专家解读习近平主席首次出访_中国访谈

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专家解读习近平主席首次出访

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时间：2013年3月27日 9:30 嘉宾：中国国际问题研究所副所长、研究员董漫远简介：这是中共十八大和全国两会后，中国新一任最高领导人首次出访，亦是首次在重要多边舞台亮相，世界为之瞩目。如果说大国、周边、发展中国家、多边国际组织是中国外交的几大支柱，那么习近平主席此次出访的设计完全覆盖了这些方向，战略内涵极为丰富，中国国际问题研究所副所长、研究员董漫远为您解读。

文字内容：

中国网:
“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看！中共十八大和全国“两会”后，中国新一任最高领导人习近平首次出访，亦是首次在重要多边舞台亮相，全世界都为之瞩目。如果说大国、周边国家、发展中国家、多边国际组织是中国外交的几大支柱，那么对习主席此次出访的设计完全覆盖了这些方向，战略内涵极为丰富。中国网就邀请到中国国际问题研究所副所长、研究员董漫远为您解读。

2013-03-27 09:44:09
中国网:
董老师您好！感谢您作客中国访谈。

2013-03-27 09:48:00
董漫远:
您好！辛苦了。

2013-03-27 09:48:16
中国网:
您也辛苦了，我们的第一个问题就是，习近平主席首次出访为什么选择俄罗斯作为首访国？

2013-03-27 09:48:36
董漫远:
中俄是最为重要的合作伙伴，因为中俄在世界上是大国，俄罗斯是传统大国，中国是发展中的大国，两国作为邻国没有理由不深化合作，没有理由不把合作提高到更高水平，现在中俄合作伙伴关系提升到了全面战略协作伙伴关系，内涵更加得丰富，战略视野更加高，现在看来到了这样的境界，当然中俄发展的性质都是和平发展。中俄和平发展在为俄罗斯的和平发展提供战略机遇，俄罗斯的和平发展也在为中国的和平发展提供战略机遇，双方的发展是互为战略机遇。

第二，双方都把同对方的关系视为外交优先，所以视为优先合作伙伴，这是以习近平为总书记的新一代中国领导集体刚刚履职就把俄罗斯作为第一个出访对象，说明中国领导人对中俄关系的高度重视，访问成果也非常丰硕，中俄发表了联合声明，中俄双方元首批准了中俄睦邻友好合作条约实施纲要，也就是2013年—2016年实施纲要，双方达成了重要战略共识，在国际合作、两国经贸关系领域的合作，特别是这种合作带有非常强的务实色彩，更加务实，更加侧重于提升两国的中和发展能力，使两国快速发展起来，所以我感觉到习主席访问俄罗斯取得圆满的结果，这个结果是得到了俄罗斯方面，包括普京总统的高度评价，习主席也在这个访问成果，我认为是非常满意的。

2013-03-27 09:49:37
中国网:
是不是推动了两国全面战略协作伙伴关系？

2013-03-27 09:52:41
董漫远:
是的，比如中俄要进一步加强战略互信，而且要把中俄世代友好、永不为敌的指导思想化为实实在在的成果，要把政治和战略上的互信化作两国发展的动力，化为成果。现在看来这个目的达到了。

2013-03-27 09:53:09
董漫远:
是的，比如中俄要进一步加强战略互信，而且要把中俄世代友好、永不为敌的指导思想化为实实在在的成果，要把政治和战略上的互信化作两国发展的动力，化为成果。现在看来这个目的达到了。

2013-03-27 09:53:09
中国网:
习主席在俄罗斯待了一天半的时间，在一天半时间里，我记得有20多个行程，可以说满满当当，在这些行程中有哪些亮点呢？

2013-03-27 09:53:57
董漫远:
亮点当然有。

2013-03-27 09:54:08
中国网:
比如刚才说签订一些协议。

2013-03-27 09:54:20
董漫远:
是的，这些协议对下一步推动两国的发展，比如说在能源领域，高科技领域、大项目的合作，以及两国边界地区，也就是中国东北同俄罗斯远东地区和东西伯利亚地区互利合作都有一些具体的成果，签订了一些具体的协议。两国开展大项目方面的合作，这是对下一步提升两国综合实力是有重要意义的。比如大飞机上开展合作，研究重型直升机方面进行合作，这都有重要意义。比如重型直升机，2008年汶川地震时，当时东北林业管理局有一架米-26，是俄罗斯重型直升机在问船抗震救灾当中发挥重要的作用，这个作用是不可替代的，没有其他设备能像米-26直升机这样管用，这样解决问题。

