日本政局走向何方？_中国访谈

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日本政局走向何方？

活动描述

嘉宾：清华大学当代国际关系研究院副院长教授刘江永
时间：2012年12月6日15:15
简介：日本首相野田佳彦在今年11月16日宣布解散众议院，并在一个月后举行大选，这一突如其来的决定使日本政坛陷入混乱。选举期间，日本政坛右翼势力非常活跃，激进言论甚嚣尘上，反映了日本社会“向右转”的政治现实。因此，今后日本政局走向何方，中国又将如何应对，就成为一个引人关注的重要问题。中国访谈特别邀请国际关系学者刘江永对此进行分析。

文字内容：

中国网:
中国访谈，世界对话，欢迎您的收看。日本首相野田佳彦在今年11月16日宣布解散众议院，并在一个月后举行大选，这一突如其来的决定使日本政坛陷入混乱。由于日本经济长期不景气，加之与中、俄、韩等国的领土产生严重冲突，日本社会近年来转向右倾。特别是此次选举期间，极右势力非常活跃，激进言论甚嚣尘上。因此，今后的日本政局走向何方，中国又将如何应对，就成为一个令人关注的重要问题。中国访谈特别邀请清华大学当代国际关系研究院教授刘江永对此进行分析。

感谢您作客中国网演播室。12月16号日本大选在即，很多竞选活动紧锣密鼓进行，参加这个活动主要的政治力量有什么样的派别？

2012-12-06 15:20:08
刘江永:
这次大选来的比较突然，它的特点之一，参与选举的党比较多，提名作为候选人，参选人数也是创记录的，1500多人，参与的党派大大小小有12个，其中有目前执政的民主党，还有最大的在野党、自民党，这次可以取得优势地位。整体上第三位就是11月28号前后成立的日本未来之党，这个党成立之后预计和小泽一郎率领的国民生活第一党合并，小泽率领他的人马加入未来之党，成为日本选举之前的第三大党。还有传统的政党公民党，公民党以前跟自民党联合执政，一起合作，但是也不完全一致。前不久由石原盛太朗辞退东京都知士，成立一个党叫做太阳之党，太阳之党存在五天，又和大阪市市长率领的日本维新会合并，石原盛太郎成为第一大党，也可以建成为维新会。这是四个主要的党，在它的后面人数相对有限，老牌的政党日本的共产党和市民党，再加上一个大家之党，在上次选举之后逐渐形成的政党。还有北海道地区为主的一个叫做大地之党，还有国民新党。有几个人，再有就是为改革的党。还有一些政党背景的人提出自己的选择。

主要的政党主要有四大力量，自民党、民主党、未来之党、维新会。这里比较有特点的就是在传统政党，在野党最近出现的党就是未来之党，维新会就成为第三势力和前两极对立，具有地方色彩新的党，这两个党之间有完全不同的政策主张。就使得第三极目前已经出现了第三极内的两股势力，大概在11月末形成的，这场选举可以说来的突然，日本政坛多党林立的局面。

