。在法中关系中，我认为应该大胆开拓。1964年冷战时期，当时还存在东西方两个世界，两位伟人决定换个角度看世界。他们是多极世界建设的奠基人，为此我们至今仍在努力。今天，我们不应随波逐流，而应该用多极发展的眼光去看世界，大胆展望并创造未来。未来我们将开展新的合作，开拓新的发展领域，建立新的组织。

提到法国，能够帮助中法沟通的，就是我们的文化联系。法中两国都拥有深厚的文化和悠久的历史。中国历史比法国历史更加悠久。然而，两国都有过历史的倒退，我们应该吸取经验教训。因此，2014年，两国在庆祝建交50周年时举办了众多文化交流活动，来更好地加深两国相互了解。

2015-06-29 16:36:21
中国网:
6年前，曾被视为人类遏制全球变暖“最后一次机会”的哥本哈根气候大会，结果远低于人们预期，而目前有舆论认为，“巴黎气候大会会成为另一个哥本哈根”，您对此如何看？

2015-06-29 16:36:42
顾山:
我认为这种说法过于悲观，事实上并不准确。因为我们应该从哥本（气候大会）吸取教训。

气候方面，我们将在法比尤斯外长主持的第21届联合国气候大会上共同努力达成一个协议。这是法国的外交重点，我们今年12月将主持此次大会，并借此机会建立一个“巴黎气候同盟”。作为主办国，法国有责任保证大会顺利举行。因此我们要做到公正、大胆，并秉持求同存异的精神。法国试图设立一个顾及多方面的机制：首先，参会国之间要达成一个共同、大胆、可持续和公正的共识，这个共识应取决于各国现状并参考各国所承担责任以及自身能力。就这一议题，我们与各合作伙伴尤其是中国进行了紧密磋商。中国是法国的一个重要伙伴，没有中国的强力配合巴黎气候大会是不会取得成功的。

我们认为，大会各成员国应坚持“共同但有区别责任”原则，因为各国处在不同的发展水平。应该设立一些机制来帮助那些尚无时间进行调整的经济体尽快适应，这就是我们说的“适应期”。我们应当给予这些经济体以经济援助，使之可以适应并转为低碳经济。即这些国家尽量减少温室气体的排放，在未来几十年中，使全球气温上升幅度低于2℃。

在中国、法国和其它一些国家已有成功案例，在大会召开时应推荐这些杰出地区。此外，还有经济各层面的共识，即“绿色气候基金”。截至2020年，将有1000亿的投入帮助部分国家转型。在降低碳排放的道路上不断前进时，我们可能还需要经历几个阶段。这需要我们共同确认我们位于哪个阶段，并为此调整相关机制。

在联合国框架内，我们会不断与中国以及世界其他国家进行对话。这是一次联合国大会，我对大会成功举办充满信心，它也将让人们重拾信心，并将成为经济发展的新机遇。因为如果我们将经济转型为低碳经济，那么这将是一次创造新型经济模式、生产方式的机遇，其中包括科研和就业，这将造福全世界。

2015-06-29 16:37:03
中国网:
法国是较早确认加入亚投行的国家之一，请问法国对亚投行投票权分配持何种意见？

2015-06-29 16:37:34
顾山:
重要的是亚投行本身。从开始得知中国提议筹建亚洲基础设施投资银行（以下简称“亚投行”）这一消息，法国就认为这个倡议很好。之后，我们开始与欧洲其它国家对话，就我们能围绕亚投行所做的工作达成一致。为什么说这个提议很好呢？因为亚洲和世界其它地区对基础设施建设存在巨大需求，我们认为中国提议筹建亚投行对解决这一问题很有必要。这个倡议很好，我们对此给予支持。

当然，亚投行需要最好的管理和最佳的可持续发展性，在这些问题上我们与中方紧密合作，对此我充满信心。我们认为亚投行的创立符合我们这个时代的需求。世界在变，如今已不是1945年，我们的世界已不同于前，在这个世界中，我们不能放过任何一个好的想法。

对于各国投票权分配比例，这是一个技术性问题，应由银行的技术人员去讨论。对我们而言，重要的是这个银行可以正常运转，能够落实投资计划，而这些计划也确实能服务发展、促进各国经济繁荣、增进各国相互合作，开辟出新的经济增长空间，特别是在丝绸之路经济带沿线地区，当然在世界其它地区也如此。总之，这是一个面向未来的规划，当然我确信将来还会有更多的类似规划。当此类规划出现时，我们应牢牢把握。

2015-06-29 16:37:47
中国网:
近年来赴法国的中国游客人数持续增加，他们喜欢在法国观光和购物以及品尝美食。但中国游客在法国遇袭的事件屡有发生，现在选择法国的时候，安全问题成为了他们的一个担忧。您认为今后这种状况会有所好转吗？