下一步我们联合研制，包括重型直升机在内，还有研制大飞机，这都对两国民生有很大的推动作用，而且中国、俄罗斯都是自然灾害频发的国家，我们每年面临着自然灾害的，要去那里救灾，恢复灾区的生产生活，没有大的生活是不行的，这是一个重要成果之一。

2013-03-27 09:54:42
董漫远:
另外一重要成果，双方在能源领域继续保证互利共赢的结果，俄罗斯会按照两国关系实施纲要怎么对中国原油和天然气出口，我们也会在俄罗斯天然气领域提供政府贷款，这个合作是互利双赢的。

在高科技领域，现在不仅要双方联合研制，联合开发，而且将来要走向整个产业链条，也就是说联合研制和联合开发的成果变成商业化，进一步地推动两国制造业的发展，继续惠及两国人民。

2013-03-27 09:56:23
中国网:
谈到行程，这次习主席也参观了俄罗斯的国防部，是第一个到俄罗斯国防部的外国元首，并且同俄罗斯签署采购4艘潜艇24架苏35战机的合同，是时隔近10年后中国首次向俄罗斯采购重大军事技术装备，这是不是意味着在经过一个阶段的相对停滞之后，中俄两国的军事合作上升到一个新的高度？

2013-03-27 09:56:52
董漫远:
除了上升到新的高度，中俄两军一直保持着密切的友好合作，我们在每年上海合作组织的框架内，有中国、俄罗斯以及中亚国家每年都在搞反恐演习，中俄两国也搞过大规模的军事演习，而且要捍卫彼此的主权、安全和发展利益，我们有必要在国防方面进行投入，因为我们是这么大的国家，军队要为我们和平发展、改革开放保驾护航。事实上，我们在领土、海洋主权、岛屿主权还是面临着一些挑战的。国家统一方面也面临着潜在的挑战，现在各个世界大国唯有中国是一个国家还没有完全统一的大国，这作为大国的话，如果国家还没有统一，这还不是个完整的大国，所以，现在我们要积极地通过发展经济，走和平发展的道路，通过构建海峡两岸的和平发展局面，最后以“一国两制”的方案来实现中国最后的完整统一。

2013-03-27 09:57:23
董漫远:
我说这些意思是，我们铸就和平盾牌，在国防现代化方面做出必要投入这完全是情理之中的。既然是情理之中，中俄在这方面又是互补的，因为俄罗斯在这方面有很多优势，有很多好的产品，我们在这个领域是值得向俄罗斯学习的，买他一些装备也是情理之中的。而且这个装备现在档次都很高，比如苏-35是四代半战机，俄罗斯潜艇对充实我们的海防力量也是有重要作用的。非常好！

2013-03-27 09:58:31
中国网:
中俄的军技合作，一直强调是不针对第三方的，但中俄每一步接近都会产生切切实实的国际影响，您是怎么看待这个国际影响的呢？

2013-03-27 09:59:07
董漫远:
国际影响肯定会产生，我们的合作不针对任何一方，也不针对第三方。当今国际社会怎么看待中俄关系以及合作，看法是不一致的。据我观察，中俄两国的和平发展已经构成了当今世界一支维护和平，促进发展和维护全球战略平衡的重要因素、重要力量。没有中俄在维护世界和平、地区稳定、推进世界共同发展方面的积极作用，应该说这个世界的缺陷就更多了。

2013-03-27 09:59:37
中国网:
我们知道中国和俄罗斯都属于金砖国家，今天是27号，习主席在南非德班参与金砖国家领导人第五次会晤，从2009年首次会晤再到2010年南非加入，再到今年第五次会晤，金砖国家都为世界、为彼此做出了哪些贡献，取得了哪些成绩呢？

2013-03-27 10:02:13
董漫远:
“金砖国家”是以发展中国家为主的合作框架，“金砖国家”现在五个国家，中国、巴西、印度、南非都是百分之百的发展中国家，俄罗斯现在定义可以一方面它是叫发展中的新兴经济体，另一方面它不是发展中国家还是有不同看法，不管怎么样俄罗斯是传统大国，金砖这五个国家都作为新兴经济体这是没有争议的。新兴经济体在拉动世界经济复苏，推动世界经济增长方面贡献率已经连续若干年超过了50%，全世界看这个都非常清楚。

