中国网：日本新任首相高市早苗近日在涉台问题上的挑衅言论引发中日关系剧烈震荡。其暗示武力介入台海的表态是对安倍晋三的“台湾有事就是日本有事”的延续，也被解读为日本右翼势力突破战后禁忌、试探对华战略底线的危险信号。上任还未满月的高市早苗在其执政根基未稳之时便公然触碰台海红线，其目的究竟是出于个人政治投机，还是服务于日本保守势力的政治诉求？她将为此番言论付出怎样的代价？本期节目，我们特别邀请到清华大学国际关系学系教授刘江永，深度剖析高市内阁的政策逻辑。以下文字由访谈实录整理：

·“日本有比美国更强的‘台湾情节’，是主张武力介入的‘领头羊’”

中国网：我们注意到，最近日本新任首相高市早苗涉台的一系列挑衅言论，引起了中国官方和民间的强烈不满。我们看到，中方从经济、外交以及军事等多维度对于高市的言论进行了有力回击，不管是“奉示召见”还是“迎头痛击”，这些不常见的措辞都可以看出中国的雷霆之怒。但其实类似“台湾有事就是日本有事”的表述也不是第一次出现了，该言论最早可以追溯到日本的前首相安倍晋三，那么这一次高市的表态和以往相比有怎样的不同？

刘江永：这次高市早苗的涉台狂言不是她一时兴起，不是她“走嘴”。她的确是直接地说出了日本亲台右翼势力长期以来的所思所想、所构建的对中国台湾省的一种战略意图，以及具体实施方案当中的一些细节。

的确，安倍晋三卸任之后，曾经在2021年和台湾当局蔡英文进行过视频对话，多次提及一个概念叫作“台湾有事就是日本有事，也可以说等同于日美同盟有事”。实际上，这是一种语言上的对台湾、对海峡两岸事务的干预，明显违反《中日联合声明》《中日和平友好条约》以及上世纪70年代中日邦交正常化和中日缔结和平条约时，日本政府的政策、立场和对中方的承诺。对于这种做法，中方已经提出了严正交涉。

当时安倍晋三讲这个话有他的逻辑，他前面还有话，他说“尖阁诸岛”（钓鱼岛）是日本固有领土，如果中国使用武力解决台湾问题，一定会涉及到“尖阁诸岛”（钓鱼岛），所以，“台湾有事就是日本有事”。同时，他还要把美国拉入到博弈的漩涡当中，说也是日美同盟有事。也就是说，美国也不能袖手旁观，得上手啊！

这种逻辑对于中国而言完全是无理的，美国也觉得有点蹊跷，日美同盟？美日同盟？谁是盟主？美国都没有说“台湾有事就是美国有事，就是美日同盟有事”，日本凭什么这样说？所以，美国并没有完全跟进，而且拜登总统执政期间，向中方明确做出了“四不一无意”（不寻求改变中国体制、不寻求“新冷战”、不寻求通过强化同盟关系反对中国、不支持“台独”、无意同中国发生冲突对抗）的承诺，特朗普总统对台湾问题也是有分寸的。那么在这种情况下，日本逐渐成为在台湾问题上横加干涉，甚至不惜使用武力的领头羊，而不再像过去一些人认识的（那样），（是日本）在追随美国。

那么，为什么当时我们没有像现在（这样）“奉示交涉”？因为当时安倍晋三已经不在位了，当然他还是日本的众议员，并不是完全没有政治背景了。所以，我们对此也提出了严正的交涉。

