导语
嘉宾介绍
- 西尔维娅•厄尔(Sylvia Earle) 国家地理学会常驻探险家 美国海洋学家、探险家、作家
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欢迎收看《中国访谈》，我是主持人李虹霖。今天《中国访谈》的嘉宾，是国家地理学会的常驻探险家，她被《纽约客》和《纽约时报》叫做“深海女王”，被美国国会图书馆称为“活生生的传奇人物”，更被时代周刊誉为“地球的英雄”。她的名字叫西尔维娅·厄尔。《中国访谈》很荣幸采访到这位海洋学家、探险家、作家和演讲家，分享她的精彩故事。
2013-09-17 13:41:03
早上好，厄尔博士，很荣幸采访您。您从事深海探险已经四十多年，可以说将人生的大部分时光都献给了海洋。我们先做个回顾，您是从何时开始对海洋产生兴趣的？
2013-09-17 13:41:23
我对海洋的兴趣和热爱源于小时候随父母到新泽西海岸的一次度假。那个时候，我才三岁。我在海边玩耍的时候，被一个大浪扑倒了，于是我就注意到了远处的那片海。我被海浪扑倒在地，海水呛到了我，我感觉自己快要窒息了，非常害怕。但是当我将头伸出海水后，我又觉得这样的经历很有趣，让人非常兴奋。我的母亲当时看到我脸上绽放的笑容，便鼓励我再回到水里面去。通常情况下，大部分的母亲要是看见自己的孩子被海浪扑倒了的话，由于担心孩子会受伤，便会迅速带他们离开海浪能席卷的地带。但是我的母亲却一次次让我回到浪花席卷的海边。
2013-09-17 13:41:32
第一次探索海洋是在什么时候？当时看到了一个什么样的世界？有何感想？
2013-09-17 13:41:45
我第一次对海洋的探索也是发生在新泽西州，当时我在那片的海洋里看见了在陆地上以及淡水湖里没有看见过的动物。然后在我12岁的时候，我随着父母搬到了弗罗里达。当时我们在弗罗里达的家后院就是墨西哥海湾。我一到弗罗里达，有人就送了我一副面罩。当时，如果有人问“我怎么才能下大海？”我就说，首先你需要一副面罩，这样你才能清楚地看见水下世界。就这样，一切都改变了。我在弗罗里达的邻居是一个潜水爱好者，他会穿着潜水服，戴着潜水帽，在墨西哥海湾潜水。那个时候我哥哥以及这位邻居的儿子就会向他借潜水装置，潜水帽、压缩气瓶等。当时我是他们的小妹妹，我就跟了去。这是1953年，不，实际上是1952年，我第一次穿戴潜水装置在弗罗里达的海里尝试着在水里呼吸。然后是1953年，我当时还是一名学生，我选修了海洋生物学。那个负责海洋生物学的教授弄来了两台当时在美国也很先进的水肺（便携式水下呼吸器），就是可以利用调节器装置把气瓶中的压缩气体转化成可供人体正常呼吸的压力。这是当时在美国也是人们第一次有机会能够试用水肺，而我很幸运地成为了其中的一员。能够用当时世界先进的便携式自由呼吸器潜水，再也不需要屏住呼吸了。从那开始，我就喜欢上了潜水。
2013-09-17 13:41:57
您都探索过哪些海域？
2013-09-17 13:42:06
我探索的大部分海域位于大西洋以及加勒比海。我喜欢潜水。我也曾探索过太平洋以及印度洋的一些海域，同时我也到过北极、南极地区的一些海域。有一些海洋是从来都没有人见过的。我在海洋水下潜水探索的时间长达几千小时，同时我乘船对海洋的探索长达好几年，但是只在对水下5%的海域有过探索，还有很多海域都是潜水者以及探险员也没有见过的。我们地球大部分区域还是未被人们发掘的，而且大部分区域都是在海下。
2013-09-17 13:42:15
我很好奇，您在海下都具体做些什么？
2013-09-17 13:42:25
科学家们无论做什么，他们都需要仔细的观察；无论在实验室，在森林亦或是在海洋，他们无非都是在观察，仔细的观察；他们将自己所观察到的诚实地记录下来并报导出来。无论他们是在做实验，观察动物的习性还是研究自然现象，关键就是对自然世界以及所做实验的认真观察。所以我在水下的时候，也是在尽我所能去认真仔细地观察海洋世界。潜水时我会带着摄像机去记录下水下世界。在下水之前，我会尽力去做准备，但是大部分的时候都是为未知在做准备。当你进入到一个新的水下世界的时候，你不会知道你将会看到什么。所以我做好准备去观察去记录，然后把我自己所观察到以形象或者是任何我用于记录的方式报道出来。
2013-09-17 13:42:40
