中国网：各位网友大家好！“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看！3月5日上午，第十四届全国人民代表大会第一次会议在人民大会堂举行开幕会，国务院总理李克强作《政府工作报告》。今年的《政府工作报告》有何亮点？对未来的政府工作又做了哪些重要安排？本期节目，我们就此专访著名经济学家、中国政策科学研究会经济政策委员会副主任徐洪才。

中国政策科学研究会经济政策委员会副主任徐洪才。（杨佳 摄）

中国网：徐教授您好，欢迎您做客中国网《中国访谈》。

徐洪才：主持人好，各位网友，大家好！

中国网：最近一段时间，舆论界包括经济学界都在纷纷讨论如何提振消费，扩大内需，那么总理在政府工作报告中也提到了“有效需求不足的突出矛盾”，也提出了要“稳定大宗消费，推动消费服务”等政策，你对此怎么看？

徐洪才：消费是稳定经济增长的一个基石，我们讲消费发挥基础性作用，投资发挥关键性作用，讲的也就是这个意思。那么去年的消费太弱了，是负增长。近期我们消费有一个强劲的反弹，但是大家关心的是可持续的、稳定的增长。那么前提是什么呢？收入的增加。过去多年，我们城乡居民的收入保持了和经济增长大体相一致。但是这个还是不够的，因为分配体制上，我们还有一些问题，现在两极分化还比较突出。目前虽然人均的收入已经超过1.2万美元了，好像我们这个消费的潜力很大，去年不也是超额地积累了一些储蓄吗？但是大家的预期，还有消费的潜力，现在并没有明显释放出来。

目前中等收入群体的比例还是偏低，规模只有4亿左右，所以还是一个哑铃型的结构，有点类似小蛮腰，这个太细了，太苗条了，那么未来的目标是要形成橄榄型的结构，两头小，中间大。这就有必要推动共同富裕，推动收入分配体制的改革，尤其是要增加中低收入群体的收入。

那么在这方面，其实过去我们的政策也是持续发力的。比如说我们推动就业，推动中小微企业的发展、个体工商户的发展，尤其是关注有三亿新市民，那么这些新市民呢，过去在城镇化过程当中，已经离乡背井到城市里面安家落户了，但是仍然没有落地生根。他们还面临三大难题：一个是高房价，购房难；一个是老人看病难；第三个是小孩上学难。关键是囊中羞涩呀，口袋里没钱，要增加他们的收入，这就需要激活市场的潜力。那么未来五到十年，如何将这些新市民成功地转化成中等收入群体，那咱们就有将近七亿中等收入群体，未来消费的基础就更加扎根，更加坚实了。这是第二个方面。

第三个呢，我觉得恐怕还是要持续地推进城镇化。目前我们城镇化率还不到65%，到2035年如果能够达到75%的水平，有几个百分点的提升空间，这就必然会带动投资和消费。尤其是城镇化过程当中的基础设施的投资，地下管网、通讯基础设施、交通基础设施、能源基础设施，还有公共服务体系，都得花钱，那么在这些领域的投资也带动就业，带动消费，所以投资跟消费之间它是可以相互促进的。我觉得这个也是很重要的。

再一个呢，就是改善社会保障体系，就是要建立一个基本公共服务均等化的一个社会环境，那么在这方面，我们也是在不断努力。还有加大公共服务的投入，比如说在县一级的，就是四五线城市的这种医疗、卫生、教育、文化、体育、娱乐这些公共服务设施投入，政府责无旁贷。那么在这方面，我们在进一步夯实基础，这也有利于引导消费，促进消费。

那么总而言之，我觉得还是要从根本上解决这个问题，就是增加城乡居民的收入，让他们敢花钱。另外的话，我们在政策面也还要引导，就是提供一些高质量的优质的服务产品，还有物流配送体系，这些方面我们也要优化市场环境等等。再就是什么电商呀、售后服务体系等等这些；还有质量的、安全的、监督保证体系的建设等等吧，多管齐下，我们消费者未来我是看高一些。