2012-12-06 15:33:41
中国网:
有一个第三极势力，政见是什么？

2012-12-06 15:35:35
刘江永: 这个有些非常陌生，有些很熟悉，最近出现的党就是野田佳彦内阁，最大的在野党，这次选举比较受到民众多数支持的自民党，支持人安必晋三，未来之党大家不太熟悉，它的组织发起和现代领导人是一个日本滋贺县的知士叫加田尤纪子。维新会知名度高一些。政党的政策选举的时候通过党的领导人竞选，发表一个竞选演说它的政策纲领或者政策公约。他当选建立政府以后是不是这样做，这是另一回事。民主党在2009年9月在选举之前很多回民政策的承诺，但是实现率很低，上来以后基本上有些政策180度大转弯，也失去了民意的支持。政党发表政见，在几个重要问题上，这个问题就是关于日本是不是参与美国主导的跨太平洋经济合作伙伴关系，这样就决定是不是加入。日本是不是继续使用发展，日本今后是不是继续增加消费税。还有就是关于钓鱼岛的问题，和中国的关系。
从这几个问题上来看，第一个问题，是否在TPP问题上，民主党和自民党的意见不是很一致的，或者说是一个竞争的态势，民主党是提出的政策是日本既参加TPP的谈判，也和中国和韩国介入中日韩自由贸易协定谈判，脚踩两只船，实际推进是中日韩，但是实际推进TPP，因为考虑和美国的关系。这个谈判不是很顺利，自民党立场相对饱受一些，不是很积极加入TPP，在中日韩领域也不是显得很积极。其他一些政党，比如说维新会，它在石原盛太郎之前比较慎重，现在比较积极，这个党认为日本原来执政党自民党和现在的执政党民主党都不能令他们满意，日本国民现在没有什么好选的。举一个不恰当的例子，一筐苹果挑不出几个象样的。加田女士作为滋贺县知士提出来要给国民更多的选择，所以要和维新会对立，提出跟维新会相反的一些政策主张，注意民生，注意女性工作权利问题，反对目前有些极端的做法。在这个问题上，它是最表示反对TPP的党。社民党当然也是反对加入TPP，他们各自有理由，这里不多说。
2012-12-06 15:41:34
刘江永:
在日本未来的合作问题上，自民党认为应该维持，不应该很轻率的说今后不用核电了。民主党主张核电还是在安全基础上可以进行发电，继续用。以后未来30年不建新的核设施、核电站。按照法律规律核电站使用寿命40年，未来30年如果不建核电站，日本的核电就会归零。维新会的立场和自民党比较接近，作为未来之党，他打着反核电的政策旗号组成一个党，所以在这几个党当中反核电是最坚决的，比较突出的。在消费税的问题上这个是提升的，民主党反对所以选举获胜，获胜之后改变了立场，回到自民党立场上，增加消费税，引起党的一些人认为不能违背诺言，所以引起民主党分裂，道德小泽等60人退出，现在有70人退出。目前有些人的态度并不是一贯的。在这些问题上，是日本其中核电问题，还有消费税问题是国内的问题，TPP问题涉及到和美国的关系，另外就是钓鱼岛的问题，就是对中国态度问题，这几个党来看最弱的政党，对中国最不友好的政党就是石原盛太郎所率领的维新会。

2012-12-06 15:42:05
中国网:
为什么他们要结盟呢？

2012-12-06 15:42:32
刘江永:
石原盛太郎自己说他是一个暴走老人，开摩托车乱闯的人，狂奔老人。他自嘲，他把意中人右翼势力推上政治舞台，自民党和民主党有一定的支持基础，也不会买他的帐，他要抓住最有活力，最能引起人们关注，在自民党和民主党都关注的事儿，有爆发力的，这些党还要跟他基本上观点一致，所以就选中维新会，维新会此前明确表示接纳石原。但是在竞选问题上石原盛太郎还是有这方面的政治经验，已经四次连任东京知士，当过日本的众议员。他们在政治上互有需求，维新会也需要借助他的经验和力量，本身在当地来说都是支持基础，一些基本政策上没有非常大的出入。

过去认为桥下彻非常独裁，就像日本自民党前总裁就有过这个评价，它的可塑性还是比较大的。维新会参与这次竞选，从地方走向全国这样一个发展过程当中，也请石原盛太郎给他做讲师，给他讲课，他们的合并不是一天两天的事情，他们在下面已经至少有半年以上甚至更长时期的你来我往，最终走到一起，作为第三极，石原盛太郎提出口号就是把自民党、民主党之外所有的政党大联合，所谓第三极，最后取代自民党、民主党成为新的执政党。