报道给什么地方呢？
2013-09-17 13:42:50
我通常会把这些报道投到一些科学期刊，向大众报道我自己观察到的一些生物的特性，比如说某些鱼的生活习性，海底世界里动植物的生活状态。有时候我还会收集一些海底植物标本并送到博物馆展览，这样他们可以帮助我们了解海洋。这就像是在探索一个新兴的星球。我们试图去发现有什么样的生物生活在这个海洋世界，它们都做什么，海洋的环境与我们陆地环境有什么区别，我们人类的社会活动是如何影响海洋的。我经常去潜水的时候都会发现人类对海洋的影响。我们将太多的垃圾投入到海洋。我们改变了海洋的化学成分。作为科学家，有时候我也会去测量海洋的化学成分的变化，去认真观察并客观报道自己的所见。
2013-09-17 13:43:07
您发现过新物种吗？
2013-09-17 13:43:15
我们很多次发现了海里的新型生物。其实在深海里是很容易发现新的生物。他们在海洋里可能很普通，比较常见，但是对我们来说，很多都是新生物，新发现。我每次去下海的时候，都会看到一些我自己以前从未见过的一些生物。其中很多次发现的都是新物种。
2013-09-17 13:43:22
您一直保持着好奇心？
2013-09-17 13:43:33
是的，总是。
2013-09-17 13:43:40
是否可以为我们描述您在深海所见？
2013-09-17 13:43:47
当你从水面开始往下沉入海底的时候，光在慢慢地消失，从亮蓝到蓝黑。你可以想到所有表示蓝色的名称，但是你可能会词穷。因为你可以看到不同的蓝色，但是最终归于蓝黑色，几乎是午夜蓝。但是在深海，你总是会发现一些亮光，因为在蓝色深海里的一些生物会自己发光，像是萤火虫一样，有些海洋生物会自己发光，有会发光的鱼，闪着蓝色亮光的水母，就连海洋里的细菌像是小星星一样，一闪一闪的。所以即使在黑暗的深海，也从来都不是全黑，因为总是会有一些能自己发光的生物。当你在晚上潜水的时候，如果你在深海里你在水中移动，你身后会留下一大串“星星”。或者你在潜艇里，当你将潜艇内的所有灯都关掉，被黑暗包围的时候，你会发现外面总是有一闪一闪的亮光。非常的壮观。
2013-09-17 13:43:55
哪次探险考察让你印象最深刻、记忆犹新？
2013-09-17 13:44:03
有人会问我什么地方最适合潜水。我会说50年前几乎所有的海域都适合潜水。但是当今的海洋变了，与我第一次潜水时相比，这几十年海洋经历了巨大的变化，而且仍然以一种惊人的速度在变化。海洋里的化学成分也在变化。鱼的数量在变化，海洋生物也在变化。所以有时我会说只有回到过去才可能又最适合潜水的地方。但是我给出的另一个答案是“下一次潜水”。无论下一次潜水是在什么地方，我总是会很兴奋地期待。即使是到我曾经去过的地方潜水，我依然会很兴奋，海洋里总是有一些东西是我没有见过的，或许可能是从来都没有观察过的。
2013-09-17 13:44:10
您是否有最喜欢的一片海域？
2013-09-17 13:44:17
作为一名潜水员，我当然喜欢去热带海洋。因为那里的水温比较适宜。我不需要特殊的潜水衣。你在潜水的时候，然后感受着海洋，看着自己四周的神奇的生物，那种感觉真的很美妙。但是大部分的海域是潜水员无法涉足的。我一般喜欢去一千英尺，五千英尺，以及一万英尺的海底潜水。我希望有一天能够到目前海洋的最深处，据海面7英里，也就是11千米处。现在只有三个人去个那么深的海底。我希望我可以去，然后回到海面上讨论这样的壮举。我希望有一天我可以看见海洋的最深处。
2013-09-17 13:44:24
在探索海洋的事业中，是否有过遗憾？
2013-09-17 13:44:32
我惟一的遗憾是我还没有看够我所期望看到的。有时候我们还是会碰到一些问题，但是这些问题有助于促使我们去解决这些问题。比如说我们需要发展新型的技术去更好地开发海洋。
2013-09-17 13:44:39
目前人类潜水最深能潜到多少米？
2013-09-17 13:44:47