2013-03-27 10:04:03
董漫远:
我最近看到一个统计资料，金砖国家GDP占了现在全球的1/5，这是拉动世界经济复苏的一个巨大力量。同时金砖国家不是发展中大国就是传统大国，它都是大国。我认为，金砖国家目前的合作也是向整个世界展示了发展中新兴大国之间在尝试构建新型大国关系的榜样和示范。在经济全球化背景下，不仅在世界经济、国际贸易、产业分工体系作用日益凸显，而且对带动整个发展中国家的发展也是起到很好的引领和龙头作用。

新兴大国，包括金砖五国现在在全球治理领域也在发挥积极作用，这五个金砖国家同时也是二十国集团成员，每年这二十国集团都要召开首脑峰会，就如何推进国际金融体制改革，国际经济规则制订都在进行磋商，也取得了一些阶段性成果，这里面没有金砖国家的贡献，也是不可想象的。所以，我认为金砖国家的合作前景是看好的，潜力是巨大的。

2013-03-27 10:04:48
中国网:
中国在金砖国家中起到怎样的作用？

2013-03-27 10:06:39
董漫远:
我认为中国是以积极、建设性的态度参与金砖国家的合作，中国作为世界上最大的发展中国家，对金砖框架内的合作，做出了非常重要的贡献，也就是说中国这些年的快速发展，同时也是在为金砖国家提供发展机遇。金砖国家的发展也在助推中国的发展，中国与金砖国家的发展现在就变成了新兴经济体的群体性发展，这个发展显然它是离不开中国的作用，所以中国的作用在这里面是不言而喻的。

2013-03-27 10:06:55
中国网:
我们也知道，金砖国家内部没有统一的规则和框架，这个合作机制好像也不太完善，也没有形成特别紧密的联合体，合作上也缺乏新思路，有时候还出现各打主意，相互防范，您认为造成这种情况的原因是什么？

2013-03-27 10:11:38
董漫远:
我对您的提法稍作更正。第一，金砖国家对下一步深化全面合作还是有些新想法和积极创意的；第二，金砖国家之间共同利益大于它的分歧，合作的意愿、合作的需要远远大于合作的具体困难，实际上金砖国家的合作领域变得越来越宽，合作潜力越来越大，当然，它也有一些不同的看法甚至彼此之间有一些矛盾。坦率地讲，中国和印度是两个非常重要的发展中国家，又是邻国，又是文明古国，历史都很悠久，人民都很勤劳，不但过去还是现代，都创造了灿烂文明千古的文化。

由于历史上殖民主义造成的原因，中印之间边界问题还没有解决，这在一定程度上对两国关系有一些负面影响，好在现在中印两国领导人能够从两国关系的大局考虑，能够从发展中国家的群体发展的共同利益考虑，我们现在已经做到了中印边境领土争端并不影响两国关系现在总体向前发展的势头，两国边境现在是和平的，安宁的，双方在边界问题上的谈判、接触是机制化的。我相信，早晚有一天，中印两国会妥善解决边界问题。

2013-03-27 10:13:23
董漫远:
既然中国和印度之间有这样的矛盾，金砖其他国家之间也有这样那样的矛盾，我对这些矛盾的看法是，它并不影响在新形势下，特别是在经济全球化浪潮下，为了发展中国家的群体性发展，为了在推动当今国际经济和政治秩序朝着更加公正合理的方向发展，这几个国家所发现的叠加的共同利益，大家都在朝着这个方向发展，实现互利共赢的发展，你发展我发展我们大家都发展，你好我好大家都好，你赢我赢互利共赢。

2013-03-27 10:15:44
中国网:
习近平主席这次出访对完善金砖国家的合作机制是不是有推动作用呢？

2013-03-27 10:16:30
董漫远:
当然，习主席出访金砖国家要发表重要讲话，阐述对金砖国家合作的看法，甚至要提出一些重要的合作倡议。现在正在酝酿当中的合作倡议包括设立金砖国家开发银行，设立金砖国家外汇储备库，和金砖国家签订本币互换协议，这大大方便了我们和金砖国家的经贸合作、投资合作，我认为都是非常有份量的合作项目和合作倡议。