2015-06-29 16:37:59
顾山:
首先，法国是一个旅游大国，我们每年接待8千万游客，超过了法国自身的人口数量。游客每年都会来法国，这说明他们在法国玩得很好。我们欢迎他们。法国有着丰富多样的自然景观、美食和文化生活。

目前来法的中国游客只有不到2百万人左右，法国欢迎他们的到来。我们甚至为此设立了48小时签证发放制度，来简化中国游客赴法的手续。法国是唯一一个提供48小时出签并且拒签率极低的国家，实际上有95%的申请者能够获得签证，只有5%的人被拒签。所以说法国是一个开放的国家，我们希望有越来越多的人赴法旅游，并期望2020年中国游客人数能达到500万。

但是像所有国家一样，法国有时也存在治安问题。2013年曾发生过令人震惊的事件，我们对此尽全力采取措施应对，在中国人经常光顾的大商场和酒店附近部署了警力巡逻。有些旅行社会把游客放在某些不够安全的街区——所有城市都会有一些治安不好的街区——我们建议游客避免去这些地方。但从总体上看，我们的治安状况已经大为好转，统计数据已经证明了这一点。因此，我们希望中国游客可以尽可能放心地来法国旅游，事实上很多人已经这么做了。同样，我也希望法国游客在中国尽量避免遭遇偷窃和侵犯事件，曾有记录表明，法国游客在中国也容易被不法分子盯上，当然这种情况极少。我们希望能为所有来法的中国游客提供一个最佳环境。

我还要补充一点，法国不光是一个旅游大国，也是一个留学大国。我想记者先生，您当年在法国留学时一定度过了一段美好的时光。对于来法的学者和投资者，我们都表示欢迎。中国的投资者应当来考察法国市场。目前已有中国人在法投资，但法国还应当吸引更多的中国投资。中资在法国市场上所占的比例目前还是太低了，我们两国之间在很多领域还存在着巨大合作空间。

2015-06-29 16:38:23
中国网:
您刚刚提到了投资，这两年中我们经常谈到中资进入欧洲这个话题，但目前中国对法投资额仅占外国对法直接投资总额的百分之一，您认为相对于美国和欧洲其他国家，法国具有哪些优势吸引中国资本进入？

2015-06-29 16:38:50
顾山:
确实如您所说，目前中国在法投资的确只占外国投资总额的百分之一多一些。法国目前外资总量是4000亿，其中有40亿为中资。所以对中资来说，法国市场还有空间。在法的最大投资者是美国，其次是德国。

我认为法国吸引投资的优势是多方面的：首先，法国在众多高科技领域都拥有高效率、高素质的劳动力。其次，法国是一个注重科研，特别是尖端科研的国家，因此在很多领域法国都具有国际领先水平。法国是培养发明家和工程师的沃土。中法在这方面保持着长期交往，所以我们的中方合作伙伴对此也非常清楚。再次，法国的地理位置非常独特：我们是一个欧洲国家，但我们的位置在欧洲的最西侧，连接着南北欧洲大陆，历史上，法国也曾走向非洲。因此法国是一个通往北非和撒哈拉以南非洲及法语地区的要道。投资法国，打开的是整个法语国家的市场。举例来说，法国蓝鹰航空公司主营赴非洲航线，并因此获得了中国海南航空公司投资，就是因为法国是通往非洲的要道。

法国有众多交通基础设施，比如公路基建及其他服务日常生活的基础设施。法国有鼓励研发投资的机制，即科研税收信贷政策，相关企业可以延迟缴税。此外，与外界传言不同的是，在某些领域法国的税率是全欧最低，尤其在数码领域，法国是税率最低的国家。法国在劳动市场和企业社保支出方面正在进行改革，这将减轻企业负担。因此，法国很有优势，她在不断进步。从这点来看，法国是一个能给投资者带来很多优势的国家。

最后，我要说的一点是：法国的经济是欧洲经济的一部分，投资法国就相当于投资欧洲。法国经济还特别与德国经济紧密相连，例如一辆德国汽车，不论它是产于欧洲还是中国，都有约60%-70%的技术和零部件来自德国，30%-40%零部件来自法国。法国在欧洲设备制造业中首屈一指，佛吉亚（Faurecia）、法雷奥（Valeo）和其他很多法国公司都是行业的尖端代表。很多人对此并不了解。因此，投资法国，也就是同时投资了欧洲其它地区。

综上所述，法国是欧盟第二大经济体，位列28个欧盟成员国第二位，她也是欧元区第二大经济体。法国和德国共占据欧洲GNP总量的47%，几乎超过半数。

2015-06-29 16:39:05
中国网:
今年是中国推进深化改革政策的落实，同时也继续推进反腐斗争的一年，您认为这些措施会为中国带来哪些改变？

2015-06-29 16:39:42
顾山:
我不便评论中国政府的决议，中国政府决定继续深化改革开放是在坚持邓小平1978年提出的改革开放政策。

中国国家主席提出中国经济进入新常态，并广泛听取各界意见，转变经济增长方式。我认为重要的是，中国将作为一个密切相关的、负责任的国家继续参与国际事务。我亲眼见到；作为中国的合作伙伴，对于法国来说，重要的是在其发展过程中，始终与中国站在一起。