1960年瑞士工程学家雅克·皮卡德和美国海军人员沃尔什，乘深海潜水器“的里雅斯特号”下潜到马里亚纳海沟的底部，达到11公里多的深度，这是人类第一次到达海洋的最深处。他们只能在那里呆半个小时，然后返回到海面。而最近的一次是52年后海洋探险是由知名的电影导演詹姆斯•卡梅隆实现的。大家都知道，《深渊》、《泰坦尼克号》、《阿凡达》等就是他导演的大片。他是一名艺术家，电影制作家，也是一个探险家。他和我一样是国家地理学会的常驻探险家。事实上，他用自己的资源建造了一艘潜艇。他说他拍摄电影是为了赚更多的钱，然后有了足够的钱之后，就可以更好地勘探海洋。所以他成功了。他用自己的资源，花了八年的时间，建造了一艘单人潜水器。他就是用这艘潜水器于2012年尝试下潜到11公里多的深度马里亚纳海沟的底部。
所以这么多年来，我开创了三个公司。这些公司主要研发到海洋探险所需要的新技术。最新成立的公司叫“深海探险与研究”。现在这家公司为我的女儿女婿所拥有，也是他们在运营。詹姆斯•卡梅隆用于深海探险的潜水器里面的操纵器就是他们建造的。所以我对潜海探险技术上的成绩怀有特殊的兴趣。因为这个操纵器可以把卡梅隆一路送到海底，也把他安全的带回来了海面。这是一个什么样的概念呢，平均每平方米六万英镑力的压强。这是目前地球上最大的气压，卡梅隆的单人潜水器却可以承受住，真是很不容易。卡梅隆在这样巨大的压强下观察并将海底最深处的图片带回来了。他发现了在海底最深处的生命。当然雅克·皮卡德和沃尔什在1960年也给我们带回了深海图片。从海面到海底，处处都有生命。应了那句话“地球上哪儿有水，哪儿就有生命。”
2013-09-17 13:44:54
您是世界女性潜水最深（1000米）记录保持者，潜水1000米都需要什么装备和什么样的身体素质？
2013-09-17 13:45:03
下潜1000米深度的话，你可以穿上潜水服或者是用潜水器来保护自己。1000米深的气压和我们坐在这个房间感受到的一样，都是一个大气压。我感受不到这个气压，就好像是你乘坐飞机时感觉不到飞机外的压强一样。或者是像太空中飞行的宇航员一样，感受不到气压的缺失。因为在潜水器里能感受到的气压和我们这里的一样。一个大气压。每平方米40.7磅的力。这和我们在地球表面感受到的气压是一样的。但是当然了，潜水舱外的压强应该是很大的。就像是宇航员在太空行走的时候，由于几乎没有气压，需要穿太空防护服一样；潜水员也需要穿上潜水服保护我们的身体免受压迫。
2013-09-17 13:45:20
上岸后是否有不适应？
2013-09-17 13:45:28
没有。唯一不适应的就是，“我现在返回海面了。”
2013-09-17 13:45:35
需要进行什么减压活动吗？
2013-09-17 13:45:42
在深海也一样。如果你穿了潜水服或者是呆在潜水器里，没有感受不到气压的。
2013-09-17 13:45:49
在从事海洋探索、探险中，有没有一个最危险的时刻？
2013-09-17 13:45:57
最危险的时候，就是你在陆地的高速公路上行驶，之后准备进入你的潜水艇。那的确是很危险的。
2013-09-17 13:46:04
是否想过要放弃？
2013-09-17 13:46:10
我在很小的时候，尽管不知道应该怎么称呼，当时我不知道我就想要研究动植物。之后我明白了，我想要的其实就是成为一名科学家、生物学家或是生态学家，研究人与动物是怎么联系在一起的。当时的确我不知道这个职业叫什么，但是我很小的时候就知道我想要做什么。那就是我现在在做的。只要我活着，我将继续为之奋斗的事业。
2013-09-17 13:46:18
女性从事这个事业有什么优势和劣势？
2013-09-17 13:46:23
1970年，我申请了一个项目，这个项目由美国发起，申请者需要在水下生活两星期。我们需要呆在海底的伦敦实验室生活两个星期，那里的气压不像是潜艇里的气压，和海里的鱼接受的气压一样，是海面气压的2.5倍。我们将接受长时间的气压压迫。作为科学家，我真的很想体验这样的一种环境：在海底实验室生活。可以在实验室外的海洋里游泳，将海洋当成是实验室，然后回到温暖而干燥的实验室，在那里睡觉吃饭。我们可以在海底的一个四室舱使用显微镜观察海洋生物。现在，我已经经历过十次这样的场合，包括2012年7月那个夏天，我在海底呆了大概有十天。我们可以留在温暖干燥的实验室，也可以出去和鱼儿们一起游泳。我想说的是在1970年，那个项目经理并不未期望会有女性来申请那个项目。因为1970年，我们的航天项目上也没有女航天员。他们想都不用想，就觉得女性不应该申请。但是我们中的一些人确实申请了，然后有人就开始认真考虑女性到底可以做什么。
