赵飞虹：你所不知道的“北京水”

时间：2013年1月11日13:00
嘉宾：北京保护健康协会健康饮用水专业委员会 会长 赵飞虹
简介：最近一篇题为《“最会喝水的家庭”已经20年不喝自来水》的报道引起大家的密切关注。北京目前的水资源现状到底是怎样的，如何才能喝到健康又放心的水？带着这些问题，我们来到北京保护健康协会，健康饮用水专业委员会，倾听一下这个被称为“最会喝水家庭”的女主人赵飞虹老师给我们带来哪些好的建议？
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  • 【访谈】你所不知道的“北京水”

活动描述

  • 时间：2013年1月11日13:00
  • 嘉宾：北京保护健康协会健康饮用水专业委员会 会长 赵飞虹
  • 简介：最近一篇题为《“最会喝水的家庭”已经20年不喝自来水》的报道引起大家的密切关注。北京目前的水资源现状到底是怎样的，如何才能喝到健康又放心的水？带着这些问题，我们来到北京保护健康协会，健康饮用水专业委员会，倾听一下这个被称为“最会喝水家庭”的女主人赵飞虹老师给我们带来哪些好的建议？

文字内容：

  • 中国网:

    各位网友，大家好！“中国访谈，世界对话”，感谢您的收看！

    最近一篇题为《“北京最会喝水的家庭”已经20年不喝自来水》的报道引起了大家的密切关注。水作为生命之源，直接关系到大家的生活健康，甚至是生命安全。北京目前的水资源现状到底是怎样的，我们的水资源又遭受了哪些威胁？在水资源污染日益加剧的今天，我们如何才能喝到健康又放心的水呢？带着这些问题，我们来到了北京保护健康协会健康饮用水专业委员会，走进新闻当事人，来倾听一下这个被称为“北京最会喝水家庭”的女主人赵飞虹老师给我们带来哪些好的建议？

    2013-01-11 09:20:19

  • 中国网:

    赵老师您好，非常感谢您接受我们的采访！最近一篇关于您的家庭已经20年不喝自来水的报道引起了大家的密切关注，很快，引起网友热切的讨论，而且官方也对此进行了第一时间的回应，您是怎么看的？为什么这件事情会引起如此大的反响呢？

    2013-01-11 09:21:31

  • 赵飞虹:

    从我个人来讲，我是没有想到，因为原来我是作为一个普通的市民，我关心北京的水，关心北京的环境。原来我接受采访，也是基于这个活动，就是我们参加了“乐水行”的活动，每周六会到北京的各个河流、河边走访，去观察北京的环境和北京的水。我参加这个活动是从2007年6月份开始，一直持续到现在。

    我通过这个活动，也有了很深的体会，对北京的环境也有表面上的认识，也交到了很多的朋友。从我个人来讲，从知识、从认识人，从各方面都有很大的收获，所以采访的基调是这个原因引起来的。这个记者就问到一些我个人的生活习惯，我是一个比较直爽的人，我就很直爽的说了我的生活习惯，因为我研究水，我就讲了一些对水的粗浅认识，没有想到网络上会炒起来。但是从个人来讲，我对这个事情的看法是：

    第一，如果这些事情放在十年以前，可能没有人会注意，也可能没有人对这个事情有那么大的反应。

    第二，也说明了我们中国人，特别是北京人开始对水关注了。我们在呼吁大家关心水、爱护水，去研究这个水，呼吁了20年，原来前10年的时候根本没有人关注我们的研究，我们在所有的场合都在跟大家说，要关心水，去爱护我们的水环境，要节约水，在喝水的时候要注意每日的饮水量，要喝好的水，对健康有益的水。我们一直在宣传，我们宣传有20年了，关注度并不高。这次关注度能够这么高，也是一种社会的进步，也是说明了很多人对健康的意识，对环境的关心都增强了，也是一件好事。

    2013-01-11 09:21:57

  • 中国网:

    包括您昨天在接受采访中提到了，你不喝自来水并不是因为它安全有问题，而是觉得不喝它可能对健康更有好处。是不是我们目前自来水的标准是一个安全的标准，但并不是健康的标准，安全和健康的标准之间，差别能有多大呢？

    2013-01-11 09:22:40

  • 赵飞虹:

    是这样的，全世界的饮用水的标准，包括世界卫生组织的饮用水准则、欧盟的标准、美国EPA的标准，包括我们国家的生活饮用水标准，所有的涉及饮用水，一个是饮，一个是用，所有涉及饮用水的标准都是基于安全的基础。就是说一个人一天喝两升，从出生喝到70岁没有问题，所有的标准都是基于这一点，那就是说它是一个安全的标准。

    健康水只是我们在健康的基础上，我们希望喝到比安全水更好的水。也就是说我们达到了安全水的标准，我们是否可以喝到比安全水更干净的水，更对我们身体有帮助的水，这就是健康水的层次了。健康水在全世界都没有一个标准，所以我就说全世界来说，所有的标准都是基于安全的标准。

    2013-01-11 09:23:01

  • 中国网:

    您对北京水质研究的时间也有几十年了，在这么多年的研究当中您感触最深的是什么？这么多年，北京的水质发生了怎样的变化？

    2013-01-11 09:23:20

  • 赵飞虹:

    声明一点，我不是对北京的水进行研究，因为我们是在做水和营养方面的研究，就是说要研究出来这个水跟人体的代谢，跟其它的营养作用，水中间某些物质对健康有没有好处。我是在研究这方面的东西，不是单独的对北京自来水进行研究，这不是我的研究范围。

    2013-01-11 09:24:03

  • 中国网:

    如果想改善现有的水质，让自来水达到一个更加健康的标准，您认为困难大不大，有没有这个可能性？

    2013-01-11 09:24:21

  • 赵飞虹:

    任何事情都要分两面说，自来水越干净对老百姓越好，这是不容置疑的。但是你要看到，我们水的标准是饮水和用水，是两个方面，实际上我们用的量比饮的量要高的多。我们北京市一个市民一天差不多用200--300升水，在广东那边要300多升，所以说用水量是相当大的。可是你饮一天一个人最多就是2升--3升，也就是十分之一是你饮的，用要用掉一大部分，所以你要把自来水全部达到可以喝的标准：第一成本特别高，第二有没有这个必要。因为安全水的目的就是这样，因为它有用的部分，你有没有必要做到都可以直接拿来喝，这个确实要很好的考虑一下。

    2013-01-11 09:24:33

  • 中国网:

    根据您的研究，北京的各个城区之间的水质有没有一些差异？经常会有身边人说搬家之后发现水垢变多了，不如之前好喝了，您有什么见解？

    2013-01-11 09:24:47

  • 赵飞虹:

    我没有研究北京的自来水，但是我自己有一个感觉，因为我比较关注。从我自己感觉来讲，北京自来水这几年有很大的进步，而且北京现在实行的全市自来水管网联网。跟以前不一样，比如我是自来水一厂的就管我这一片的区，二厂的水跟一厂的水有很大的区别，这是以前，现在全部联网了，所以北京的水只要自来水到的地方，水质基本上差不多，但是有一些区别，不会说差的特别大。

    2013-01-11 09:25:03

  • 中国网:

    基本上各区域之间还是差不多的。

    2013-01-11 09:25:24

  • 赵飞虹:

    对，只要自来水到的地方，除了自备井，就是我这个小区没有自来水，挖的井，除了那个以外，基本上都差不多。

    2013-01-11 09:25:35

  • 中国网:

    自来水从出厂到达我们的终端每一个家庭的过程当中会不会存在一些影响，管道当中会不会存在二次污染？

    2013-01-11 09:25:48

  • 赵飞虹:

    这个是有的，因为上次我看了疾控中心的统计，从出厂水到我们的龙头水，它的水质可以说是下降的，因为这里面牵扯到，尤其是我们现在的高楼，每一个高层建筑上面都有水箱，这就是我们叫做自来水的二次供水。二次供水的时候，这个管里现在属于各个物业公司来管，物业公司有没有管的到位，有没有及时的清理水箱。还有很多的陈旧管道，比如北京最老的城区，管道都使了一百多年了，这些管道有没有问题，有没有二次污染的问题，这些都是存在的。

    2013-01-11 09:26:01

  • 中国网:

    这些问题应该引起有关部门的关注？

    2013-01-11 09:26:22

  • 赵飞虹:

    从美国来讲，美国也是差不多管道使用50年之后就会更换，但是基于各个国家的经济条件不一样，是不是50年就全部更换了，那要看各国的情况。

    2013-01-11 09:26:37

  • 中国网:

    那目前北京的管道大概使用了有多少年了？

    2013-01-11 09:26:50

  • 赵飞虹:

    刚才我说了老城区的，北京天安门附近管道都有100多年了，像北京原来东直门那边的自来水厂,那是北京最早的水厂，那管道都使用的时间很长了。

    2013-01-11 09:27:01

  • 中国网:

    目前北京自来水中的硝酸盐的含量已经接近了标准值，硝酸盐过量会对我们的身体造成哪些影响呢？从健康的角度来考虑，长期饮用自来水与咱们饮用纯净水或者矿泉水相比，对我们的健康会有哪些差别？

    2013-01-11 09:27:23

  • 赵飞虹:

    硝酸盐并不是说北京的水有硝酸盐，而是现在全世界的水硝酸盐污染也都是很严重的。

    2013-01-11 09:27:38

  • 中国网:

    这是普遍存在的现象？

    2013-01-11 09:27:58

  • 赵飞虹:

    对，是普遍存在的，如果我们老百姓注意观看美国的新闻，他们的硝酸盐超标的问题一年要发生很多起。

    2013-01-11 09:28:09

  • 中国网:

    是什么造成的硝酸盐超标？

    2013-01-11 09:28:19

  • 赵飞虹:

    主要是像粪便、生活垃圾、绿叶等脏东西进入水体里面，就是含氮的物质，造成了对水体的污染。

    2013-01-11 09:28:28

  • 中国网:

    它对健康有哪些影响？

    2013-01-11 09:28:37

  • 赵飞虹:

    硝酸盐的毒性不是很高，在美国来讲对于五公斤以下的婴儿影响比较大，对于成年人来讲，因为成年人的耐受力比较强，可以适当的高一点，但是对5公斤以下的儿童有限制，特别是对免疫性缺乏的病人，比如说像艾滋病人，它是有限制的，就是不能超过国家的标准。实际上硝酸盐这个指标，全世界都是一样的。

    2013-01-11 09:28:46

  • 中国网:

    就是标准在各国差别都不大？

    2013-01-11 09:29:05

  • 赵飞虹:

    不是差别不大，都是一样的，都是按硝酸盐氮这个指标来说，都是10毫克/升，全世界都一样。在美国来讲，你5公斤体重的儿童你最好不要喝10毫克/升硝酸盐的水，因为喝完以后，对孩子来讲会引起孩子输送氧的能力降低，就会出现蓝婴综合症，孩子全身都变成蓝色的，就是缺氧。缺氧以后造成腹泻，由于腹泻，孩子的死亡率会达到60%--80%，这是世界卫生组织说的。儿童如果喝了这种水以后，会影响到儿童的碘代谢，也会引起儿童的糖尿病。儿童和一些免疫性缺乏的病人，超过10毫克/升了，最好就不要喝了，在国际上都是这么规定的。

    2013-01-11 09:29:14

  • 中国网:

    其实关于自来水、纯净水、矿泉水的争议由来已久了，在您的研究来看，它们的优缺点各是什么？能不能给我们介绍一下，不同的用途适合用什么样的水？

    2013-01-11 09:29:25

  • 赵飞虹:

    纯净水大概在90年代初的时候由美国开始进入到中国，进来以后世界卫生组织也对它进行了一些研究，到2003年的时候，世界卫生组织就明确的在饮用水准则中间写了，纯净水不能作为正常的生活饮水，因为纯净水中间没有任何矿物质了，会引起心脑血管病的风险增加。

    所以水中间必须要含有一些矿物质，就是含有钙镁离子，水中间的钙镁离子是可以有效的预防心脑血管病的发生。随着2003年公布以后，各个国家对纯净水，对过软的水都进行了一些研究，也发现了一些问题。包括我们第三军医大学的苏维新教授，他做了10年的实验，也发现这个问题，就是说儿童喝了这个水以后，第一个缺钙，第二会造成一些重金属元素在体内的沉积，所以它对人体都是不好的，经过10年的实验以后，他也认为纯净水不能作为正常的常规饮水。但是它可以作为饮料，因为它变成瓶装水了，可以算成饮料来销售了，饮料销售就是你可喝，可不喝，我渴的时候喝一瓶，我不渴的时候可以不喝，不是作为正常的水了，作为饮料是可以喝的。

