改革与发展中的中国长江三峡集团_中国访谈

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改革与发展中的中国长江三峡集团

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时间：2013年5月28日 9:30 嘉宾：中国长江三峡集团公司总经理陈飞简介：三峡工程是我国治理和开发长江的关键性骨干工程。它的成功建设，实现了中华民族治水的百年梦想，铸就了水电建设的历史丰碑。目前，三峡工程已全面转入运行阶段，经济社会效益凸现，有力地推动了我国水电事业的科学发展。2013年恰逢中国长江三峡集团公司成立20周年，也是深入贯彻党的十八大精神的开局之年。今天我们专访到了中国长江三峡集团总经理陈飞。

文字内容：

中国网:
中国访谈，世界对话。欢迎您的收看！

三峡工程是我国治理和开发长江的关键性骨干工程，它的成功建设实现了中华民族治水的百年梦想，铸就了水电建设事业的历史丰碑。目前三峡工程已全面转入运行阶段，经济效益与社会效益日益凸显，有力地推动了我国水电事业的科学发展。2013年恰逢中国长江三峡集团公司成立二十周年，也是深入贯彻党的十八大精神的开局之年，中国长江三峡集团在走过的二十年里，在深化国有企业改革，优化产业结构，发展绿色能源、清洁能源方面都取得了许多成绩。

今天我们专访到了中国长江三峡集团总经理陈飞。

2013-05-23 16:09:56
中国网:
陈总您好！非常高兴您能接受我们的采访。我这里有这样一组数据，2012年7月24号晚上8点，三峡工程经历了当时最大的一次洪峰考验，这个数据是71200立方米/秒，我这里另外一组数据是显示1998年的大洪水最大的洪峰是当年8月16号宜昌段第六次洪峰，流量是63300立方米/秒，1998年的洪水当时有资料统计显示说直接的经济损失是1666亿元。不知道去年咱们三峡工程最大的洪峰经过的时候，您当时有心理预期吗？当时有什么细节能拿出来和我们分享一下吗？

2013-05-23 16:10:54
陈飞:
三峡第一位的功能就是防洪，像1998年那样的洪水放到今天来说三峡工程能够完全化解。至于说去年的71200立方米/秒实际上是130多年来（也就是）有水文记录以来最大的一次洪峰。但这个和原来的概念不一样了，原来是天然河道状态下来的洪峰，现在上面也有很多水库，洪峰到这里不再用“过境”的说法，而是洪峰“到达这里”，概念变了。但是通过这个情况，我们看到原来长江的防洪，很多防洪是被动的。来了洪水以后我们怎样去防洪？有了三峡工程以后，我们的防洪从被动防洪向主动防洪转变，我们通过预测预报，什么时候洪峰到达三峡坝前，是有精准的预报的。

2013-05-23 16:12:07
中国网:
它是有一个预计的体系。

2013-05-23 16:12:42
陈飞:
现在我们的预测预报3天（内）是很精准的，一个礼拜是能够做到基本正确的，所以从被动防洪向主动防洪，逐步向科学防洪转变，所以，有了三峡工程以后防洪的很多概念和理念发生了很大的转变。

2013-05-23 16:14:18
中国网:
当时您知道最大的洪峰时心里还是比较有底的？

2013-05-23 16:14:31
陈飞:
不但有底，是很有底。对三峡工程来说，像这样一个流量只是一个检验而已，为什么呢？这个标准还达不到20年一遇的设计标准。三峡工程的设计（防洪）标准是按千年一遇（洪水设计）、按万年一遇的洪水（考核）。就像我们有一个载重卡车能够运100吨，所以运20吨都不到能够考验它的级别，这不是考验，只是检验一下，但对我们的工作是一个考验。我们建设了三峡工程，三峡工程如何运行得很充分，运行好，对我们的工作是一个考验。