那时候项目的负责人作了一个决定，他说，“我们海洋里有母鱼呢！我们还有母鲸，还有母海豚，我想或许我们是可以将女性纳入到我们的项目的”。所以他就让我们成为了这个项目的一部分。但是1970年，男女要住在一块的话，社会伦理上是很难接受的，他们并不想这样做。所以他们便组建了一个女性团队，我恰巧成了这个女性团队的队长。我们将在加勒比海上的美属维京群岛的珊瑚礁上住两星期。这种经历是在是太棒了。至于为什么男女不能混住没有什么特别的理由。现在也有男女航天员一同住在空间站，我们一同乘坐飞机，一同乘坐公共汽车。但是自从第一次以后，我们现在每次都是男女研究员一起呆在海底设施中一起生活、工作。结果挺好的。我还不知道女性呆在海底具备什么优势，但是确实是有不利的地方。有些人说，女性看起来脂肪更多，所以更有利于保暖。或者这是一点小优势吧。或者，男女之间的态度上会有些区别。或许。但是作为一名科学家，要做的就是认真仔细地观察，然后诚实客观地报道。无论你是男性还是女性，这一点是一样的。
2013-09-17 13:46:31
家人是否支持您的事业？
2013-09-17 13:46:39
我觉得自己从小就很幸运，我的父母一直都在鼓励我追逐自己的梦想。他们知道我喜欢动物和植物。他们知道我想成为一名科学家，即使在那个年代，对于女孩来说，成为一名科学家并不是很正常的选择，但是他们鼓励我说：“无论你想做什么都去做吧，我们会帮助你的。”他们确实给我提供了很多帮助，他们很支持我的梦想。
2013-09-17 13:46:45
那您的孩子呢？
2013-09-17 13:46:52
我有两个女儿以及一个儿子。我想像我的父母曾经鼓励我那样我也鼓励他们。我的父母告诉我说：追逐你的梦想，追随你自己的心。如果你有激情，如果你真的想去做这件事，那就是你应该去做的。因为你热爱它，你才会尽力做好它，它才会成为你擅长的事。你可以做很多事情，但是你得有一项自己的优势。如果你有能力，你可以做所有你喜欢的事情。因为你的热爱会驱使你去做好。所以我的大女儿，她喜欢动植物，喜欢海洋，我就鼓励她，她现在是“深海探索与研究”公司的名誉和执行总裁。她和工程师们一起工作，一起研发探索海洋的新技术。她有两个儿子，他们和她一样还有同样的梦想。我不知道我的外孙们将来会成为什么样的人，他们还处于青少年阶段。但是他们喜欢技术，喜欢海洋。
我的儿子在加利福尼亚渔猎部门工作。他热爱海洋。所以他每天想要都保护海洋。事实上，他乘船出海的时间比我还多。我的小女儿也很热爱海洋。但是她是一个艺术家。她会自己创作音乐并自己演唱。她会谱写并演奏关于海洋的音乐。她也会潜水。我所有的孩子都会潜水。我的儿子还有两个儿子，也就是我孙子，他们也很喜欢海洋。我们鼓励他们做自己热爱的事情，我们很期待看到未来的他们是什么样的。
2013-09-17 13:47:03
您认为他们是受你的影响吗？
2013-09-17 13:47:12
我想他们知道如果自己能够去做自己热爱的事情，自己就会竭尽全力去做好。做自己喜欢的事情不像看起来那么艰难。所以当孩子们问“我应该做什么？”的时候，我会问他们“你喜欢什么？数学？音乐？技术？你喜欢说话吗？你喜欢唱歌吗？”如果你想要帮助海洋，如果你想要尽自己的全力，如果你有那样的机会，那一定要做自己喜欢的事。即使命运使你背离了自己的梦想，也始终不要忘掉自己所热衷的事，用自己的一生去寻找，你会找到一种能够实现你自己梦想的方式去继续完成你的梦想。
2013-09-17 13:47:19
您已77岁高龄，去年7月，您还下过海，是什么信念让您如此执着这份事业？
2013-09-17 13:47:26
只要一个还活着，还能呼吸，就可以潜水。你能呼吸，你就可以去。我是想只要我还有一口气，我就会去潜水。虽然在身体素质上会有些限制。这是说难便难，说易便易的事。只要你能够坐汽车，只要你能乘飞机，你就可以钻进一个潜艇去探索海洋。这在今天是可能性很大的事情。我小时候条件不允许，是不太可能的。所以只要我活着，我就期望着不断地去探索海洋。为什么不呢？
2013-09-17 13:47:33
探索海洋对我们人类有什么益处？
2013-09-17 13:47:40