中国网：说完消费，我们再来看一下储蓄。近期关于我国超大储蓄的问题也是大家关注的一个热点了，您怎么看待这个现象呢？

徐洪才：首先呢，咱们中国人有储蓄节俭的优良传统，舍不得花钱，水往下流，自己挣的钱让下一代花。这是一个优良的文化基因。另外的话，我觉得可能也是预期的因素，就是对未来经济增长、收入水平增加，信心还有待提振，这也是一个原因。

另外的话，具体到去年，城乡居民的收入增长2.9%，消费支出呢，是负增长0.1%，几乎是没有变。大家能不花钱就不花钱，节俭过日子，我觉得这是一个短期的现象。未来的话，这个消费呀，特别是在基本生活物质需求得到保障的前提下，改善性的，升级性的需求会进一步显现出来。对文化、对信息、对娱乐、对健康，各种精神层面的这种需求会上升。

再一个老龄化社会加快来临了，未来的这种服务消费，生活性的服务消费也会上升。那么我们过去存了一些钱，那么将来已经老了，退休了，他还是要花钱的。这个也是必要的，所以这个储蓄也是必要的。而且未来我们要关注这个储蓄率会下降，这个蓄水池这个钱可能会相对减少，这是我们要关注的。

另外的话，从资源有效配置的角度，就是把储蓄有效地转化成投资，这个至关重要。目前的话，因为整体的需求是不足的，所以呢，政府主动作为，比如说发行专项债，作为资本金，然后加快一些公共基础设施的大型项目的落地，那么投资引导，引导消费，扩大就业，特别是政府的投资，能够创造更多的民间投资的机会，让社会资本还有境外的资金都能够跟进。那么这样的话，这个投资得到恢复以后，特别是资金使用效率的提升，自然会提高资金资源配置的效率。另外的话，整个储蓄到投资，这个循环会进一步畅通，那么收入也因此增加，又形成新的储蓄。储蓄投资再储蓄，这也是一个循环的过程，所以也不用担心。

当然目前大家更关心的是说我们去年多存了这么多，有十几万亿，能不能想办法调动大家的积极性，通过政策的引导，让大家花一花。我觉得这也是一个好的思路，但是呀也不要一下子把钱都花光了，更不要寅吃卯粮，我们还是要鼓励节约型社会，同时追求消费的高质量、投资的高质量，这是我们努力的方向。

中国网：对这个投资的方向，包括您刚才说的高质量投资，具体建议是什么？

徐洪才：其实呢，过去我们一直讲财政资金的使用有11个专项的领域，具体的就涉及到高科技装备制造业，像数字经济、智能制造，还有一些5G及其应用的一些新基建领域，有民生领域，一些公共工程，比如水利公共工程，还有交通基础设施、通讯基础设施、能源基础设施等等吧；另外的话，就是医疗卫生、教育、科技创新，这个多得去了。

那么在这些领域呢，我觉得概括起来讲呢，两个：一个呢还是要引导资金促进创新，产业的转型升级，推动现代化产业体系的建设；一个呢就是民生改善，一老一小的问题，咱们生活品质质量的提升，也需要投资来拉动，老龄化社会来临了。还有大家对我们整个城镇化，乡镇一级、县一级的一些公共服务还不满意，其实投资是有缺口的，所以未来的话，乡村振兴其实也是讲的这一块。咱们政府的资金支出，重点要下沉，让底层的民众得到更多的收益，有更多的获得感。我觉得这也是一个重点。

另外的话，我觉得更重要的是通过投资，要营造一个公平竞争的市场环境，就是说有一些风险大的、未来不确定性还比较大的一些领域，咱们国有资本、政府的资金冲锋在前，创造了一定条件以后，让民间资金及时跟进，甚至我们可以退出来一部分，把这空间舞台让给民间资本、民营企业，还有外资企业，让他们大展拳脚。那么这样的话，整个市场就活跃起来，信心就起来了，那么整个经济就红红火火就发展起来了。

中国网：好，谢谢徐教授为我们带来精彩的解答，谢谢您！

（本期人员：编导/文案：韩琳；主持：佟静；摄像：王一辰/刘凯；后期：刘凯；摄影：杨佳；主编：郑海滨）

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