2013-05-23 16:14:40
中国网:
当时应对洪峰具体有哪些工作，您方便介绍一下吗？

2013-05-23 16:15:25
陈飞:
我们怎么样让整个枢纽工程运行好，这个我们各方面的工作要做准备的，包括各项监测系统，每个员工的各就各位，防洪演练、电力生产、通航几项功能我们要综合考虑的。

2013-05-23 16:16:35
中国网:
三峡工程到去年为止连续三年实现了175米试验性蓄水目标，请问这个数字意味着什么？对发电、抗洪、航运来说都有怎样的影响？

2013-05-24 13:30:14
陈飞:
这个数字明确告诉大家，三峡工程开始全面发挥作用了，开始全面运行了。

2013-05-24 13:31:07
中国网:
我们知道除了长江工程三峡集团还有另外一个巨大的工程金沙江工程，现在咱们有四个大的水电站，其中向家坝水电站2006年施工以后去年也实现了下闸蓄水的目标，我想请问在向家坝水电站施工实施过程中有遇到特别大的阻力吗？移民安置问题现在解决的怎么样？

2013-05-24 13:31:34
陈飞:
国家赋予我们集团的任务叫做“建设三峡、开发长江”。我们在三峡工程的建设过程中，金沙江的开发工程特别是金沙江下游就已经全面展开了。在水电建设过程中，我们遇到了两个比较大的难题。一是移民，二是生态环境（保护）、环保。移民就是怎么样把移民工作安排好，与我们的小康社会建设，包括和我们城镇化建设相结合，这是我们遇到的难题。怎么结合起来，以人为本，以移民为本，把这项工作做好，这是一个难题。

二是生态环境的问题，在河流天然状态和建成以后环境怎么考虑，建设过程中的局部范围环境怎么考虑，始终纳入我们的总体考虑和规划中。

2013-05-24 13:32:14
中国网:
您觉得在移民工作中哪项工作是最难开展的工作？

2013-05-24 13:33:30
陈飞:
各方利益的统一问题。我们移民中间会遇到移民的每家每户（的）个人，移民的群体，负责移民工作的各级地方党委和政府、企业各个方面，移民工作不仅涉及到移民的问题，还涉及到移民的迁复建工程，还涉及到厂矿企业方方面面；我们要看怎样从人考虑，把人放在第一位，这是我们科学发展观要求的，如果都集中到这上面来，我们比较好统一，不再成为难题了。

2013-05-24 13:34:43
中国网:
在安置移民的问题中，比如一个家族或者一个比较大的家庭，在安置移民后出现这样的状况，不同的成员会被搬迁到不同的省份，有可能造成家庭没有办法聚在一起的状况，因为移民是沿着长江两岸省份都有安置，不知道您在解决这个问题上都有什么样的看法？

2013-05-24 13:34:59
陈飞:
你说的这是在三峡，金沙江移民都在本省。

2013-05-24 13:35:09
中国网:
今年5月4号溪洛渡水电站也正式下闸蓄水，接下来的工作主要应该集中在哪几个方面？能给我们介绍一下吗？

2013-05-24 13:35:17
陈飞:
蓄水以后要投产发电，工程要接受蓄水的考验，发电的考验，还有工程运行。关键是如何把工程运行好，还把剩余的工程建设好，这是摆在我们面前的任务。

2013-05-24 13:35:41
中国网:
在这个水电站施工过程中，您觉得目前的安置移民问题解决得怎样？

2013-05-24 13:36:14
陈飞:
移民工作已经满足了下闸蓄水和投产发电的需要，但移民工作是一个比较长期的工作，移完了还有他们的发展问题，地方政府很关心，我们也很关注。

2013-05-24 13:36:23
中国网:
您觉得与安置移民相配套的医疗、教育等等配套设施和资源怎么来满足？

2013-05-24 13:36:31
陈飞:
我们是同步到位的，包括学校问题，没有学校孩子怎么上学。你们如果有机会到移民区走一走，（就可以看到）移民的学校建得很漂亮，有的比省重点中学还漂亮。我们把医院和学校始终当作重点（项目）来建设的。