2012-12-06 15:42:43
中国网:
您觉得有可能吗？

2012-12-06 15:44:26
刘江永:
目前的情况来看可能性大。

2012-12-06 15:44:37
中国网:
怎么说呢？

2012-12-06 15:44:47
刘江永:
原因，第一，支持维新会的势力在日本当中历次民调当中是6%到10%，没有上过双位数，这是从民调来看，民调不能反映全部的结果，每次民调都一致，水平差不多，还反映一部分或者相当一部分的民意，对选情很有影响。第二，维新会有些政策特别极端，特别是石原盛太郎，日本有些媒体也说他是极右势力的代表。当然有些人看来他还是一个爱国者，看法不一样，日本右翼评论完全不一样。他没有执政经验，日本老百姓认为过去自民党长期执政是一个弊端，金钱政治，权钱交易。就换了民主党，民主党上来之后还不如自民党，就像新手上路，有点刮蹭，还是换个老司机。维新会比民主党在某种程度上还要手生。它是地方的领导，没有全国执政特别是中央执政的经验。这有什么问题？地方政府处理地方事务上是有经验的，但是中央政府涉及到内政外交，对外关系还有很大事情。日本的外交很成问题，新手上路很容易在外交上发生刮蹭。政冷就带来了金冷，日本依靠国内国际两个市场，特别是依靠国际市场的国家，如果外交关系一塌糊涂，对自己形象不好，对自己的生意国际市场带来很大的负面影响。老百姓最后还会抛弃他。从各种情况来看，会有一些铁杆、钢杆支持他，但是人数有限。

从选情来看，目前为止支持自民党的民调显示在20%到23%，最近一次民调有所下降，昨天日本有一个新闻报道，即便民意支持调查20%，但是仍然是民意支持率最高的，有可能甚至超过半数，获得执政合法一席数，这个最终还要看选举结果。民主党支持率是在13%到15%，最近一次民意调查比11月民调显示还上升两个百分点。这是因为在前不久11月底以及这段时间他们进行了几次党首竞选演说和辩论。从情况来看，自民党特别是安倍晋三，给人两个印象，一是对外过于强硬，二是这个人不大可信，会变，变来变去。几次辩论当中，他是稻田大学毕业的，他们组织一个雄辩会，辩手培养辩手，他非常善于辩论，在街头苦说几个小时，不带重样。这次竞选过程当中和他的政策宣示当中，他的政策要比安倍为首的自民党要软，他们说不能跟着右倾派去跑。他说安倍是右倾化，其实右倾化不是做一个帽子扣给日本头上，他自己的术语就是右倾化，连他都说不能跟着右倾化跑。安倍说我们要加强对这些岛屿的实际管控，要增加海上保安厅和海上自卫队的力量，实现海上常驻公务人员，公务人员是警察或者是自卫队。常驻跟以前没区别，你说没有关系，真正做是危险的。他显得好象温和了一点，你看民主党竞选纲领现在提出来在岛屿上维持平稳、安定的管理，还是这套说词，实现政府购岛国有化。在做法上相对比自民党显得收敛一些。

2012-12-06 15:45:00
刘江永:
为什么形成这种状况呢？因为它是执政党，执政党说了得做。现在安倍是在野党，说了也不算，说了也白说，所以为了选票就往嗨了说，就出现这样一个差异。

在日本是不是今后修改宪法问题上，还没有成为辩论三大焦点那样突出，但是实际上这次选举甚至包括明年7月份参议院选举核心问题就是修宪。这个问题就要看选举的结果和各党政策主张，以及选举之后各党怎么联合，是不是政参两院超过三分之二都赞成修改宪法，这是一种政治势力、一种力量格局，政参两院超过三分之二通过才能修宪，多数议员同意修改宪法，门槛还是比较高的。

为什么会可能成为未来一个大的问题，现在已经在这个问题上出现了一些泾渭分明的倾向性，这次竞选过程中，跳的最高的是安倍晋三，这是他的心里话，今后要修改战后的宪法。时机成熟一定往前推，这是他心中的一个大目标，他当政要实现这个目标。这次他也提出来日本要修改宪法。

2012-12-06 15:46:59
中国网:
他为什么想修改和平宪法呢？

2012-12-06 15:47:44
刘江永:
我们一步一步说。民主党是什么态度？基本上采取宪法现在存在，可以通过一些解释采取一些法案和政策的制订，不一定马上修改宪法。这个问题上跟自民党立场更加接近。第三极势力的右倾政党维新会，它和安倍同意修宪，特别是石原盛太郎。另外一个党未来之党是这几个政党当中要求维护保护宪法的，跟它立场比较接近就是日本共产党和市民党。如果用阳光来看，赤橙黄绿青蓝紫，政治光谱来看，赤就是红的，日共市民党和未来之党，如果往中间靠，中间偏右是民主党，然后是自民党和维新，这是一个光谱。