2013-03-27 10:16:53
中国网:
第五次会晤的主题“金砖国家与非洲：致力于发展、一体化和工业化的伙伴关系”，怎么理解这个主题呢？

2013-03-27 10:17:42
董漫远:
金砖国家同非洲同属发展中国家，既然是发展中国家就有共同点，第一，共同的历史遭遇；第二，共同的发展任务；第三，基本相同的发展阶段，这些都是共同点，这次金砖国家峰会另一个大亮点就是把金砖的合作同金砖国家与非洲国家合作有机地衔接起来，也就是说通过非洲发展促进金砖国家发展，以金砖国家快速发展带动整个非洲大陆振兴，这应该说受到了非洲国家的普遍欢迎。据我从媒体上看到，一些非洲国家的领导人将受到这次会议的邀请，与金砖国家领导人展开对话，探讨如何深化非洲大陆同金砖国家的合作，这是和整个发展中国家的合作是很大的利好消息。

2013-03-27 10:18:10
中国网:
这样的对话形式是不是只是个开始，以后会有什么样的构想呢？

2013-03-27 10:19:00
董漫远:
我想今后肯定会做得更为细致，可能会要设立一些分支框架，设立推动合作的体制机制，这是必然的过程。现在只是初步的尝试，这个初步尝试我想会取得成功，比较令人满意的结果。

2013-03-27 10:19:12
中国网:
习主席这次访问的三个非洲国家，一个是坦桑尼亚，一个是南非，一个是刚果，为什么选这三个国家呢？

2013-03-27 10:19:30
董漫远:
这三个国家是非常具有代表意义的国家，习主席的这一年的议程非常紧凑，非常忙，要为十几亿老百姓操心，要为中国的和平发展操心，要为世界和平和国际合作操心。

2013-03-27 10:19:42
中国网:
可以说日理万机。

2013-03-27 10:19:57
董漫远:
是的，这个日理万机实际是说他的时间是非常有限的，尽管整个非洲大陆，我们有五十多个建交国家，都是我们的好朋友，习主席不可能把五十多个国家都走遍，这是技术上很难操作的。但又体现出我们对中非友谊的高度重视，那就要选一些有代表意义，典型的国家，这三个国家就是具有典型意义的国家。比如南非正在由非洲第一大经济体，非洲发展中大国，从非洲区域性力量正在朝全球性的力量在发展和过渡，这是重要的国家，南非牵动着整个南部非洲的发展，这是支点国家。

坦桑尼亚，中坦友谊是经过时间和国际纷纭变化的考虑，中坦有丰碑立在那里，十几年前五万多名中国工程技术人员立时几年最后修建成了坦赞铁路，这个坦赞铁路对支持坦桑尼亚、赞比亚两国巩固自己的政治独立，发展自己的民族经济，以及推动他们同周边国家的合作以及带动整个南部非洲经济的发展都起到了非常重要的作用。我们有60多位中国工程技术人员在那里献出了自己的生命，这是为中非友谊献出自己的生命。这次习主席也专程到中国工程技术人员的墓地向这些烈士们表示悼念和怀念。

2013-03-27 10:20:11
董漫远:
坦桑尼亚又是资源比较丰富的国家，现在又处于新的发展起点上，需要同中国开展合作，中国也需要与坦桑尼亚开展合作，这是老朋友了，不能不去，再忙也要去看看，叙叙旧。刚果也必须要去，中刚合作成果是非常丰硕的，虽然习主席还没有开始对刚果的访问，我相信习主席到刚果访问会出台重要的合作举措，过两天我们就会知道了，这三个国家是南部非洲具有典型意义的重点国家。我们现在抓住了重点，目的是为了全面提升中非合作。

2013-03-27 10:21:21
中国网:
非洲在我们国家外交战略中处于怎样的地位？

2013-03-27 10:21:51
董漫远:
非洲在我们整个总体外交当中地位是非常重要的，因为它是发展中国家最集中的一个大陆，非洲是发展中国家最重要的一个组成部分，现在根据我们的外交布局，发展中国家是基础，我们没有这个基础就不可能朋友遍天下，就不可能为和平发展营造适宜的国际环境和周边环境，所以，发展中国家的基础应该说是中国和平发展，安身立命的基础，这一条是必须要有的。现在中非关系，通过习主席这次访问，应该说效果上已经推动中非合作站到了新的历史起点上，它有这么几个标志：