我们必须要了解我们的地球。地球是我们生命的支撑。我们现在21世纪能看见的在我出生的那个年代是不可能出现的。现在我们可以从高空中俯视地球。宇航员把地球的全貌呈现给我们，宇宙中的蓝色小星球，一个拥有液态水的蓝色星球。地球上水的存在使得我们这个星球生机勃勃。或许在月球、木星、火星上或者宇宙中其他的星球上也存在生命。我想宇宙之外也可能存在生命呢。但是这是唯一一个适合我们人类居住的星球。我们或许可以去火星，我们已经到过月球了，或许我们可以在火星或是月球上开拓殖民地。但是在火星或是月球上居住是不大可能的，因为只有地球上才有适合我们居住的环境。地球经历了45亿年的演变，有岩石，有水，有生命。有适合我们生存的大气，20%的氧气，80%的氮气，以及一些二氧化碳和其他气体。我们拥有一个适合我们生存的星球。但是从我来到这个世界开始，我们便一直在改变着我们赖以生存的世界，人类不断向大气层排放过多的二氧化碳。我们使得我们的地球出现温室效应，全球气温的增长速度比我们人类历史上的任何一个时期都快。我们在一个巨变的时代。
2013-09-17 13:47:47
现在我们知道了我们需要行动去保护我们的星球，维持我们赖以生存的条件。我们在很多方面都已经到了危险的边缘。生物多样性正在锐减，野生动物生存状况不断恶化，地球上的化学成分在不断变化。而且这种发展速度巨快。当我还是个小孩的时候，我并不知道这些事。但是我们现在知道了，如果我们还不立即行动的话，我们就会失去这个机会，创造并为一个适宜人类居住的地球。从我小时候到现在可以预估到有90%的鱼种已经消失。从我小时候到现在已经有半数的珊瑚礁消失了。海洋里有很多地方都被封为“死亡地带”（在许多海湾和沿海水域，以污染物为食的海藻使其他海洋生物缺氧，结果造成世界的多数死亡地带），而这些地方在50年前对我们来说都是新区。死亡地带的数量在不断增长。
现在大气中有百万分之400的二氧化碳，而且将继续这样。很多人都担心由于燃烧化石燃料，煤炭，石油导致的二氧化碳含量的快速增长会改变我们的大气，改变我们生命的支撑体系。好消息是现在我们知道了，我们可以看到我们小时候看不到的。海洋在升温，海洋调控着大气，调控着温度。海洋容纳了地球上的绝大部分生命。海洋拥有最丰富的生物种类。我们需要保护好海洋，因为生命取决于她。我们现在清楚这一点。我认为这是我们人类历史上最重要的时刻。因为我们第一次知道了，我们有能力去改变自然，我们可以用同样的力量去保护自然，保护我们自己，为我们自己创造一个可持续发展的未来，使我们拥有一个可以维持我们生命运转的体系。
2013-09-17 13:48:04
我们现在这个时代被工程学家称之为“最佳期”，因为现在我们知道了，我们了解20世纪我们还未知的事物。现在大家都非常清楚，我们有能力去保护我们赖以生存的世界，我们有能力作出改变保证我们拥有一个持续长久的未来。恐龙已经消失了。它们的灭亡不是自己导致的。我们人类不想要灭亡，我们想要尽我们自己最大的努力去保护我们赖以生存的系统。我们无法阻止彗星撞击地球带来的伤害，就像无法阻止彗星撞击地球导致恐龙的灭亡一样。但是我们可以从镜子中审视我们自己，告诉自己我们正在做的一些事情正污染着我们的水资源，改变着我们的大气，不利于我们的生存。这些对环境的破坏都是因我们人类而起。我们可以改变自己的行为，可以保护我们的地球，可以让我们在这个星球上生存下去。好消息是我们现在的认知在不断进步。如果你不知道的话，你就不会关心。现在我们知道了，我们看见了。我们从人类发射的卫星中看到北极圈的冰川正在消失，南极圈的冰川也在不断消失。从卫星上，我们可以看到我们对我们的蓝色星球做了什么，我们可以看到越来越多的“死亡地带”。下潜到海里，我见证了一些变化。现在我们可以测量这些变化。消息很糟糕。我们正改变着地球的化学成分，海洋变得越来越酸，因为大气中过量的二氧化碳的排放导致整个海洋酸的浓度不断升高。
2013-09-17 13:48:11
但是好的一方面是，我们知道我们有问题。这样一个真实的问题，以前我们很无知，但是现在我们知道了。科学家给我们发布研究成果，通讯工具给公众传递信息。政策制定者依据这些知识制定行动政策。现在我们知道我们遇到了问题，但是我们也坚信会有解决办法。在这个时代，我们对事物的认知水平在前所未有地不断地提高。我们依然还有时间让这个情形逆转。但是如果我们在等50年，现在不对我们自己所看到的所知道的作出相应的行动的话，情况就会不断恶化。如果任由二氧化碳不断的排放，始终有一天我们会走到无法收拾的一步，到时候就再也无法回头了。
