前驻德大使梅兆荣解读李克强总理访德_中国访谈

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梅兆荣解读李克强总理访德

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时间：2013年5月28日14:00 嘉宾：前驻德大使梅兆荣简介：应德国总理默克尔的邀请，国务院总理李克强于当地时间25日下午乘专机抵达柏林泰戈尔军用机场，开始对德国进行正式访问，这是继印度、巴基斯坦、瑞士之后，中国新一届政府总理首次出访的最后一站，总理首次出访为什么会选择德国作为压轴？访问欧盟的龙头国家是否有助于降低欧盟贸易壁垒？此次访问德国又取得了哪些成果？今天我们特别为您邀请到了中国前驻德大使梅兆荣，他将就李克强总理访德为您做出解读。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好！“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看！应德国总理默克尔的邀请，国务院总理李克强于当地时间25日下午乘专机抵达柏林泰戈尔军用机场，开始对德国进行正式访问，这是继印度、巴基斯坦、瑞士之后，中国新一届政府总理首次出访的最后一站，总理首次出访为什么会选择德国作为压轴？访问欧盟的龙头国家是否有助于降低欧盟贸易壁垒？此次访问德国又取得了哪些成果？

今天我们特别为您邀请到了中国前驻德大使梅兆荣，他将就李克强总理访德为您做出解读。梅大使您好，欢迎您做客《中国访谈》。

2013-05-28 09:42:37
梅兆荣:
你好！

2013-05-28 09:51:11
中国网:
从习近平主席的俄非之行到李克强总理此次的亚欧之旅，不知道在您看来体现了新一届领导集体怎样的外交布局和外交重点？

2013-05-28 09:51:32
梅兆荣:
我想，首先指出中国“十八大”以后，外国的外交政策、路线没有根本的变化，依然是坚定不移地走和平发展的道路，高举和平发展、合作和共赢的旗帜，在“和平共处五项原则”基础上和世界各国发展互利共赢的合作关系，并为世界和平、稳定和共同发展做出与中国的国力相应的贡献，就中国新一代领导外交政策的重点和新布局而言，从习近平主席的俄非之行，到李克强总理的亚欧之旅以及即将举行的习近平主席和奥巴马在6月上旬的会晤，在新一代领导人外交政策的布局或重点上，我有以下几点深刻的体会：

第一，在坚持走和平发展道路的同时要坚定地维护中国的国家主权，领土完整和安全，在这个问题上是没有任何妥协的余地，我们决不以原则作交易。

第二，对待周边的邻国我们依然奉行“与邻为伴，与邻为善”的睦邻政策，共同营造与周边和平和善意、友善的环境，尽可能使自己的发展能惠及周边国家。

第三，同世界大国谋求构建一个新型大国关系，共同发展互利共赢的合作关系，共同维护世界和平和推动世界经济的发展。

第四，同新兴大国特别是金砖国家、非洲国家发展平等互利的合作关系，共同创造美好未来。

这四点对我的印象是特别深刻的。

2013-05-28 09:51:44
中国网:
中国新一届政府总理首次出访就选择了印度、巴基斯坦、瑞士和德国，在您看来为什么会选择这四个国家呢？

2013-05-28 09:51:57
梅兆荣:
我想选择这四个国家肯定是有特殊考虑的，第一，印度和巴基斯坦是周边邻国，对一个国家来说，做好周边邻国的关系是非常重要的，而印度和巴基斯坦这两个国家对中国来说非常重要，印度是一个邻近的最大亚洲国家，除了中国之外是最大的亚洲邻国，印度同中国有很多的利益，也有很多亟待解决的问题，而且双方都希望很快发展两国之间的合作关系，都有这样的共同需要，所以访问印度是很自然的。

巴基斯坦是我们全天候的战略伙伴国，战略地位非常重要，所以李克强总理在访问印度同时访问巴基斯坦是非常合乎情理的，而且这点是很明确的。

第二，访问欧洲两个国家，一是瑞士，一是德国。瑞士是个非欧盟国家，但它是一个比较重要的金融国家，而且技术水平也比较高，特别是瑞士同中国关于自贸协定的谈判基本已经结束，出访之前已经可以肯定，将来可以签署这个协定。中国将成为20国集团中唯一一个签订自贸区协定的国家，意义是非凡的。