2013-03-27 10:22:06
董漫远:
第一，中非合作已经由过去低水平的互利合作，友好合作关系，现在提升到命运共同体的高度。中国十几亿人民的生存与发展同非洲大陆几亿人民的生存与发展，这个利益是紧紧关联在一起的，是斩不断、割不断的，没有中国十几亿人民的生存与发展，没有非洲几亿人民生存与发展。这是命运共同体，那就是唇齿相依了。

第二，中非合作现在是大范围，大面积地铺开，不仅仅是习主席现在到了南部非洲，我们从东部非洲、北非、西非合作，现在是全面铺开了，从过去中非合作从一个点到全面中非大陆全面铺开，这还不是进入新的历史时期了吗？

2013-03-27 10:22:40
董漫远:
第三，我们达到今天这样的局面来之不易，其中经过一个重要因素，中非双方共同努力，包括中国人民和非洲人民共同努力，我们突破了形形色色的、各种版本的“中国威胁论”、“新殖民主义说”、为中非友谊设置的别有用心的障碍，这叫青山遮不住，我们中非友谊深深地在双方人民心目中扎下了根，这个根基扎得很牢，不能说听到“蝲蝲蛄叫”，中国人民、非洲人民就不种庄稼，不合作了，中非人民能经得起风浪和经得起考验了，说“中国威胁论”、“新殖民主义说”，那多恶毒，不明真相的人在这种说法面前会很容易受骗上当，有一定杀伤力的，中非合作的巨轮可以说破开了这些风浪，我们站到了新的历史起点上。

第四，中国非洲现在都有自己的比较优势，所谓比较优势，就是我们有我们的长处和短处，有我们的软肋，我们的资源是有限的，如何把有限的合作资源用好，现在中非双方探索出了一个新的路径。这个路径就是更加务实，更加贴近双方的实际需要，特别是非洲国家的需要。我们的一些合作项目它的性质都是雪中送炭，当然锦上添花与雪中送炭兼备的项目也有，但更多的是雪中送炭的项目，是非洲人民非常需要的项目，对于拉动人家的经济，改善人家的民生，增进非洲兄弟的就业都是有直接的效果，就是要让非洲人民获得实实在在的好处，我归纳这四条就足以说明这次习主席访问非洲，以推动中非合作站到了新的历史起点上。

2013-03-27 10:28:29
中国网:
我们也知道美国、英国、法国这些老牌的发达国家在发展对非关系上也是做了不少工作，在您看来，非洲更重视与我们的合作，还是更重视与他们这些国家的合作呢？

2013-03-27 10:30:00
董漫远:
中国与老牌的非洲国家相比有我们的优势，虽然我们在非洲是后来者，他们是先到者，他们到了非洲已经几百年了，他们几百年想洗刷中国对非洲构成威胁，“中国威胁论”，指责中国搞“新殖民主义”，还自己标榜我们过去是办错了事情，我们今天不搞了，但是你在搞，实际上他们今天仍然在搞，历史上非洲人民看得很清楚，全世界人民都看得很清楚，那是铁证如山的，黄金海岸、奴隶海岸、象牙海岸，这都是殖民主义者在那里留下的罪恶印记，他们几百年前就搞奴隶贸易，把一亿多非洲精壮人口拉到他们国家做奴隶，掠夺非洲的资源，非洲现在的很多边界就是几何直线划的，根本不考虑人家的宗教因素、文化因素，所以现在的非洲国家的领土争端、贸易争端都是殖民主义统治埋下的祸根，而且今天他们也不思悔改，也仍然对非洲提供这样那样的援助，但这些援助都是有条件的，附加了政治条件或其他条件，比如怎么样推进西方民主制度，怎么样实行廉政、良政，在全球和地区问题上要配合西方等等，设定很多门槛，你不照我的意思办我就掐你的脖子，而中国同非洲的合作完全是平等的，因为我们主张国家不论大小、强弱、贫富都是国际社会的平等成员，都应该在国际社会当中发挥平等的作用，不能因为你是大国、强国、富国就忽视小国、弱国、穷国人家平等的发展诉求，发展利益和发展需要。