但是我们现在还没有到那个地步。我们依然还有时间，还有希望。我们有足够的希望。首先，因为我们知道我们碰到了问题，人们已经开始在行动。沿海国可以建立200海里专属经济区，人们从中看见了机遇。中国在自己专属经济区内开展保护野生动物，保护珊瑚礁，养护海藻丛。我们都知道海藻可以吸收二氧化碳，释放氧气，维持地球的运转。我的国家美国也一样。如果你去看看夏威夷群岛、以及阿拉斯加群岛四周领海以及领海基线200海里外的区域完全是另一个国度。我们有责任付出行动，控制渔猎、采矿、投入海洋的物质，保护好我们的领水。现在世界各国都有机会，因为大部分的海洋都是在国家管辖范围以外，那是大半个世界，被称之为公海，也就是指不包括国家领海或内水的全部海域。
我们所有人，除了中国和美国以外，全世界200多个国家和地区中尽管有很多国家没有自己的海岸线，但是他们的未来也取决于他们是否会保护好国家管辖范围以外的半个世界。现在，联合国正在开会商讨如何处理公海。国家无论大小都可以提出建议，世界上每一个地球人都可以表达自己的见解。因为无论是保护好领海还是国家管辖范围以外的水域，对每个人来说都是有好处的。现在是历史上前所未有的时刻。部分原因是我们认识到了海洋的重要性，我们呼吸的空气，我们饮用的每一滴水都与海洋息息相关。每一个人都与海洋紧密联系。我们有权利对海洋的未来对人类的未来发表自己的见解。
2013-09-17 13:48:25
所以，保护海洋其实也就是保护我们自己。
2013-09-17 13:48:43
保护海洋绝对是保护我们自己。
2013-09-17 13:48:52
海鲜的捕捞以及售卖是一些沿海地区的重要经济来源，您认为应该如何平衡海洋保护与地区经济发展？
2013-09-17 13:48:58
在我小时候，海洋的容纳能力被认为是无限的，能容纳任何我们丢弃进去的东西，同时也认为我们可以无穷无尽地从海洋拿走的何东西，鱼类、龙虾、矿物质、石油、天然气。多年来，这种（人们对海洋的）印象，过去、甚至是现在一直主导着世界很多地方的政策，认为海洋是一个可以取之不尽的地方。现在我们知道了，多年后的我们开始更清楚地明白海洋的极限，以前我们认为海洋大得可以无限容纳，现在我们知道海洋已经快要支撑不下去了。我们向它排放了太多的东西，改变了海洋的化学成分。海洋是一个生命支撑系统，吸收二氧化碳，释放氧气，保持地球生态平衡。我们不只向海洋排放了太多东西，也取走了太多。从1950年代起，鱼类就在不断减少，我们过去从海洋中捕猎金枪鱼，我们现在从海洋中捕猎金枪鱼，90%的蓝鳍已经消失。其他金枪鱼种类的80%也在减少。或许有我们知道怎么捕获，我们更该知道怎么保护。所以应该恢复金枪鱼的繁殖。答案是不仅仅在于我们要改变具有破坏性的抓捕方法，我们抓捕的不仅仅是鱼类，而是抓捕了很多其他东西并随手丢弃，并且在用捕鱼干扰器来捕鱼的时候，我们破坏了海底。
就像你想在森林中捕鸟，但却拿走了整个森林并丢弃了那些树木。你捕了鱼，但在海洋中珊瑚丛却被破坏了，捕鱼的时候，带走了一些深海的珊瑚，这些珊瑚需要几千年才能生长成，所以这个系统不会很快的恢复，可能永远都不会。我们不知道，在50年前、100年前或1000年前开始捕鱼的时候，我们是无辜的，我们认为可以无限的索取。现在我们知道如果要从海里捕到鱼，就需要保护鱼类来获得更多的鱼。我们需要保护孵化区域，交配区域，我们需要保护营养区域，当然不能捕捞太多，我们以前捕捞的太多了。我们从一些区域捕鱼，在那些区域鱼类生长对海洋的环境的重要性大于我们从中获取食物的意义，我们可以以其他方式保证食物。鱼类的培育，几千年来，在这儿中国知道能够在池塘边上种植很多种类的作物，水面上会放养一些鸭子，周边有树有花园，受益于鱼类和鸭子的营养，植物也供给鱼类食物。在海洋中，很多鱼类不吃植物，而是吃其他鱼类。喜阳植物可以光合作用，小生物供给较大的生物体，大生物最终供给鱼类。
2013-09-17 13:49:08