为什么要修改宪法？因为日本宪法有几条非常重要的规定。核心就是日本宪法第九条，第九条有两方面的内容，日本不不得有交战前，不得使用武力威胁解决国际争端，日本的国家是没有交战权的。另一方面的解决就是为此日本不拥有海陆空三军，这是日本现行宪法规定的。这是核心。所以日本有些人主张宪法，这是宪法是战后初期在美国占日本之后，是在美国主导下起草制订了，是不平等的，不是日本人造的宪法，是战后美国人强加给日本的，所以他们要求全面来审宪法，特别要修改宪法第9条，像安倍晋三主张的，把日本的自卫队改成国防军，他说我们有自卫权，现在自卫队就是军队，宪法已经脱离现实一定要修改，一定要建立国防军。对此民主党是不同意这种主张，认为维持现状就可以。

2012-12-06 15:47:56
刘江永:
日本的和平宪法，为什么要和平宪法，实际上叫战后国宪法，是1868年因明治维新以后是叫日本明治宪法，是日本最高的领导者，是世袭战后之所走和平发展的道路，没有成为军国主义不能复活，很重要是战后实现了新的宪法，日本不能发生战争的规定，所以走了和平发展的道路，所以在历史上曾经多次的结盟，三次重大结盟，前两次都是和盟友发动了战争，第三次和美国的结盟就没有发生战争，就是在和平宪法框架内的体系。正因为如此在日美的同盟框架内，美国向日本提供保护，但是日本只是受美国保护，只是在美国美军基地受到攻击的时候，或者是本国国人受到攻击，或者是日本的自卫队受到武力攻击的时候才能攻击，这叫专首防卫。由于日本过去受和平宪法的限制，到现在为止，不能和美国联合作战，实际上要一种战后的束缚，不能行，不能和美国联合作战，美国可以保护他，但是他们不跟美国到世界各地参与战争，不能打群战，这一点和北约组织是不同的，所以像安倍和石原是不同的，把日本有国防军，同时可以使用联合自卫权，这样日本的国内格局会变化，而且在国际上的印象、形象以及国际的定位、影响、作用都会发生变化。

战后要长期的友好、恢复邦交正常化，很重要的是日本在战后放弃了军国主义道路，走和平发展的道路，尽管社会制度不同，我们可以超越它，取代它。如果日本修改宪法，今后变数就增多，能不能继续走和平发展的道路就非常重大的一个战略问题。特别是修改宪法，现在看来很大程度都是借钓鱼岛这个问题有矛盾，制造中国威胁论，日本修改宪法是内政，但是外交管理、中日管理也有这样那样的紧密联系。

2012-12-06 15:50:44
中国网:
修改和平宪法是不是一种右倾的表现？

2012-12-06 15:54:30
刘江永:
修改日本宪法是在二战之初就刮起来的，安倍的外祖父就是这样的，不过当时日本的和平主义的势力还是占有很大的优势，经历了一场二战的一般的国民对占是深恶痛绝的，所以担心日本今后重走老路。所以维护日本的和平宪法是多数人的民意。在各个政党当中，自民党是当年最积极的修改宪法，但是在党内没有取得完全的共识。这些老一代的政治家，像田中角荣都是当年在40年前和中国实现了邦交正常化的老一代的自民党的友好人士。

2012-12-06 15:54:43
刘江永:
爱新界派是党内右派，政治上的观点和权力这一派目前已经主导的子民党的较量都是对系的，像小泉纯一郎已经取得了主导权，他们的后继人不争气，逐渐被爱新界派的派取代，目前应该说是爱新界派的传人安倍取代了主导力量。所以自民党也要分开来看，日本修改宪法是几个过程，1995年日本有人提出修改宪法，有不少的日本的政客也在议论这件事，因为日本想成为联合国常任理事国，2005年再一次提出，这个时候自民党提出一个关于新宪法草案，就提到要建立国防军的问题，就是日本自卫队改为国防军。两个不同的，国防军是针对外部，自卫队主要是针对外部，但是自卫队法有规定，当日本的警察维护国内秩序，如果力量不足以应对，自卫队可以应对，有维护治安的一面。甚至他把一些，比如说受到外部势力的教唆，或者是挑动，在日本国内制造事端，危险到国内秩序的时候，这种叫做间接侵略，自卫队可以出动。就是他没有军队，但是自卫队有国队另外把国家没有交战权都抹了，为了保持日本国民的生命和自由，可以使用自卫队，可以使用国防军，这是在2005年的时候宪法提出来新宪法草案，为了维护日本人的生命和自由，这话非常危险，为什么？因为在过去日本比如说和英国缔结的日英同盟，英国战争，像这些话都是过去日本在战争期间和一些国家订立条约的时候写的，所以为了维护日本人的生命和财产可以使用军队，可以和外国联合作战。