2013-05-24 13:36:39
中国网:
在国企改革中，优化产业结构始终是一个改革的焦点。我们知道三峡集团的产业发展的主要定位是发展清洁能源，那么除了水电能源，三峡在发展新能源项目--如光伏、风电等方面都有哪些规划和行动？目前是什么样的情况？

2013-05-24 13:36:47
陈飞:
我们集团肩负着“建设三峡、开发长江”的使命而成立的。所以，水电始终是作为我们工作的一个重中之重，但是再过二十年、三十年，水电开发任务要接近基本完成的状态，我们还要运行它。

能源建设始终是我们一个主题，水电以外，我们把清洁能源作为我们一个追求的方向。所以，除了水电以外，包括风电、太阳能和其他新的清洁能源标准也是我们的研究方向，但我们主要还是集中在水电上。

2013-05-24 13:38:51
中国网:
咱们“十二五”规划提出做大做强中央企业，培育一批有国际水准的一流央企，在这个背景下三峡集团2011年收购了葡电21.35%的股权，您觉得三峡集团在“走出去”的这一步当中有哪些经验可以拿出来分享？您觉得“走出去”难吗？“走进去”难吗？

2013-05-24 13:39:34
陈飞:
我们作为一个能源企业，现在要达到国际一流的标准，“走出去”肯定是需要的，你不走出去别人也到你家门口来竞争。但是我们作为一个二次能源的企业，有很多特点。它的走出去和别的企业比又存在各种不同的情况。我们是搞发电的，搞能源企业的，一旦走出去建一个电厂，资源和市场相对固定，所以，我们走出去一般很谨慎。特别是我国提出了富邻睦邻友好政策，周边国家始终是我们选择的一个重点。

三峡因为集中了全球的一些智慧和力量来建设，我们三峡工程建设中借鉴了很多经验。三峡工程成功建设以后，世界的著名河流也需要三峡标准，所以，我们要走出去。

我们也希望到欧美发达国家的市场去学学人家新能源怎么做。所以，我们走出去有我们走出去的标准，我们始终怀着自己把企业做好，真正做成世界一流的目的而走出去，而不是随随便便走出去。走出去能不能真正走到所在国家，能走得进去吗？的确存在很大困难。我们在下一步的工作中，要不断地体会、不断地实践，再去做。

2013-05-24 13:40:00
中国网:
三峡控股葡电之后有没有拓展一些新业务，目前葡电发展是什么样的状况？

2013-05-24 13:40:44
陈飞:
我们只是占了第一大股，这个是由他们公司在经营。

2013-05-24 13:40:59
中国网:
下一个问题是关于国企改革尤其是管理调整上的问题，最近有关国有企业管理提升方面讨论特别热，不知道咱们集团内部就这方面采取了哪些行动和措施？

2013-05-24 13:41:06
陈飞:
管理始终是一个企业永恒的主题。在改革和管理中间，改革也是永恒的主题，管理也是永恒的主题，所以，围绕改革和管理、围绕把我们（企业）建设成为世界一流清洁能源的目标，围绕我们自身的战略来调整我们的生产关系进行改革，我们的管理始终盯着自身的短板来进行提升。

2013-05-24 13:41:23
中国网:
您觉得这个短板是指什么？

2013-05-24 13:41:29
陈飞:
我们集团下属有很多公司，各家的短板都不一样，我们要进行分别诊断。其中哪块短板，就补哪个。

2013-05-24 13:41:36
中国网:
至少目前迫切需要着手处理的是哪一块？

2013-05-24 13:41:43
陈飞:
我们现在看是（生产运行的）成本管理，建设造价控制。这是现在我们要提升竞争能力的。不管你是什么样的企业，企业最后是要拿成本去比的，你能不能低于社会平均成本？在工程建设中，我们虽然要面对很多问题——质量问题、安全问题、进度问题，但关键核心是造价问题，运行中是成本问题。我们怎样成本管理（水平）比别人高，控制得好？这是我们企业不同于别人的，这里面要凝聚很多东西，包括技术。有技术作为先导，再考虑我们的体制是不是适应？（围绕这项工作开展的一系列）的管理，缺什么，短什么，就补什么。