德国是这次访问的唯一的欧盟国家，大家知道德国在欧盟以及欧洲具有举足轻重的地位，德国也是中国和欧洲最重要的经济贸易合作伙伴，中德贸易额相当于中欧整个贸易额的1/3左右，中德贸易比中国同英国、法国、意大利三国贸易的总和还要多，所以这次访问德国对中国来说具有非常重要的意义，特别是对中国今后的发展是非常重要的。

所以，我认为，之所以选择这四个国家都和这四个国家所在地区的重要性，以及这些国家和中国关系的重要性有密切的关系。

2013-05-28 09:58:29
中国网:
在您看来，中国政府通过首访地的选择想要向世界人民传递怎样的信息呢？

2013-05-28 09:58:40
梅兆荣:
应该说访问印度和巴基斯坦这两个国家访问都传递一个信息，中国奉行亚洲邻国的政策，这次访问的结果也表明，中印两国在许多问题上达成了共识，相互之间在某些问题上的矛盾已经缓解了。巴基斯坦同中国的关系，大家都知道是全天候的朋友关系，这次访问非常热烈，李总理受到了高度、隆重的接待，达成了许多共识，这是很明显的，强烈的信号。

访问欧洲两个国家就表明中国对发展中国家和欧盟关系的高度重视，因为欧盟27个成员国在世界上具有很重要的位置，他们大多数都是经济上、技术上高度发达的国家，对中国实现新“四化”，对今后全面升级产业链都有重大的关系。这个信号是非常清楚的。

2013-05-28 09:58:52
中国网:
您刚才也提到，印度和巴基斯坦是中国的周边国家，而且都是发展中国家，瑞士和德国都是欧洲的发达国家，在您看来，访问印巴和访问瑞德的侧重点有些什么不同呢？

2013-05-28 09:59:05
梅兆荣:
各个国家所处的地位和中国关系情况不一样，所谈内容也当然不能完全一样。中印两国都是世界上比较大的，而且发展比较成功的发展中国家，国际地位都在向上提升，但两国之间确实也存在一些问题，比如边境问题等等，这些问题都需要两国总理和两国政府首脑共同商量，缓解这种矛盾，进一步发展我们之间共同的利益，发展我们两国之间的关系。因为巴基斯坦处在非常复杂的情况下，特别是反恐斗争很艰巨，维护地区安全问题上有共同的利益，密切在这一方面的合作，当然包括两国在经济、技术方面的合作都非常有关系。欧洲那两个国家就不一样了，主要不是谈地区形势和安全问题，主要是谈经济技术的合作。这对瑞士来说主要是谈金融合作，自贸区合作发展，技术合作上，瑞士在精密仪器和机床技术都很发达。同德国是全方位的，中德的关系是全方位、宽领域、多层次的，这次是全面提升两国之间的互利合作关系。

2013-05-28 09:59:15
中国网:
您是中国前驻德大使，我们接下来就具体地来聊一下和德国相关的情况。李克强总理此次访问德国的行程安排是怎样的呢？

2013-05-28 09:59:26
梅兆荣:
这次行程安排，时间是上个礼拜六傍晚到达德国，26日上午首先参观《波茨坦公告》签署地，就是西席林霍夫宫。李克强总理在那里发表了一个谈话，就《开罗宣言》和《波茨坦公告》，就日本在战后一定要把它窃取的领土归还给中国，以及要巩固第二次世界反法西斯战争的胜利成果发表讲话，表明了我们的立场。当然，这不直接和中德关系有关。下午就开始了正式的访问，这个访问大体活动相当密集，有小范围的会谈，有大范围的会谈，有参加“中德语言年”的启动仪式，有接见记者，有签字仪式，紧接着就要参加晚宴，这个晚宴是很隆重的，据我了解，是在离柏林不远的一个宫殿里，是个高规格的标志。第二天两国总理共进早餐，除此以外，李克强总理还要会见社会民主党“三驾马车”的领导前总理施密特，参加中国工商会午宴，发表演讲，还要接见中国驻德国使馆的工作人员、中资机构的留学生代表、华侨华人代表等等，整个访问是非常紧凑但非常丰富的，还有一个签字仪式，会达成很多协议，所以这次访问成果将会是非常富有成果的。

2013-05-28 09:59:37
中国网:
您提到了协议，这次跟随李克强总理访问德国的还有一个庞大代表团，据悉也签订了一系列的经贸合作协议，这些协议大多数集中在哪个领域呢？