中国是一个正在全面发展的国家，中国在很多领域还大有可为。中国是多个国际组织成员国，如世界贸易组织（WTO）。中国在国际舞台充分发挥作用，并成为值得信赖的合作伙伴，这是十分重要的事情。对于法国来说，我们对中国有信心。

2015-06-29 16:40:02
中国网:
法国是世界上第一大旅游目的地国，不少中国游客希望到巴黎之外的法国其它地方进行深度游，但又不太知道应该去哪里，作为驻华大使，您认为有哪些地方值得推荐？

2015-06-29 16:40:28
顾山:
我认为首先要看我们选择的是哪种旅游方式：是团队游，还是家庭自助游。如果选择家庭自助游，就不一定去那些旅行团常去的大型场所。我们现在与中国正在更多地发展家庭式出游。如果一家三代人去法国旅游，他们可以选择去很多大部分旅游者不会去到的地方。

法国旅游资源非常丰富，所以我很难具体说要去这个地方，而不去那个地方。在法国，您可以去布列塔尼，也可以去普罗旺斯、阿尔萨斯，还可以去法国的西南部、北部地区和中央高原。很多地方都独具特色、令人流连忘返。游客可以在那里品味各种美食，欣赏建筑、石块和风光中蕴藏的不同文化内涵，去过法国的游客都会在不同的地方发现不同的乐趣。

要去法国旅游，一次往往是不够的。我们现在提供5年期多次往返签证。如果申请人已经来过法国一次或者两次，那么他以后再往返中法两国就会很方便。

2015-06-29 16:40:46
中国网:
在查理周刊袭击事件之后，法国没有对本国的少数民族政策和移民政策做出改变或调整。请问，中法在国际反恐事务上将如何展开合作？

2015-06-29 16:41:04
顾山:
一方面，国际反恐斗争正在进行，世界各国应该联合起来打击国际恐怖主义，我想特别强调当前在叙利亚和伊拉克地区进行的反恐斗争。所谓的“伊斯兰国”并不代表伊斯兰教。

这场反恐斗争需要充分运用现有的信息手段。曾经有过外国人从我们的国家出去参加恐怖组织。在这个敏感问题上，各国间肯定有合作的必要。

在法国发生的查理周刊袭击案中，疯狂的罪犯发动袭击，杀害了那些新闻工作者，因为他们不仅害怕读这些记者的文章，也害怕看他们的讽刺漫画。画漫画是所有国家媒体的传统。在欧洲，这一传统可以追溯到法国大革命之前，那时候就有政治漫画。

法国民众对这一恐怖袭击作出了反应。上百万民众走上街头，表达对包容和言论自由的强烈支持：不能因为有人用笔画了点东西就把他们杀掉。笔杆子并不是凶器。

因此，在法国不存在是否应该保护少数人群的问题。法国没有少数人群。我们的法兰西共和国是统一和不可分割的，所有公民在法律上都是自由和平等的。不论出身如何，任何法国公民都是一样的法国公民。他或许具有不同的文化渊源，但在法律上，对于一个公民来说，重要的是他是法国人。也许他世居法国，祖祖辈辈都是法国人，也许他昨天刚刚获得法国公民身份，但这些都不重要，重要的是他是一个法国公民。

的确，在法国的一些地区、一些城市、一些街区的某些人群或社会阶层，可能应该享受到更好的教育资源和更好的经济条件，应当得到一份工作，应当能参与培训。这也是我们努力的方向。我要再次强调，不论民族出身和宗教信仰如何，所有法国公民在法律上都是自由平等的。

2015-06-29 16:41:23
中国网:
最后一个问题，您作为履新不久的法国驻华大使，在任内最大的愿望是什么？

2015-06-29 16:41:38
顾山:
我最大的愿望，是为法中人民之间的相互了解作出贡献。理由非常简单，就是因为我们两国人民之间长久以来相互关注并相互吸引。

我认为我们之间的相互理解并不是从来没有问题，因此需要让双方进一步加强合作和交流。经济合作可以使我们的经贸往来达到再平衡，相互促成更多投资，共同开发项目，并且共同取得成功。

我最大的愿望，就是能在习主席和奥朗德总统于2014年共同确定的框架内，促进两国人文交流，特别是将两国青年人发动起来，让更多的大中小学生能够互相往来，掌握对方的语言，了解对方的文化。如果说两国关系是两个国家和两国政府之间的关系，那么它首先主要是两国人民之间的关系。如果两国人民彼此珍重，那么一切皆有可能。

2015-06-29 16:41:52
中国网:
谢谢大使先生，感谢您答复我们的问题，我希望您在中国生活愉快，任期内一切顺利。

2015-06-29 16:42:04
顾山:
谢谢，希望我们下次可以再见面！

2015-06-29 16:42:30