而这次高市早苗的一番“狂言”，与以往有几点不同，所以我们不得不采取更加严肃、强硬和有力的立场。

第一，高市早苗目前的身份是日本现任的内阁总理大臣，也就是日本军事指挥的最高负责人，因为日本首相就是日本自卫队的最高指挥，那么她在位就可以行使她的权力。

第二，她这次把安倍晋三的“台湾有事就是日本有事”的具体场景讲得很露骨。从一定意义上讲，她可能是战后以来，至少是在中日邦交正常化以来第一个出此狂言的日本首相。过去他们虽然讲的是“有事”，但“有事”是什么事儿啊？没说清楚，是个很抽象的、很模糊的（概念），是一种战略模糊，是一种心理战，是一种口头的干预。但是高市早苗讲得很具体。她在回答日本国会民主党议员、前外相冈田克也的质询当中回答了一个问题，把他们长期以来内部开会，做的那些沙盘演练，还有一些可能不宜公开的国家机密都透露出来了。她说，如果使用战舰并伴随行使武力，就有可能构成“存亡危机事态”。在这种情况下，自卫队可以出动，行使集体自卫权。可以说是直接点出来了：中国如果使用军舰，那我（日本）就可以使用自卫队，使用自卫队干什么呢？就是和美军联合作战。

这里要稍微说明一点，日本所提出的一个概念叫做“存亡危机事态”，这一概念是安倍晋三第二次执政以后，在2015年通过了一个所谓“新安全保障法”，在宪法不能修改的情况下，他们通过“灵活解释宪法”的方式突破日本现行宪法的制约，使日本能够实际上使用武力，成为能够（发动）战争的国家。我们知道日本宪法第九条是不允许日本通过武力威胁解决国际争端的，日本是没有权利发动战争的，但是他通过子法的修订提出了三个概念：

第一个概念是“武力攻击事态”，就是外国对日本实行直接的军事行动——武力攻击，这时日本就可以行使自卫权，可以通过军事力量加以反击或者参与战争。

第二个概念是“存亡危机事态”。指的是虽然日本本身没有遭到攻击、入侵，但是如果日本（国民）的生存、自由、谋求幸福的权利受到了破坏，就可以界定为存亡危机事态。在这种情况下，即使日本不是直接受到攻击，也可以行使集体自卫权。那这个集体自卫权就是说，别的国家，包括美国——日本的盟国，如果武力介入台海，日本就可以跟它一起联合作战，就是这样一个概念。

第三个概念就是“重要影响事态”，是相对次级的，我们就不做解释了。

那么这样一种把中国大陆作为假想敌使用军舰（的情形），就很具体了，他们针对中国统一进程有可能“以武助‘独’”（加以阻碍）。所有的场景他们都做过沙盘演练，都有具体的政策，这不是她个人的想法，而是有具体的军事计划，怎么样来进行所谓的反击，怎么样跟美国联合作战，只不过高市把这件事在国会答辩这样一个很郑重的场合泄露了天机而已。如此一来，中国政府绝不能坐视，如果我们不对此进行必要的反制，只是抗议和交涉，她会认为无所谓，会继续我行我素，甚至变本加厉。所以，我们这样来看，高市的这番言论，我听了以后第一感觉是，她闯下大祸了。

中国网：高市在国会发表这番言论的时候，对于中国的强烈反应有没有足够的预判呢？

刘江永：我想她是一个骨子里很典型的右翼反华的政客，可以说也是日本“台湾帮”当中“跳”得比较高的现任的领导人。同时她是一个比较外向型、不拘小节，有时候又有点嬉皮笑脸、直言不讳的这么一个性格。她还有一个性格特点，就是她是一个相当顽固的人。所以想要让她改变的话（是不太可能的），政治底色能轻易改变吗？我认为要改变很难。而且她说（这是）日本政府一贯立场，（其实这是）从安倍开始的一贯立场，因为安倍说了“台湾有事就是日本有事”，她就是重复这个话。而且麻生太郎是她的政治后台，是“台湾帮”的大佬，也是持这种立场。所以她就有恃无恐，没有想到中国对此会怎么样。况且她又是首相的“新手期”，没有很多的国际经验，可是那些右翼鹰派的反华势力给她捧场、带节奏，他们说高市虽然没有外交经验，但这次APEC峰会上见了中韩领导人，外交表现很好，甚至和她一起竞选自民党总裁、同属于右翼鹰派的反华势力（代表）小林鹰之表示，可以给高市的外交表现打120分。给她捧成这样了，她装都不会装了，在国会上立马就回答了冈田克也的提问。有人认为，她中招了，掉到陷阱里了。其实这就是她的（政治）底色。