2013-03-27 10:30:25
董漫远:
中国是完全以平等的态度，以兄弟之间的感情来同非洲人民展开友好交往的，我们50、60年代比现在还穷，比现在还困难，尽管是那样的困难，中国还对非洲人民提供无私、慷慨地援助。刚才我谈到的坦赞铁路是长达1800多公里的一条铁路，在当时的技术条件下，那么恶劣的环境当中，我们为非洲人民修建了这一条“友谊之路”。如果我们的施工手段、技术手段达到今天的程度，我想我们60多位工程技术人员不至于牺牲在那个地方。

我们从60年代开始，周恩来总理访问非洲的时候，就宣布了中国援助非洲的八项原则（八条政策），这个政策完全是尊重非洲人民对自己制度、道路、发展模式的选择，尊重非洲国家的独立、主权、民族尊严，真心实意地为非洲人民着想，那八条对我们中国公司和工程技术人员提出了很高的要求，一定要把非洲兄弟当成自己的亲兄弟来看待，一定要尽我们的所能把中非友谊这棵树，当时应该叫“幼苗”培养成参天大树。

2013-03-27 10:32:29
董漫远:
之后我们对非工作不断丰富发展，历代领导人都非常重视中非合作，而且都提出了相关的政策设想和政策主张。特别是自2006年“中非合作论坛”启动以后，在中非合作论坛这个框架内，中非合作进入了一个大发展的新时期，发展得非常快。今天我们不干涉非洲国家的内政，尊重世界的多样性，尊重非洲人民的制度、道路选择。尊重人家的发展模式，从来没有对人家的内部事务说三道四，指手划脚，我们的援助仍然是非常真诚的，而且现在我们有更多的资源、手段来为中非合作注入活力，今非昔比了。

2013-03-27 10:33:39
中国网:
我们知道非洲这几年的形势有变，尤其西亚、北非局势动荡，这对我们的对非政策有没有影响？

2013-03-27 10:34:13
董漫远:
西亚、北非变局两年了，应该说对非洲的部分地区产生了消极影响，现在西非、马里、尼日利亚，包括在中非发生了局势动荡，这与西亚、北非有一定的联系，特别是马里和尼日利亚，因为西亚、北非地区动荡的一个副产品是，伊斯兰原教旨主义势力和国际恐怖势力迅速崛起，由于西方推行新干涉主义，利比亚用武力更迭卡扎菲政权，造成了大量武器的流散，流散的武器由利比亚境内带进了西非，利比亚战火中又培育起伊斯兰激进武装，这些武装人员，现在利比亚卡扎菲政权也推翻了，事儿也搞定了，现在伊斯兰原教旨主义极端恐怖势力要寻求一个新的发展平台，目光投降了西非，所以马里伊斯兰原教旨主义武装迅速壮大，对政府构成了威胁，而且这还伴随着阿扎瓦德的独立运动。不光有极端的宗教主义思潮，还有民族分裂主义的思潮在里面，加上国际恐怖主义作祟。

利比亚、尼日利亚也一样，尼日利亚作为西非大国，一个重要的石油生产国局势、国内的安定仍然受到伊斯兰原教旨主义的威胁，这应该说在一定程度上对全球石油市场的稳定产生消极影响。另外，西亚、北非这个祸水又到了东非，以索马里为甚，在西亚、北非变局的刺激下现在成了极端宗教势力、民族分裂势力、区域恐怖势力以及海盗繁衍生息，兴风作浪的沃土，现在天时地利人和都那么好，现在极端宗教势力、民族分裂势力都准备出来大干一场。这种动乱对周边地区也会产生溢出效应，现在区域范围内现在影响着东部非洲、西部非洲的稳定。

2013-03-27 10:34:25
董漫远:
北非应该说出现了一些局变国家，比如埃及、突尼斯、利比亚都出现了政权更迭，但国内局势仍然不稳定，一些经济社会矛盾仍然没有解决，也就是说当初爆发街头运动的动因没有解决，只有一条老百姓可以随便上街游行、喊喊口号，甚至扔些燃烧瓶，放把火，这些事情没人管。