在海洋中，要让食物链底端的植物到达食物链这儿的鱼类需要很多年。由光合作用的植物到吃能其他鱼类的鱼类，是一个很大的投资。在中国池塘中的鱼，由阳光转化到鱼可以是一两年，阳光转化到鱼，你知道吧。但海洋中的鱼类，阳光供给小生物，小生物供给鱼类，鱼类供给其他鱼类，等等，到我们吃的这些鱼，需要三年，十年，二十年，一百年才能完成这过程。而我们就这样拿来吃了，这种效率是很低的，我们用这些位于海洋食物链顶端的食肉鱼类来作食物是不现实的。就像金枪鱼或是其他深海鱼类可能生长了上百年，用这些鱼作为人类的食物没有意义，有七十亿的人类。人类可以吃植物，这是我们现在的主要食物来源。但下一级别，阳光植物供给是鱼类，牛，家禽，猪或其他驯养类动物，处于低端的食物链，不是像海洋鱼类这样在食物链的高端的生物，需要很多年的巨大投资。
所以现在我们知道，要养育人类，我们最好采用低端食物链的食物，我们可以在这儿取一小部分，但不该是大量的。如果我们想吃这些鱼，就需要保护大片的他们生长所需要的海洋区域。这就是现在发生的事情，现在政策开始保护海洋，这是现在世界，14%的陆地面积保护野生动物，水域，树木和公园。保护所有的陆地是不现实的，但这是一个开始。但对海洋，这个比例只有2%，这当中非常小的数量是保护鱼类的。有个想法开始被接受，如果我们想得到健康的鱼，想有健康的海洋，我们要做的还有很多。
在公海，占世界的一半，和滨海地区，因为事情是这样的，当你在保护海洋的一个区域时，至少现在保持足够的鱼类恢复，这样会有更多的鱼生长，这意味着渔民们有更好的机会来继续捕一些鱼。但是如果我们继续单纯的索取，所有的鱼类，很多种类的90%已经消失，离它们全部消失又会有多远呢。我们有能力从海洋获取每一个金枪鱼，我们有能力使所有的珊瑚礁消失，我们有能力杀害每一头鲸，我们选择不那么做，有了我们自己的利益，为了一个完整的世界，有鲸，有珊瑚礁，有鱼类。但更重要的事情是，它们让我们能够生存，它们是我们生物支撑系统的一部分，我们需要它们存活，才能在我们的餐盘上享用它们。
2013-09-17 13:49:25
中国有宽广的海域，长海岸线，沿海城市人口也很多，据您了解，中国海域的海洋状况如何？
2013-09-17 13:49:33
中国正处于一些沿海地区保护的起步阶段。去年有有幸访问了中国南部的一个区域，红树林受到了保护，并种了小的红树来恢复沿海的美丽森林。红树能做水里扎根，它们从大气中吸收碳的能力是其他森林中树木甚至是热带雨林的十五倍。它们非常的高效，生成氧气，捕获碳，这是红树林的一个重要价值。红树林的树根在海洋中，是小鱼的养殖区域，对诸如螃蟹、牡蛎等水生贝壳类动物来说，是非常重要的栖息地，所以保护和恢复红树林生长的地方是非常重要的。像防护林一样，它们有助于防范风暴，防范大台风有时也可防范海啸。在珊瑚礁和红树林生长的区域，和其他自然生态系统良好的沿海地区，遭到台风或海啸的损害就少得多，损害之后的恢复也快得多，比起其他这种系统已经遭到破坏的地区来说。所以我们现在知道，它们在经济、健康和安全上为我们做了很好的服务。保护和恢复这种系统是很好的投资。不仅是在中国，这种观念还常常是新的，但在世界范围内都逐渐得到认同。
我将于2013年10月出席在法国举办的会议，来自世界各地区的人聚到一起来讨论海洋保护区，和各个国家必须做的事情以重建沿海的基础设施、恢复鱼类种群、为依赖沿海屏障的人类寻求新的安全保障，探讨公海的保护，因为海洋造就了地球的蔚蓝。各个国家之所以能到一起，是因为这个地球上大部分氧气生成的地方，一半以上的氧气来自海洋。来自海洋中的小植物，吸收二氧化碳，释放氧气，造就了蓝色的地球。我们所有的人想要正常呼吸，所以我们有的人都有共同的权益来保护公海。我们所有的人都喜欢这个观点，有鱼吃自然是件好事，所以我们所有的人都有权利来保护让鱼类生存的海洋。这并不仅仅因为我们喜欢吃鱼类，而是鱼类就像鸟类在天空中一样，它让地球生态健康，组成生命系统的一部分以保障我们的生存。像树木一样，鱼类也是以碳为基础的单元，吸收碳元素，存储碳元素，贮存碳元素，所以保护它们就是保护我们赖以生存的系统。所以说对这个观点有很多的原因，以新的视角新的理解来关注海洋，塑造新的政策以保护海洋。在中国和世界各地一样，因为这就意味着保护我们自己。
2013-09-17 13:49:40
长江和黄河是贯穿中国东西部的大动脉，近年来生态环境却遭受破坏，保护海洋是不是也要从治理江河开始？
2013-09-17 13:49:46