所以，过去我们说比如在中国日本进行扫荡、侵略战争的时候，我们要扫荡。所以为了扩大战争找到了依据，而现在比那种危险在哪儿，那种是日本人的生命和财产，这是生命和自由，自由怎么界定，这个问题就很大了，所以这种法还没有提上国会去讨论。安倍在2006年上台以后就企图在2007年还没下台之前企图把修宪作为政治日程去推动，但是一下没有那么多的2/3的多数议席，结果搞了第一步。日本修改宪法有二个步骤，第一是有2/3的议员通过，第二是在在日本进行全民公决投票。这个法应该在二年之后生效，这种情况下还没有等到生效就下台了，可是现在这个法已经生效了，所以已经迈出了一步。

我刚才说2005年的宪法草案，目前的自民党没有说废弃所以今后就提出了一个新的修宪法案，都是有过去的基础，包括国防军在过去的草案中都有。修改宪法是日本的内政，但是也是日本的走向问题。

2012-12-06 15:55:54
中国网:
针对这次的大选，日本的政局普遍右转，您认为右倾的基础是什么？

2012-12-06 16:03:41
刘江永:
日本政界右倾化的概念是什么？日本美化侵略历史，要求修改宪法废除和平宪法第9条，在台湾问题上甚至支持台独，这股右翼反华势力他们的政治主张，他们的代表人物成为日本政府决策层当中一种重要的影响力。是这样一个在日本从舆论界到社会的知识精英，到各个主要的政党、经济界，以及日本国会这么多层面的一种政治发展的思潮。这种思潮就是受到日本在战前军国主义时代，他们对历史问题、对战争观、历史观的一种认知，实际上是通过新的形式受到一些人的传承，并且以新的形式、新的面貌在日本表现出来。比如说日本的首相坚持去参拜靖国神社，比如说日本的教科书，在重大的中日两国的历史问题上美化侵略的罪行，等等，所以他们狭隘的民族主义、军国主义就会上升，他们对中国的批评、韩国的批评就会上升。

在不同的时期可能有不同的表现形式，现在从2012年这次选举来看，主要的表现形式：一个在主要的竞选的政党，政党一个比一个右，我们看最有可能获胜的是自民党，选的选举纲领、政策从目前的表述来看，比我们觉得日本已经很右的执政党还要右。比他还右的还有维新会。所以在日本的战后历史上前所未有。最典型的在日本战后历史上日本的保守正当自由党和民主党有两个党，他们是分开的，是保守政党。跟他们相对立的是日本的社会党和日共。1955年社会党他们抱团，几派联合起来成立一个统一的社会党，他们最多的时候在日本国会当年可能有500多个议席，现在是众议院480个议席，曾经最多占到156席，所以加上日共形成将近200席的左翼势力，现在像日共也就是不到10个人左右，社民党现在也就六七个人，现在还有一些骨干脱离了社民党，所以只剩下三四个人，几乎是荡然无存。

2012-12-06 16:03:52
刘江永:
根据党把所有票集中的结果，我这个党提名了三个候选人选党，只要我们这个党获得一定的票数就可以把党的席位给到排名第一的那个候选人上。我们看在1915年的时候由于当时的社会党拥有100多人的席位，如果当时自由党和民主党就留意在野党，这个自由民族党就是我们现在讲的自民党和社会党形成了保守势力和当时革新势力的自民党，将近二十多年，到冷战后由于冷战结束20世纪90年代初苏联解体冷战结束，在日本国内政治也发生了一个格局性的变化，是伴随国际力量对比的变化而产生的，那么在当时美国如日中天，在国际社会整体来说，过去由于一些社会主义国家纷纷改变了他们的颜色，东欧一些社会国家就完全地倒在了西方，现在有一些加入了北约组织。