    矿泉水，我们国家的矿泉水大部分都是属于含偏硅酸的，或者混合型的。矿泉水的特点是一般在地层的深处，一般都是没有污染的，比较干净的，但是也不排除有一些矿泉水的水源地被污染了，但是大部分矿泉水是干净的，比自来水要干净。另外，我们所有的瓶装水生产厂的设备比自来水的生产设备要复杂，而且要精细的多。所以从饮水的安全来讲，还是瓶装水的安全性要比自来水的安全性要好，因为从设备结构来看就可以看出来。

    国家的技术监督部门对于瓶装水的监控也是非常严格的，像北京技术监督局是3个月抽检一次，不合格马上网上曝光，所以做瓶装水的企业都是非常小心谨慎的。

    2013-01-11 09:29:38

  • 中国网:

    要求比较高了。

    2013-01-11 09:30:00

  • 赵飞虹:

    对，要求比较高，所以它安全性高。从国外来讲也是这么认为，人们为什么选择瓶装水？因为瓶装水具有两个特征：第一它比自来水更健康，第二它比自来水更便利。这是国际上公认的瓶装水两大特点。

    2013-01-11 09:30:13

  • 中国网:

    我们发现同一品牌有瓶装水，也有我们饮水机用的桶装水，桶装水和瓶装水是一样的吗？

    2013-01-11 09:30:33

  • 赵飞虹:

    是一类，都属于包装水。

    2013-01-11 09:30:48

  • 中国网:

    其实质量上是一样的？

    2013-01-11 09:30:58

  • 赵飞虹:

    对，一样的。

    2013-01-11 09:31:08

  • 中国网:

    现在很多写字楼，包括家庭都在使用饮水机，但是有很多专家说饮水机也并不安全。首先是桶装水质量经常被曝光出现一些问题，其次饮水机的卫生以及饮水机的水反复加热的问题也被大家所诟病，对此您怎么看？

    2013-01-11 09:31:18

  • 赵飞虹:

    饮水机走入到各个办公室，这在国际上都是这样的，各个办公室都是用桶装水，非常常见。但是饮水机长期使用不清洗就会有二次污染的问题，这个二次污染也是存在的。我们比较好的水销售商应该担负起清洗饮水机的工作，因为我们北京有一些送水的也做这方面的工作，你要求让他把饮水机洗一下，他就拿一些消毒药就给你洗了，所以要及时清洗。

    2013-01-11 09:31:29

  • 中国网:

    多久清洗一次比较合适呢？

    2013-01-11 09:31:41

  • 赵飞虹:

    那要看具体情况了，比如我办公室里有十几个人，二十几个人，人特别多，而且环境也不是特别干净，灰尘特别多，而且南方有一些地区潮湿，经常有一些小蚂蚁、小蟑螂都会跑到水里面去，所以这时候清洗的频率要高一些。像北京比较干燥，蟑螂等比较少，你清洗的频度就可以稍微少一点，比如北京两个月，南方的高温潮湿的天气可能一个月就要清洗。

    2013-01-11 09:31:57

  • 中国网:

    有人说桶装水，比如说纯净水更容易滋生细菌，那一桶桶装水大概几天内饮用完比较安全一些？

    2013-01-11 09:32:14

  • 赵飞虹:

    上次我们做过一个测试，桶装水如果不放在饮水机上面，你把盖子掀开，大概三天都没有什么太大的问题。就是怕饮水机太脏，可能水进去以后饮水机把水污染了。如果饮水机很干净的话，喝两个星期都没有问题。

    2013-01-11 09:32:30

  • 中国网:

    对大多数的普通市民，像我一样对水并没有什么研究，有的家庭继续选择喝自来水，有一些家庭人因为老人或小孩对健康要求高一些，会安装净水机，净水机在市场上比较的常见，净水机的效果大吗？它品种繁多，我们大家应该如何进行选择？

    2013-01-11 09:32:47

  • 赵飞虹:

    作为一个消费者来讲，你不要盲目跟风，你要根据自己的经济实力，还有根据自己的习惯和自己的诉求，合理的选择一些东西，你可以选择喝自来水，也可以选择喝瓶装水，也可以选择购买净水器，这都是可以的。

    但是，不管你用了净水器也好，饮水机也好，这些东西都存在二次污染的问题，你都要去清洗它，都要去维护它。就像我们平常穿衣服似的，你不能穿了一个星期不洗，我们一般现在穿衬衣一天就洗了，你穿一个星期不洗肯定是脏的。净水器也好，饮水机也好，都是这个问题，你既然买了，就要清洗它。