那么对于中方的反制，她没有精神准备，所以我认为对她心理上是有震慑作用的，她以后就不敢再讲了，但改不改？不会改，而且她还要在年内修订2022年版的《日本国家安全保障战略》等三份文件，要把岸田内阁留下的作业提前交卷，也就是说原来规定2028年3月以前实现防卫费达GDP的2%，现在她要在2026年3月以前提前达标，而且要制订新的目标，为日本“强军扩武”铺平道路。防卫预算一部分是用于在日本备战，制造可以抵御核攻击的地下掩体以及持续作战必不可少的弹药库，甚至还有一些民防工程，比如说离台湾比较近的“与那国岛”和“石垣岛”，如果发生冲突，这些人要集体转移到九州地区，各个县都要有收留他们的一些设施，包括血浆的储备都在准备。所以，她不是要（让日本）成为所谓的“正常国家”，现在已经很不正常了，哪个正常国家会这样干预台海事务？哪个正常的国家领导人能出此狂言？

那么，实际上（日本）要成为一个能够（发动）战争的军事强国，矛头所向主要是针对中国，这一点是（为什么）日本比美国对台湾更加有所谓的“台湾情结”。美国是为了出售军火、干涉中国内政，但是美国不愿意因为台湾和中国真正打一仗，包括拜登总统和特朗普总统，都没有这个想法。而日本就是要迫使美国明确表态——台湾有事，美国也要出手。有可能它最期待的就是二战的两个战胜国——中美两个大国，围绕台湾火拼，（反正）台湾也不是它（日本）的，台湾怎么样，（哪怕）一片废墟，跟它也没关系。而日本那些右翼势力，那些军国主义势力就会弹冠相庆，从中渔利。这些人信奉的是什么？信奉的是权力政治、现实主义的决策逻辑。根据这样的一个逻辑，不讲是非，不讲规则，不讲法理，实际上是一种“霸权”理论。这是日本的国家利益吗？不是，是日本侵略扩张殖民主义者的所谓的“利益”。这种做法在国际法、国际关系上是不被允许的。一个国家的军事力量是保卫自己的国家不受侵犯，如果说它（日本）越界了，要干涉别国的事务，甚至入侵别的国家的一部分，那就是重蹈历史的覆辙。遗憾的是，目前从理论上、逻辑上，我们并没有看到他们接受历史的教训，能够真正地遵守国际法、国际规则、国际秩序。

·“高市的目的就是要阻止中国的统一进程”

中国网：那么，她在国会上做这样的表态，她的目的到底是什么？是为了绑定美国给自己积累一些政治资产？还是为了威慑中国？

刘江永：你说得挺有意思。与其说“绑定美国”，其实不如说是想把美国卷入这场与中国对抗的漩涡。我看报道，这次日美两国（领导人）会谈，高市早苗还劝美国总统特朗普在台湾问题上不要轻易对中国让步。我认为这实际上也反映出在台湾问题上，日本的右翼反华势力走在了前面，给美国“带节奏”。

另外，从他们以往的言论来看，他们对2027年是非常介意的，因为2027年是中国人民解放军建军百年，他们和美国之间有一种预判，认为这个时候有可能中国要使用武力来实现统一。所以，高市实际上也是想通过这种方式进行一种口头上的干预。我们知道，对台湾问题的干预，一种是口头的，一种是行动的，还有一种是最后亮底牌的冲突。

所以，高市的目的非常清楚，第一，要阻止中国的统一进程；第二，要把美国拉入到台湾问题中，陷美国于不利，包括要让（日本）拥有核动力潜艇，甚至要拥有核武器等等，不断触碰美国在核问题上对日本的政策底线。实际日美这种矛盾，这种潜在和未来的矛盾非常深刻。