在这种情况下，日本国内的政治思潮也发生了一个重大的变化，就是社会党在历次选举中不断的败北，越选越少，仗越打约萎缩。所以他们有一次跟自民党1993年由于金钱政治和党内分类，自民党为了重新上台拉了社民党当时的党首村山富市，一起建立联合政权，让村山做首相，后来他们的政策不得不向自民党靠拢。这样他们的支持层越来越少，还有日本进行了所谓国有铁路改革，就是民营化，另外国有铁路有一个工会组织，给公民说话、要求改变劳资条件，和资方有斗争的。但是由于民营化，所谓的工会都是跟老板走，都是表面的样子。原来工会组织是自民党的支持基础，这个基础也发生了变化。全国的工会组织变掉了，所以他们选举没有大量的票源，导致日本的政治格局发生了保守势力一边倒的倾向，就是保守化，在20世纪90年代中期越来越明显。

2012-12-06 16:06:41
刘江永:
刚才你的问题日本右倾化为什么会发展，我讲的是日本右倾化发展的国际背景和国内的变化过程。到现在我们来看，随着国际格局的变化，中国成为了取代日本的世界第二大经济大国，美国重返亚洲，美国又在很大程度上明里暗里支持日本，给他当后台。

2012-12-06 16:13:16
中国网:
2003年的国财授权法修正案，是借机表明一个立场。

2012-12-06 16:13:48
刘江永:
给日本右翼站台，我们是再次确认日美安全条约第5条适用于钓鱼岛，尽管美国政府在这种情况下还是吞吞吐吐，奥巴马从来没有说过这个话，可是国会在这时候冒出这种东西，看到中日有这种矛盾，希望通过对话解决。

2012-12-06 16:14:11
中国网:
是撑腰的感觉。

2012-12-06 16:14:37
刘江永:
对，正是由于有这种过程，实际上日本在战后右翼势力没有得到彻底的清除，政治右倾化有土壤，除了战后有残渣余孽以外，美国在初期的时候是采取日本军国主义复活报复美国，随着还有两件大事，1949年中华人民共和国成立，1950年朝鲜半岛发生了朝鲜战争。

日本一些大佬被美国重新从监狱释放出来，走上日本的政坛，岸信介当时就是一个代表人物，他曾经是东条英机内阁主管经济的一个强员。战后初期曾经被定为甲级战犯嫌疑犯，关过监狱，这些效忠于美国，美国把他扶上来，成为日本的首相。当时官僚官复原职，这就是留下的后来后患，美国的政策调整，1971年把冲绳给日本的时候，定了一个冲绳协议，把钓鱼岛划给了日本，造成了海峡两岸的反对，美国说你们双方对话解决，美国没有说话立场。这某种程度上也是美国在中日之间结构性矛盾的重要因素。这也是日本右倾化存在发展重要的一个国际因素。

2012-12-06 16:15:02
刘江永:
当然还有其他的因素，比如说经济因素，通常在经济如日中天的时候，老百姓忙挣钱，对外关系要搞顺了。经济不好的时候，人经常郁闷，找地撒气，看着别人发展很好，不太舒服，容易把自己的处于弱势或者是遇到的麻烦在别人身上找毛病，正是由于他我这样的，他将来以后我更麻烦，觉得很危险。这种心态没有调整过来，这也是一个问题。

在这种情况下，长期以来日本在历史问题上，其实政府已经在和中国的发表政治文件，特别是1998年中日两国关于致力于建立和平与发展友好合作伙伴宣言当中，日本讲的很清楚，过去日本侵略战争对中国造成的损害深刻的反省，白纸黑字写了。但是日本右倾对日本的表述非常反感，日本自卫队木雄在位期间发布征文比赛，一般日本自卫队人写稿子去投稿，还获奖了，这是日本航空自卫队最高领导人，是空军司令，这个稿子写日本是侵略国家吗？满嘴为日本说话。就引起了麻生太郎看不下去，觉得这不对，当时防卫厅长官把他解职了，他下去以后反而火了，在日本到处做演讲。利用日本钓鱼岛事件成立一个全国性的日本，加入日本全国行动委员会，体制内体制外煽风点火，并且公开招募，如果到钓鱼岛比赛，议员今年到钓鱼岛比赛就是由他们挑动的，还有一个是网络的发展，上世纪80年代初这个网络还没有普及，90年代中期普及，现在社会网络化，发短信、博客。日本就出现了一个非组织右翼，并没有什么组织，叫网络右翼，是网民组成的，这个网络可以互动，这个网络也可以翻译成中文，叫做搞笑活动对话，也可以叫做笑嘻嘻式动画，这是一个右翼宗教组织，企图扩大影响。网络极端民族主意也会在一个时期对日本政治右倾化起到推波助澜的作用。日本选举跟过去不一样，过去选举靠钱和老板支持，现在这股力量在下降，这种在网上通过形象设计包装、炒作来获得选票的功能跟过去完全不同，不可同日而语，这也是一些竞选者涉及到领土争议问题，涉及民族主义问题，显得一个比一个还右，也是原因之一。