    2013-01-11 09:33:12

  • 中国网:

    就是更加合理的使用它？

    2013-01-11 09:33:23

  • 赵飞虹:

    对，要合理的使用它。

    2013-01-11 09:33:35

  • 中国网:

    就是净水机还是可以达到一个净化水的基本要求的？

    2013-01-11 09:33:49

  • 赵飞虹:

    对，净水器实际上就是对自来水进行二次深度处理。

    2013-01-11 09:34:00

  • 中国网:

    我们了解到超市进口的矿泉水非常贵，如果饮用那些品牌的水，对一般的普通家庭来说是一件奢侈的事情，也不太现实，您对普通的市民饮水有什么建议？如何能又省钱，又好的喝到一些健康的水？

    2013-01-11 09:34:15

  • 赵飞虹:

    大家可以根据自己需要去选择，你愿意去超市买桶装水，也可以到水站去买桶装水。现在我们各个小区都有自动售水机，我们也接受过北京台送来的水样检测，自动售水机大部分水质还是可以的。但是自动售水机大部分是软水，就是水中间的矿物质的含量特别的低，如果你长期喝，给儿童，或者一些怀孕妇女、老人长期喝软水，对身体也不是特别好。我建议大家可以用一些，但是不要每天连做饭、喝全用这个水，安全性还是有一些问题的。你可以适当用一些自来水，搭配一点买来的自动售水机的水，作为一个北京市民来讲，一般的家庭都是可以承受的，因为它一桶水才5块钱。

    2013-01-11 09:34:29

  • 中国网:

    您家庭一些用水经验可以给大家分享一下吗，比如说洗菜用什么样的水，泡茶或者做饭用什么样的水更合适一些？

    2013-01-11 09:34:47

  • 赵飞虹:

    首先作为我自己来讲，选水首先第一个要选择比较干净的水，安全性比较高的水，这是第一个选择基础。因为我们中国人很多人喜欢喝茶，我建议大家泡茶可以用一些比较软的水，但是水中间要有点矿物质，但是矿物质又不能太高。按照我们说，矿物质的总量，就是TDS值在100毫克/升多一点，不到200毫克/升的，这种水沏茶就比较合适。如果太软了也不好，我们有一种说法就是太软的水泡茶不经泡，泡两次就没有味了。你用稍微有一点矿物质的水可以多泡，也是一种节约。

    2013-01-11 09:35:05

  • 中国网:

    平常做饭对水的要求高吗？

    2013-01-11 09:37:22

  • 赵飞虹:

    做饭要求不高，我还是建议大家，如果你做饭的话，你水中间的矿物质的含量可以高一点，因为这也是补钙的很好措施，水中间的钙是可以被人体吸收的，而且吸收率跟牛奶是相似的，这在国际上都是有证明的。做饭又不怕沉淀，可以选择一些矿物质比较高的水。

    我看过一些报道，世界卫生组织在推荐，大概水中间的钙在20--30毫克/升以上，我们北京自来水的钙的含量一般在50毫克/升左右，50毫克/升左右大家都觉得很高了，觉得北京水不好。水中间的钙，就是出现的白色沉淀等一些东西，水中间的钙不是有害物质。

    2013-01-11 09:37:36

  • 中国网:

    谢谢赵老师，感谢您接受我们的采访！（结束）

    2013-01-11 09:37:54

  • 中国网:

    （责编/主持 佟静 摄像/后期 郭天虎）

    2013-01-11 09:38:16

图片内容：

视频地址：

    http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/szy2013-1-8_1357872576.mp4

数据地址：

    http://webcast.china.com.cn/webcast/created/13604/152_1_0101_desc.htm

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  • 北京保护健康协会 健康饮用水专业委员会 会长 赵飞虹

    中国网 佟静

  • “北京最会喝水家庭”女主人赵飞虹接受《中国访谈》专访

    中国网 佟静

  • 赵飞虹：从饮水的安全来讲，还是瓶装水的安全性要比自来水的安全性要好

    中国网 佟静

  • 赵飞虹：并不是说北京的水有硝酸盐，而是现在全世界的水硝酸盐污染也都是很严重

    中国网 佟静

  • 赵飞虹：从出厂水到我们的龙头水，它的水质可以说是下降的

    中国网 佟静