2013-05-24 13:41:51
中国网:
未来三峡集团的业务拓展将会集中在什么方向？去年我们成立了三峡国际，在国际投资业务方面是否会有拓展？

2013-05-24 13:42:38
陈飞:
我们始终围绕水电这个核心，沿着清洁能源这条道路来发展自己，沿着这条路来走。

2013-05-24 13:42:59
中国网:
自从三峡大坝建成以后，外界不断的有质疑声音。比如有人质疑三峡上游因为蓄水，改变了两岸的土壤，比如说土壤会变得很湿润，这可能会加重泥石流或者滑坡。也有人之一说下游因为往常有正常的汛期到来，但现在又没有，所以，鄱阳湖和洞庭湖也遭到了一定的生态环境的破坏。还有人质疑说三峡大坝的建成对云南境内的旱涝和四川的地震，包括刚刚过去的雅安地震都有影响。面对这种种质疑，您作为三峡集团总经理的这样一个身份，您有什么想说的吗？

2013-05-24 13:43:07
陈飞:
水电工程的建设，大家很关注，因为涉及面很大，涉及到千家万户的利益。对水电工程有各种各样不同的认识也是非常正常的。我建议大家看一本书——中国工程院和科学院编的一本书《百问三峡》，这里面大家关心的大量问题，科学家们都有公正的回答。建议看看这本书。它是中国工程院和院士专家们编写的一本科普材料，里面介绍了很多知识，如果要讲的话，讲几天几夜讲不完，这本书你要慢慢读，慢慢了解，看科学家们是怎么来回答这个问题。

2013-05-24 13:43:23
中国网:
那么您始终也认为这是一个利大于弊的工程？

2013-05-24 13:43:34
陈飞:
实施工程肯定有它的利，实施过程中的局部也有它的弊。利弊分析的时候，我们肯定要取利最大的一方，把弊降到最小。你看一个人，吃饭总要长大，长大就要衰老，您因为衰老就不吃饭能行吗？

2013-05-24 13:43:45
中国网:
最后一个问题，回望三峡集团成立这二十周年，您有什么想说的？愿意用怎样的词汇来总结它？

2013-05-24 13:43:53
陈飞:
集中了中华民族的智慧和力量建设了一个伟大的工程，我们三峡集团从这个伟大（工程）开始起步，我们的目标是把我们公司建设成一个受人尊敬的伟大公司。

我们还是希望从各个层面把大家关心的问题、反映的问题都集中起来，从科普的角度、从科学的角度、从全面理解的角度，希望大家来关心水电。

水电，大家只关心了水和电，但水电还有更深的含义。你看我们三峡工程建设（完成），建设了一个伟大的工程，是不是我们的伟大任务就完成了呢？实际上开始了一个新的任务。我们整个国家，流入大海的水的总量是28000亿，长江流入大海是1万亿（立方米），长江整个水资源总量占到我国整个水资源总量的三分之一以上。三峡工程建成以后，我们不但要完成防洪、发电和航运的任务，我们更关注通过三峡工程的运行。通过我们的不断探索，实现我们的目标——让长江健康、让长江不老，作为我们的追求，来服务我们的美丽中国，为“中国梦”的实现服务。

水资源的问题、粮食问题、能源问题、环境问题始终困扰了我国长期的发展，我们希望通过三峡工程的运行，为缓解、解决这些问题提供方案，来出力。

2013-05-24 13:44:08
中国网:
感谢陈总接受我们的专访，我们也祝三峡集团越来越好。本期节目就到这里，下期节目再会！

2013-05-24 13:44:32
中国网:
记者、责编：李洋摄像、后期：刘哲图片：郑亮

2013-05-28 09:43:49