2012-12-06 16:16:07
中国网:
这对中日关系产生什么样的影响呢？

2012-12-06 16:24:18
刘江永:
我们不断提醒日本正确对待历史，这是一种正面和平的力量，我是主张和日本友好，但是对于这样一个善民，在日本不是一个声音，有的观众也是来信，觉得日本75%的人不了解历史，都忘了，还强调日美旧金山合约，认为是战后秩序，他们都忘了，1945年开罗宣言，和中国订立的中日友好和平条约，中日联合声明，这才是中日之间遵守的政策。从这个角度上来看，它对中日关系会产生严重的负面影响。

可以这样说，日本政局右倾化发展抬头的时候都是中日两国政治关系受到严重影响的时候，中日两国的感情也会由于政治关系冷淡、恶化，产生恶劣的影响。日本政治右倾化受到抑制，中日关系立刻改善，中日两国政治国情也会改善，不可能改善到位，但是会改善。中日经济贸易关系是两国实实在在的利益，和良好的基础。经济好坏和国民感情没有太大的关系，经济再怎么发展，中国人对日本不会有好印象。

2012-12-06 16:24:28
中国网:
在对日经贸关系上我们应该采取什么样的立场呢？

2012-12-06 16:25:35
刘江永:
这也是一些年轻人非常关注的问题，我们不知道该怎么爱，除了抵制日货，还能干什么。现在的中国也是变化中的中国，中国在1993年以后实行市场经济，市场很重要就是最基本的一条，就是顾客至上，我们要尊重顾客，顾客喜欢，这是商家、买卖家、厂家必须重视的。中国政府并没有采取制裁日本的措施，也没有宣布制裁日本的政策，钓鱼岛就讲钓鱼岛，钓鱼岛是中国的，我们出渔政船到现场巡航，我们进行了前所未有的势力。我们不想说服你，我们不能放弃说服的权力，你说他也不听。但是你不能因此就放弃我自己说明的权利。如果我们期望值很高，要说服他，这就定位错了，我要有我说明的权利，这样人家才理解，国际社会才理解，你为什么出动海监船、渔政船巡逻？要不然国际社会不理解。这是一个非常重要的，我们对于日本怎么做，最重要的一条，打铁必须自身硬，你首先得明白，钓鱼岛为什么在历史上是中国的，要认真学习，要倒背如流，对一些细节要掌握，不懂就学，好好学，你见到日本人，见到国际友人可以说出一二三，知其一，知其二，还知其五，知其六，客观说明，人家认为中国人占理，这是每个中国人应该会的事情。

我们采取其他的各种各样的措施很重要，但是我认为说明钓鱼岛的历史真相是最重要的。因为这涉及到我们采取措施，别人理解不理解，还有更重要就是日本选举选谁上台，涉及到这个问题。日本长期是在这个问题上民族性就是容易跟风，容易有民族认同，日本很抱团，一致对外，日本不是像我们了解的，新闻自由，在报纸上可以发表你的观点，不可能。一个学者写一个学术文章可以，在重大问题上都会受到这样那样的制约。

2012-12-06 16:25:45
刘江永:
长期以来，在日本老百姓认为钓鱼岛是日本的，日本实际控制的，是日本的。中国在这个问题上采取了反制措施，或者中国有些人有国际结婚的，妻子是中国人，老公是日本人，看到产生各种各样矛盾的电视，肯定会吵架，因为背景不一样，成长过程中对问题的有根深蒂固的认知是不同的。中日邦交正常40年以后，我们采取搁置争议，希望两国顾全关系大局，可以考虑共同合作、共同开发。日本有一些老一代的政治家和政府也接受，达成默契和共识，这个没有成为中日关系大麻烦。