中国网：如果真的出现他们所预判的情况，那日本真的会武力介入台湾问题吗？

刘江永：这个不用假设了，她已经说得这么清楚了。

中国网：就是说她不是在威胁，而是真的会这么做？

刘江永：她已经说得这么明白了，这不是她一个人的看法，有一句日本话叫“根回し”（事先疏通），就是这中间一定有内部的斡旋，不能随便讲的。像这次（高市的表态），底下的斡旋至少20-30年了。

中国网：我们看到中方其实也做好了实质性反制这方面的准备，那么，如果日本继续打“台湾牌”，我们会做哪些反制？

刘江永：中国的反制措施，包括对中国人赴日本观光旅游的劝诫，包括对赴日本留学的预警等。日本在高市当权以后，极端的民粹主义在上升，而主要矛头实际上是针对中国的。那么这样一种对中国人的不友好，甚至歧视的社会氛围正在逐渐形成。事实上，当我们还在讨论这件事情时，要知道，日本也在讨论怎么反制中国。

所以，我们中国政府做出这种劝告，我认为不是一时的。希望我们的观众，我们的网友、听众对事态有一个比较充分的认识。它（日本）还会出招，还会有各种各样的行动。

目前的状态是什么呢？一方面日本要中国把拳头放下来，让中国缓和一下，会释放出一些比较软的这种姿态；另外它会加紧对中国在军事、政治、情报等各方面进行实际部署，一刻都不会停。所以，这种斗争有一定的艰巨性、复杂性和长期性。针对这样一种状态，中国也要未雨绸缪，要从总体国家安全观这样一个高度来认识和如何处理目前高市等日本右翼反华势力发出的挑战。

·“短期来看，高市风波会迎来‘点刹车’ ；长期来看，日本右翼酝酿着战争风险”

中国网：您刚才为我们介绍了以高市为代表的日本右翼势力在台湾问题上所做的一些布局。那么您认为此番由高市早苗本人引起的中日之间的对立状态，会怎样收尾？因为我们最近也注意到，日本外务省高官访问了中国，传达了一些立场，比如说高市的言论没有改变日本的一贯立场，不应该因此影响人员之间的交流。自民党相关的人士也出来说高市正在反省，她以后不会有类似的言论等等。那么，您认为中日之间因为她而引起的对立会怎样结束？

刘江永：我认为这是一个“点刹车”。日本还有一种舆论认为，中国很快就会放下拳头，因为中国是个“要面子”的国家。因为高市的表态，你（中国）生气了，那就发泄一下吧，反正有两个时间节点：一个是G20，李强总理会出席，会不会在这个时候有一些积极的动态，比如高市又会露出她典型的“高市笑容”，之后想办法“套瓷”握手，然后再“放个大招”——局势又缓和了，对吧！这是她的安排，她设想的一个时间节点；第二个（节点）是明年秋天，中国将主办APEC领导人非正式会议，那我们不能不邀请高市来啊，因为APEC是国际会议啊，不能把双边的问题带到那儿，这是他们认为中国会放下拳头的一个时间节点。所以，她在外交上是这样考虑的。

我认为，这个问题也不能只从外交考虑，还是一个国家战略问题，我们中国要特别重视。第一，我们当然不希望局势失控，我认为我们需要维持至少“三个稳定”：第一个稳定，中日关系相对稳定，绝对稳定做不到，但是不要形成中日两大民族、两国人民民族感情的对峙或者对抗，那样就会使得高市这些右翼反华势力得逞。所以，我们还是要有所区别，我们还是要按照中国的法律，善待一切来中国旅游以及长期在中国工作的（外国）人员，保持必要的合作关系和理性的处理方式。如果不这样，就是中了（日本）右翼反华势力的圈套。他激怒你，希望你出现过激行动，之后把问题的焦点转移，让国际社会都指责中国，这并不是中国老百姓所期待的。所以，通过我们的媒体，一定要向我们的公众说明这一点，我们要根据我们国家总体的战略安排、政策以及法律来行事；第二个稳定，要保持中国的社会政治稳定和经济稳定发展；第三个稳定，就是东亚地区的和平稳定。我们看到，现在世界很乱，2022年开始的俄乌冲突到现在还没有落幕，紧接着一年以后的巴以冲突把加沙打成一片废墟，而今年以来，还有印巴，甚至柬埔寨和泰国之间（的冲突），冲突在不断地发生。所以，很多人担心，会不会引起第三次世界大战。