2013-05-28 09:59:52
梅兆荣:
这个协议大体可以分为三个方面，一是政府间的协议，包括政府间可能会发表一个共同的声明，政府协议包括确认今后双方合作发展的意向、方向和重点，包括农业现代化，城镇化合作，技术方面的合作等等；二是宣布近期取得的成果，比如中国语言年开始，这是以前已经商定的，这次开始启动；两国之间加强中小学生交流的计划，十年之内十万人，就是每年将近一万人，双方各几千人，这个数量也是不小的，还涉及到一系列的意向性合作，包括城镇化合作。三是商业方面的协议，将来会有个清单，我一下子说不上，但包括的面很多，包括汽车在中国进一步投资问题、德国在中国的投资问题、参股问题、并购问题、融资问题，中国在德国开展的其他活动，德国中资机构还要成立一个德国中国商会——这是为我们中资机构服务的，德国在中国早已经成立，我们还没有成立，所以这次要宣布成立一个这样的机构。

2013-05-28 10:02:52
中国网:
所有这些协议，不管政府之间还是商业之间的，在您看来对于推动中德之间的经贸合作关系有着怎样的意义和作用？

2013-05-28 10:03:02
梅兆荣:
我认为，这些意向性协议所规定的今后发展和重点，以及签订的商业协议，非商业协议就会促进人文交流，会增进两国之间相互了解，对促进两国互利共赢合作具有巨大的推动作用，这些协议不是一般原则性的协议，而是很具体的，表现了中国和德国之间的合作越来越深入，越来越面向各个领域，这是中德关系进一步深化的标志。

2013-05-28 10:03:15
中国网:
您刚才提到了德国中国商会，我们想了解一下相关情况，这次李克强总理访德对推动德国中国商会的成立有着怎样的作用呢？

2013-05-28 10:03:30
梅兆荣:
德国中国商会是个中国的机构，是为中国驻德国的中资机构服务的，比如提供服务，提供信息，代表中资机构的利益向德国方面反映或进行交涉，这个机构在中国的德国商会早已经成立，我们这方面滞后了，我们要补上这一课，除此之外还要成立一个中国投资促进委员会，也是为中德之间更好促进投资服务的。

2013-05-28 10:03:40
中国网:
听起来是扮演了桥梁和沟通的作用。

2013-05-28 10:03:48
梅兆荣:
是的。

2013-05-28 10:03:56
中国网:
这些年来，虽然中国和欧洲之间的经贸合作可以说越来越多了，但也有非常多的贸易摩擦，前不久欧盟就做出了向中国太阳能光伏产品实行征收惩罚性关税的决定，我们知道德国在其中持了反对的态度，德国是欧洲的龙头国家，它的态度会不会影响到欧盟整个态度，起到一个特殊的作用呢？

2013-05-28 10:04:05
梅兆荣:
欧盟对中国太阳能光伏产品征收所谓惩罚性高额关税，德国宣布对我国通讯设备华为、中兴两个企业在欧洲的产品要进行所谓的“双反”调查，所有这些显然是部分国家成员或企业所推动的。德国政府确实反对贸易保护主义，主张自由贸易等等。但对中国太阳能光伏进行双反调查和征收反倾销关税的恰恰是一家德国企业。德国政府虽然表态反对贸易保护主义，他们主张贸易自由化，反对贸易战，但他们在多大程度上施加了影响，我不得不提出一个问号。这次我注意到李克强总理在同默克尔总理会谈的时候也提到了这个问题，李克强总理访问瑞士的时候也表达了中国政府在这个问题上的立场，我的意思是说希望欧盟理智地考虑这个问题，不要造成两败俱伤。如果欧盟坚持这样不合理做法的话，不仅伤害中国的企业，而且也会对欧洲带来损害。因为中国必然会采取反制措施，中国和欧洲两大经济体之间发生贸易战的话，这不是好事情，对双方都不会带来好处，所以，我希望德国政府不仅在口头上表示态度，而且行动上施加强有力的影响。当然应该说清楚，欧洲贸易政策不是一个成员国所能决定的，德国有一定的限度，但德国作为一个重要的国家，应该做出更大的影响力，这点应该是毫无疑问的。