既然搁置了，为什么老是讲钓鱼岛是属于中国的，这个就不自然，这也是长期以来中国老百姓、日本老百姓对钓鱼岛认知真相不太了解。现在问谁，你说钓鱼岛是我们，说出道理来，日本还抛出中国承认钓鱼岛是日本的依据，我们早就说明过，在人民日报上2001年1月13人民日报第三版发表的文章，也对日方所谓的依据进行时间，摆事实、讲道理，但是这方面还有继续做的必要性，继续深入研究的必要性。我们新闻媒体、电视媒体重点应该放在这儿。

2012-12-06 16:29:43
刘江永:
在这些问题上，如果不是这样，日本老百姓不知道真实真相，为什么石原盛太郎在日本获得那么多的坚持，有人认为日本没好人，不是这样的，因为很多人在钓鱼岛问题上、历史问题上并不了解历史事实。出现钓鱼岛问题，有一些打砸抢，日本电视一播出来，日本右翼就抓住了，这就是中国威胁论，中国有危险，他们刊物上登出来，说中国说出他们的心里话，对我们有威胁。这为他们政治候选人做助选，中国出现这些问题出现助选，我们年轻人不了解这里面相互关系和这些事情发展过程，极端言论行为特别是违法犯罪行为就成为日本右翼最好攻击中国的助选材料。我们真正爱国的中国人就应该明白这里面的因果关系，了解了中国，了解了日本，我们才知道我们应该拿出什么样的行为，什么样的主张，来应对当前日本政治上出现的政治右倾化，处理两国关系。越是这样越深入思考，对日本要说明，不能不说明，未来两国之间国民还是要进行接触和交往，日本人到中国来，我们不能把他混同于日本的右翼，包括旅游业、出入境服务业、社会上公众都应该有这方面真正爱国之心，同时拿出自己的行动维护好中国的民族主权完整，顾全大局。

这个问题上，中日两国经贸关系，日本更加依靠中国，如果中日两国政治关系恶化，导致政冷、经冷，如果有一些打砸抢，逢日必反的做法再出现，砸的不是日本人的饭碗，而是中国人的饭碗。中日相互依存的关系，不只是中日两国的关系，现在是经济全球化，一个生产链断掉了，很多下游受到影响，甚至会波及到东亚。

2012-12-06 16:30:49
刘江永:
我们一方面要坚持法斗文争，说明我们的立场，另一方面坚持日本不改变错误情况下，我们必须坚持在钓鱼岛海域执法巡航常态化。同时明年将迎来中日两国一个很重要的年份，就是中日和平友好条约缔结35周年，要重温中日友好条约的精神，其中很重要一条就是两国根据和平共处五项原则处理两国的关系，不适用武力和武力威胁，我们要用和平的手段处理两国一切争端，而不诉诸武力和武力威胁，这是中日两国关系政治和经济的法律基础，如果不了解这点，在有些问题说过头话，做过头事儿，就是给中日关系帮倒忙，也是给中国维权、维稳帮倒忙，这个问题还有探讨的空间。

我们在这个问题走地正，立地直，但是不讲过头话，我们对日本的发展要有充分的思想准备，如果安倍晋三上台，中日关系继续恶化，中日关系目前并没有跌到谷底，我们希望维护两国大局，希望两国关系止跌回升，但是有时候就不是这样，有时候还没有见底，这是由于中日关系是国际关系，是两边关系，不是一厢情愿，日本政局右倾化，如果继续抬头、继续发展，中日关系会走下行线地这是一个负相关关系。中国对日本，一是坚持过去和平独立自主外交，二是对日本政治右倾化，通过争取日本民众，包括说明钓鱼岛真相，通过各种各样的交往渠道，使得日本政治右倾化得到抑制，发展和日本各个方面的友好合作，我们不仅有对立，还有很多共同利益，共同合作的地方。

中华人民共和国自己的事情自己首先办好，这样才能处理好和日本的关系。

2012-12-06 16:35:42
中国网:
感谢刘江永教授对日本政坛深入的分析和理解，希望广大网友更加理性爱国，并且深刻清晰认识历史。

本期节目到这里就结束了，下期节目再见。

2012-12-06 16:37:24