我个人认为，在石破茂当选的时候，只要石破在任，东亚没有战事，第三次世界大战打不起来。我并不是要捧石破，但是石破是做过防卫大臣的，他长期从事的领域是军事安全领域，所以他反而知道战争的残酷，他是对日本国运负责的一个“军事通”。我只能说他对日本负责，并不是说他对中国的所有政策我都认可。结果果真如此，他在位（时间）很短暂，但是东亚无战事。

高市上台后，我不是担心她的狂言，我担心她的暴走。如果高市修订新的《国家安全保障战略》，急剧增强日本防卫力量，又有这么强烈的右翼反华势力给她撑腰、打气、叫好，督促着她往前走，还有日本国内一些舆论（鼓吹），她会错误估计形势，本身她出此狂言已经是错误估计形势了，她还会继续误判形势，等待时机。如果是这种情况，高市（政权）继续存在的话，有爆发第三次世界大战的潜在威胁。

东亚地区，日本介入台海，还把美国卷进来，这不就是第三次世界大战已经在两个战场同时爆发了吗？日本再度成为第三次世界大战的亚洲策源地，是不是这个局面？所以，我们要看透。我们作为战略研究员，作为专业的国际关系研究者，不希望出现这种事情，但是也要有“底线思维”，要有对最坏场景的设计，一定要制止东亚地区任何人的“玩火”行为，要有长期斗争的准备。

我估计，不像有人认为的那样，（因为）我们不喜欢高市，（就认为）她可能是短命政权。我认为未必，她有可能执政三年左右。为什么？因为高市之所以这么有底气，不仅是有自民党右翼势力的支持，还有一个重要原因。石破茂下台不是因为他政策上的失败，他还没来得及展开他的政策，也就是“石破色彩”还没有体现他就倒了。为什么？因为两次选举的失败。为什么失败？两个原因：一是因为此前，安倍晋三、麻生太郎这些人把自民党搞得名声扫地，包括“黑金政治”，以及统一教长期在日本盘踞产生的政教勾结引起了民愤，导致自民党的支持率下跌。所以，（当时）无论谁在台上选（都得输），即使是高市上来也得输，安倍在也得输。第二个原因，石破躲不过这个选举期。众议院选举，四年就到期了，必须要选，参议院更是不可更改的，六年选完，三年必选一次，一次选一半（席位），他赶在一个选举周期。所以，这是他失败的主要原因。

当你理解了日本政治这种静态和动态变化的逻辑关系就会看到另外一个角度——高市的运气比石破要好，至少是从选举周期上讲。众议院选完了，未来至少三年没有众议院选举了，虽然她是少数，可是（如果）她稍微拉拢一下这些右翼政党就可以过半数，过半数就意味着她在众议院可以强行通过预算案，包括提高军费的可能性就有了，所以她要继续煽动“中国威胁论”。那么众议院什么时候能提前选举？这个主动权在高市手里，首相有权力提前解散众议院进行选举，当然，如果她不想，选举就是三年以后。而参议院的选举是三年，不能提前选也不能错后，也就是2028年大概7月20号左右要进行参议院的选举。那个时候她躲不过去了，那个时候如果支持率还低，只要选输她就要承担责任下台。

但是，即使她下去以后，也不要期待有更好的人上台，起码到现在还看不出来。小林鹰之、小泉进次郎也都基本上是类似甚至更加强硬的年轻议员。所以，对未来的日本以及中日关系，我们必须看到20到30年（后），在这样一个战略视野当中，它（日本）会有几步棋，我们中国应该有什么样的对日战略，从世界、全球战略的角度，从中国外部最大安全威胁的角度来思考中日关系，来制定我们的对日战略。

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