2013-05-28 10:04:16
中国网:
在您看来为什么会出现这样的情况，为什么德国在口头说的和行为上还有一些小的偏差？

2013-05-28 10:04:43
梅兆荣:
这些事情我们就不太清楚了，这里面有个利益的问题，德国政府从政策理念角度看是主张贸易自由，因为这符合德国作为外向型出口大国的利益，中国也是这样的。但从另一方面来说，它的某些企业为了自己局部利益提出来，同时德国另外一些企业因为对中国实行双调查或惩罚性关税也损害了其他企业，所以这个问题是一个他们内部需要进行协调、沟通，怎么样权衡利弊，从大局出发来妥善解决这个问题，我想这个问题也是摆在德国联邦政府的面前。

2013-05-28 10:05:11
中国网:
您认为中国政府可不可以通过影响德国的态度进而使得欧盟降低它的贸易壁垒呢？

2013-05-28 10:05:21
梅兆荣:
我们当然要对德国政府做工作，希望对它施加影响，但这个问题也不是个施加影响的问题。根本问题是联邦政府应该理解到这样的做法对他德国也是不利的，所以德国政府一些正面的、积极的表态我们是欢迎的，但希望这种表态能够切实地落实到行动上，而且不是一般的落实到行动上，希望能够真正加强影响力和起到作用。

2013-05-28 10:05:30
中国网:
您曾经说到过，德国的媒体因为意识形态的差异，相较于欧洲其他媒体，对于中国批评的声音似乎更多，不知道您这次有没有关注德国媒体关于李克强总理访问德国的报道，报道倾向于何种基调呢？

2013-05-28 10:05:39
梅兆荣:
德国媒体对华报道方面负面因素比较多，这不光是我们的观察，也是国际一些研究机构经过调查、对比以后所得出的结论，所以这是相符合的。原因主要是因为意识形态或制度上面的差异造成的，他们用自己的价值观、西方的价值观衡量中国的问题，所以往往不能够客观地、设身处地地考虑中国的情况，这样的情况在过去比较多。这次李克强总理访问德国，目前为止我看到媒体的报道，积极的东西比较多，没有看到消极的东西，当然因为今天是礼拜一，昨天是礼拜天，礼拜天一般都不出报纸，所以我看到的材料还是有限，还不能做出全面，最后的结论。

2013-05-28 10:05:47
中国网:
您认为中国方面是不是应该更加努力地做些什么，让德国人民更好地了解中国呢？

2013-05-28 10:06:00
梅兆荣:
当然，中国也在积极做工作，一方面对于德国的一些不实报道要表示我们的态度，表明我们的立场，进行解释等等；另一方面我们也尽量地增加透明度，让德国的记者到中国各个地方参观，看些实际情况，大量推动两国之间的人文交流。每年中德之间人员来往将近100万人，让德国朋友到中国来看看实际情况，他们对比到中国看到的情况和他们的报道情况，就会得出结论，究竟哪一个符合实际情况，哪一个不符合实际情况。如果我们回顾最近几年德国媒体对中国的报道，总体数量在增加，正面的东西也在增加，这是好的趋势，但相对于其他欧洲国家对华报道来说，德国媒体报道负面的还是比较多。

做工作也有难度，因为西方媒体他们都信奉一种理念，好的消息没有新闻价值，所以他总是设想着加一点负面的东西，吸引眼球，增加他们的发行量，这是利益所驱使的，某种程度上影响它也有难度。

2013-05-28 10:06:13
中国网:
中德建交已经走过的41年的历史了，2010年中德双边关系升级为战略伙伴关系，2011年建立了中德政府的磋商机制，迄今为止已经进行了两轮磋商了，想请您给我们做一个小的盘点，中德关系这么多年中最大的特色和亮点是什么呢？

2013-05-28 10:06:24
梅兆荣:
去年是中德建交40年，过去40年中，中德关系风风雨雨，有过高潮也有低谷，总体来看中德关系是不断向广度和深度发展的，总体上看中德关系是个互利共赢的关系。两国关系主要的支撑和突出的亮点就是两国的经济、贸易、技术合作发展得特别快，而且对双方都带来了实实在在的好处，我觉得这点是两国关系很重要的一点。当然两国没有利害性的地缘政治矛盾，没有历史留下来的问题，两国领导都非常重视发展两国关系，这可以从一个事实上看出来，温家宝总理在他的任期内访问德国6次，国际场合的不算，就双边直接的访问6次，施罗德总理在他的任期内访问中国也是6次，而默克尔总理到现在为止也是访问中国6次，这样领导人之间互访的高频率，在中国领导人和欧洲国家之间没有过。这反应了双方国家领导非常重视双方之间的战略合作关系。这点来说中德之间和建交初期相比，相互了解和相互政治上的信任大大提高了。当然，从发展角度来看，我们希望今后还要进一步增加相互之间的了解，增加相互之间的信任，使得我们两国互利合作关系能够更顺利地发展，减少可能出现的一些矛盾或阻力。