其他方面，物价仍然是高的，青年人仍然大范围地失业，这个失业率仍然是百分之二十几到百分之四十不等，贪官污吏继续贪污腐败，社会公平、社会正义问题仍然没有得到解决，现在又出现了新问题，也就是说社会严重撕裂，严重分裂。突尼斯、埃及是这样，既有教派的冲突，埃及与突尼斯科普特人的冲突，也有穆斯林内部原教旨主义势力同世俗主义势力之间的斗争，现在埃及国内重要的政治斗争围绕着全国和解对话、宪法制订和修订，其实主宪是伊斯兰原教旨主义势力，代表人物是穆罕默德·本·阿卜杜·瓦哈卜，他同世俗政治势力，代表人物是原来阿盟秘书长穆萨，原来埃及驻国际原子能机构展示巴拉迪之间的政治博弈，这个政局是不稳定的，远远没有实现政治的民主，国家的安定，经济的可持续发展以及民生的改善。所以，现在整个非洲大陆形势发展是非常不平衡的，这也是西亚、北非乱局所产生的消极影响。

2013-03-27 10:43:10
中国网:
这对我们制订对非政策有没有影响？

2013-03-27 10:44:51
董漫远:
当然要考虑这个因素，中国愿意同非洲国家、国际社会一道推动非洲的稳定，同西部非洲、东部非洲、北非的稳定，这个地方稳定不稳定，最根本的因素是由这个国家本国人民自主选择，本国人民主导，这个国家的历史毕竟由这些国家的人民自己创造的。

2013-03-27 10:45:04
中国网:
您刚才提到中国是世界上最大的发展中国家，非洲是发展中国家最集中的一块大陆，您如何评价我们这些年同发展中国家国家的合作以及未来的发展方向呢？

2013-03-27 10:45:23
董漫远:
中非关系上升到命运共同体这样的高度，这样的境界，实际中国同整个发展中国家，我认为宏观上也是命运共同体，因为当今世界体系、国际秩序有不公正，不合理的地方。不公正、不合理的受害者是广大的发展中国家，不是发达国家，发达国家是受益者，他们是对发展中国家利益的侵害者。发展中国家根本的任务是发展，这个发展是要有平等的发展，共同的发展，这远远没有实现，如果没有发展中国家快速发展，平等发展，共同发展，发展中国家就永远要受到这种不公正、不合理的国际经济和政治秩序影响，大家都翻不了身。发达国家你要过日子，要舒服，要滋润，忽视发展中国家人民的利益诉求，让发展中国家的日子过不好，客观无数事实已经证明，发展中国家的日子过不好，西方的日子同样过不好。

“9·11事件”某个角度就折射出这个问题，中国同广大发展中国家，既然我们认识到发展中国家要实现自己的平等发展，唯一的办法就是团结起来，推进深化合作，没有其他的出路，而且要始终抓住这个发展的主题，这次金砖国家首脑峰会，习主席访问非洲，都紧紧抓住了“发展”这个主题，大家都认为发展是主题，没有发展就一切都没有，什么困难和问题都解决不了。

2013-03-27 10:45:40
中国网:
发展是硬道理。

2013-03-27 10:46:44
董漫远:
是的，必须通过发展这个办法解决发展中国家的生存问题和共同发展问题。有了这样的认识中国就高度重视同广大发展中国家的关系。现在中国同发展中国家的关系也站到了新的历史起点上，我们拿数字说话，目前中国同周边国家，除日本以外都是发展中国家，俄罗斯是传统大国，中国对周边国家是第一大贸易伙伴，中国同中亚是第一大贸易伙伴，中国同阿拉伯世界、中东是第一大贸易伙伴，同非洲是第一大贸易伙伴，这完全说明了我们对开展与发展中国家互利合作的一种高度重视，也印证了我们经过了多年努力，现在赢得了这样的局面，取得了这样的丰硕成果。这是经贸关系。

同时，我们在发展中国家有不少的投资，包括在中东的投资，在海湾的投资，在东盟的投资，在拉美的投资，投资这几年增长的也非常快。我要强调的是，这种合作成本是互利的，对方受益，我们也受益，一个国家的资源禀赋是不同的，总有它的比较优势，也有它的比较劣势，我们有我们的劣势，我认为我们最大劣势和短板是，随着中国发展，对能源和原料的需求出现了瓶颈，因为老天爷不公，中国有些资源是丰富的，有些资源是短缺的，而中国有的资源有些国家没有，我们可以把我们的资源奉献给发展中国家兄弟，他们的一些资源我们短缺可以通过互通有无，大家友好协商，你可以卖给我，我可以出钱买，你当地需要发展经济，我们尽可能对你们提供帮助。比如中国现在帮助非洲人民兴建了大量的基础设施，因为基础设施路、桥不通的话，国家经济很难发展，现在中国与广大发展中国家的关系是中国安身立命的基础和根基，没这条不行。

2013-03-27 10:46:55
中国网:
由于时间关系，我们问最后一个问题，是广大网友这几天在网络上热烈讨论的。这次习近平出访，彭丽媛女士作为第一夫人也陪同出访，您认为“第一夫人”在我们国家外交中扮演什么样的角色呢？

2013-03-27 10:48:02
董漫远:
我觉得这次彭丽媛女士陪同习近平主席出访俄罗斯、坦桑、南非、刚果布，并出席金砖国家首脑峰会，是中国在人文外交、公共外交的有益尝试，通过彭丽媛女士开展的重要的公共外交活动，来探索新形势下，特别是中国同广大发展中国家的关系处在历史新起点的大背景下，现在如何形成有中国特色的发展中大国，元首夫人在外交上做一些尝试和探索，目前看效果出乎人们的意料，非常好。访问之前，外交部在记者招待会上宣布了彭丽媛女士也将陪同习主席出访，大家就已经相信彭丽媛女士一定会有非常不俗的表现，大家是相信这一点的。

从这次出访，现在访问还没有完全结束，目前从阶段性成果看，已经超出老百姓的良好估计，这个效果出奇得好，因为在老百姓的心目当中，彭丽媛女士她是一个杰出的人民艺术家，她的民歌唱得非常好，都是精品，她对中国民歌发展和中国歌剧发展做出了不可替代的贡献，可以说她是德艺双馨的人民艺术家。同时她也关注社会的公益事业、慈善事业，开展一些社会活动，彭丽媛女士是中国防治艾滋病的爱心大使，也展现了她作为社会活动家的才能，这次彭丽媛女士陪同习主席出访，我们老百姓高度关注，现在看微博、网络现在刮起一股“彭丽媛旋风”，大家对彭丽媛有很高的期待，现在惊奇和惊喜地发现，彭丽媛具有非常杰出的公共外交才能，无论在俄罗斯还是在坦桑，还是现在在南非，非常得端庄、大气，非常有亲和力和从容，她和习主席的活动形成了交相辉映、相得益彰的效果，作用是配合了习主席的重要访问，同时也有自己的特色，这完全是一种东方特色，她作为孩子的母亲和东方的女儿把“美丽中国”带向了世界。

2013-03-27 10:48:54
董漫远:
彭丽媛现在的访问，我认为不仅仅是十几亿老百姓关注，香港同胞关注、澳门同胞关注、台湾同胞关注，全球几千万华人华侨关注，就是被访问的俄罗斯老百姓、坦桑老百姓、南非老百姓都非常关注，我认为她随着出访把“美丽中国”带向世界，因为“美丽中国”不仅要山美、水美、人也要美，文化是美的，艺术也是美的，彭丽媛女士有很高的文化修养，有非常高的艺术造诣和艺术素养。现在又以亲和力同俄罗斯、坦桑人民、南非人民接触，非常有针对性，她的接触和公共外交活动是为俄罗斯人民、坦桑人民、南非人民的日常生活，贴近这些国家的基本国情，贴近了中非友好、中俄友好的现实效果非常好。

现在大家也在关注彭丽媛，也在为她加油，希望她在下一个行程，就是刚果布的访问当中有更加精彩的人文外交表现，我们老百姓、网民都在喊“彭丽媛加油”，我认为，通过彭丽媛这次精彩公共外交表现，是中国的骄傲，是老百姓和网民的骄傲，彭丽媛加油！

2013-03-27 10:50:41
中国网:
彭丽媛加油！习主席加油！中国加油！今天的节目到这里就结束了，感谢您的收看，我们下期节目再见！（结束）

2013-03-27 10:51:26
中国网:
（责编：李虹霖、朱烨主持：李虹霖文字：佟静导播：李哲摄像：庞睿宗超图片：郑亮杨佳）

2013-03-27 10:52:07