2013-05-28 10:11:53
中国网:
那么影响中德关系最重要的因素是什么？

2013-05-28 10:12:07
梅兆荣:
最主要的因素，我认为是两国之间经济结构很相似，两国都是外向型出口大国，都希望从对方得到好处，中国市场、中国投资场所某种程度上对德国的企业界是不可或缺的，特别是在欧债危机期间，在目前国际经济金融危机期间，德国的汽车业、化工、制药业、机器制造业对于中国的市场（出口量）是非常大的，如果没有中国市场，他们的日子就不会那么好过。同样，德国的技术水平、德国的产品，德国的管理经验对中国也是非常有好处的，中国相对于德国来说在技术水平上确实还是落后的。因此，我们可以在实现现代化过程当中，特别是实现新“四化”（工业化、农业现代化、城镇化、信息化），德国方面有很多好的东西值得我们借鉴。一方面对德国来说是个很好的商机，对中国来说也要升级我们的产品，我们以后要和先进的发达国家进行交流，从而获得好处，所以互补性很强，这是两国关系发展主要的推动力，也是最重要的动力。

2013-05-28 10:12:19
中国网:
我记得外交部副部长傅莹曾经说过：欧洲对华发展关系一直存在着两股相反的作用力，这“就如同开车挂三挡却不肯放开手刹”。在您看来德国存在这种问题吗？

2013-05-28 10:12:31
梅兆荣:
这在德国也是存在的，这个问题恐怕不仅在德国，在所有国家都或多或少（存在），问题是相反的阻力更大一些还是小一些，我们希望这一方面的阻力越来越小，最主要的是通过几个方面，一是我们两国之间有很大的共同点，也有区别，我们的发展历史、发展阶段和文化传统、价值观、制度不完全一样，也不可能完全一样。在这样的情况下必须遵循一个原则——求同存异，不能够总想把自己的一套强加给对方，或者让对方接受我们自己的东西，要是这样就很难达到相互信任，相互理解也就有困难了。

第二，尊重对方核心利益，对中国来说主权国家领土完整，我们的安全问题和发展权的问题，这些必须得到尊重，我们也要对对方尊重，只有这样我们之间才不会出大的问题，我们相互之间加强沟通、交流，相互尊重和平等互利基础上相互之间增加合作，这样我们两国之间的“车辆”向前开的动力就很大，阻力相对会大大减少，完全一点儿没有恐怕也是很难做到的，但我相信通过双方共同努力，一定会做到两国之间的汽车能够勇往直前往前开，而不是受到各种各样的阻挠。

2013-05-28 10:12:45
中国网:
我们希望把这个三档加到四档、五档，手刹的力量再小一点。

2013-05-28 10:12:58
梅兆荣:
是的。

2013-05-28 10:13:11
中国网:
在节目最后，想请梅大使为我们展望一下未来的中德关系。

2013-05-28 10:13:18
梅兆荣:
我觉得这次李克强总理访问德国之后，也规划了我们两国之间今后一段时间的合作方向、重点、领域，之后，两国关系会有更好的发展，我知道德国今年9月份会举行大选，选举之后究竟组成一个什么样的政府，谁当联邦总理当然我们现在还不知道，我根据各方面的情况进行判断，不管谁当总理，不管下一届德国政府是怎么样的组成，中德关系由于双方利益所决定的，肯定会得到进一步深化，在更广泛的基础上得到发展，这一点是毫不怀疑的。

2013-05-28 10:13:29
中国网:
我们感谢梅大使做客《中国访谈》，感谢您给我们带来这么多好的解读和分享！也感谢各位网友朋友们的收看！希望中德关系能够繁荣发展，下次节目再见！

2013-05-28 10:13:43
中国网:
（责编/主持朱烨；摄像：庞睿宗超；导播/剪辑李哲；图片：郑亮）

2013-05-28 10:13:55