我们应该对河流应有不同的考虑。在历史大部分时间之中，河流被当作是人类的一项资源在被管理。水坝在世界各国都很受欢迎，用以提供能量，调节水流，控制洪灾。我们对于恣意的自然河流的角色有了新的认识。这真的很有趣，因为与此同时，世界各地都在建设大坝来控制河流，世界各地都是。当我们知道原生河流的价值，自由流动的河流有它的价值，像在我们美国的密西西比河，或者中国的河流。河流的自由流淌可能会导致洪水肆虐了。但是在正常情况下，洪水将营养物质带到内陆，这对洪水退后作物的生长是非常有好处的。学习与自然和谐共处，而非将自然纳入控制系统中，这被证明对我们是有利的，当我们认识到自然过程在以前是怎么运行的，很多大坝应拆除以让河流更自由的流淌。在世界各地，与此同时，令人好奇的是，工程师忙于阻挡和控制河流，所以我认为这需要平衡。在特定的地点、时间和环境下，用大坝来控制河流可能是有价值。我们需更清楚的知道这种新的见解，关于没有大坝的阻拦，自由流动河流的价值。看河流怎么通过洪水把营养物质带到内地，洪水退去后，留下的营养物质是很宝贵的，这种营养物质若被用于种植会有很大的优势。我了解到在我的国家，营养物质实际上流到了墨西哥湾和其他沿海地区，有大坝或人工河道时，它们就会流失。有制定的计划给河流更大的生命力和自然流动形态，因为我们现在知道了这有巨大的优势，自然善知，常常自然的是最好的。
2013-09-17 13:49:55
探索海洋事业目前面临哪些困境？是否迫切需要得到资助？
2013-09-17 13:50:02
就像获得进入太空的途径，是为了探寻我们是谁，来自哪里，会去哪里，我们的太空投资得到了不菲的回报。但是我们却忽略了海洋，这让我们损失严重。有幸的是，我们正开始醒悟，看到投资海洋探索的重要性。通过二十世纪的海洋探索，我们对海洋及其对人类的重要性有了更多的了解，在二十世纪的成就超过了以往的人类历史对海洋的了解。在过去的十年，探索的脚步加快了，我们发现的比整个二十世纪的发现多，我们开始真正的理解。
在中国，2013年9月的一个会议吸引了六千名参会者，大部分与会者来自中国，也有来自世界各地的与会者，在会议上讨论了新开发的技术，并且庆祝最大深度的载人潜水器深海成功下潜，这不同于卡梅隆的的单人系统，这是三人的“蛟龙号”载人潜水器。当我们坐在这儿，蛟龙号装载的三名探险家正在3000米的水下探秘太平洋。他们每一分钟都有新发现，因为他们去了一个从来没有人到过和见过的地方，向世界带回了那里的信息。
部分兴趣在于深海采矿，部分兴趣在于其他能从海洋开采的资源，但是部分兴趣也在于尝试了解海洋，这有很大的价值，并不只是我们能从那儿拿走什么，更是海洋通过给予我们的东西而维持我们的生存。这就是我们需要的答案。日本有一个6500米潜水器“深海6500”，当我们坐在这儿的时候，它正在开展一年的海洋探索任务，来寻找深海中的生命，寻找深海中的细菌和其他多样的海洋生命形式。他们可能出于商业利益，但也有了解海洋的价值所在，这对人类的重要性更大。在世界范围内，只有为数很少的潜水器可以下潜超过6000米。
2013-09-17 13:50:43
俄罗斯有六艘潜水器可以达到这种深度，其中两艘行驶在北极的深海处——北冰洋，在2007年，人类第一次抵达了冰层下的真正北极，这是一个伟大的发现，可能是前所未有的发现。很欣喜的看到全世界都开发新技术，一些是为了石油或天然气的勘探、开采，一些是为了矿物质的提取。
当人类有能力可以出入北冰洋时，世界上各个国家都在寻找新的石油和天然气资源的可能性，特别是俄罗斯，加拿大和美国，其它一些国家也是。很多国家都在尝试下潜到以往未达到深度，现在一些石油或天然气的开采在一万英尺的深度，前所未有的超过了3000米深度。石油、天然气行业和矿物质的开采正将科技推向前进，深海下潜的军事科技也是如此，这些驱动了对技术研究的投资。对石油、天然气勘探技术的投资比对理论科学的投资作用更明显更直接，甚至比某些国家对军事运用的投资还更多。我们所有人都将得益于这种投资。但是我们不能单纯的从海洋索取，我们应了解到更多，应知道保护海洋，我们必须知道从海洋中索取或向海洋排放的极限。我们的活动改变着海洋。现在开发的技术是至关重要的。我们还需要对于对海洋科学研究了解更多，海洋的保护，海洋的极限，海洋的复杂多变都是我们目前很关心的。因为我们改变了一切。海洋的化学成分改变了，地球化学成分改变了，改变了氧气的产量，释放了更多二氧化碳。我们地球运行的基本方式就是一直处于改变之中。所以我们应该投资海洋探索。我们应该采用那些为军事或工业开发的技术的优势，我们不应该单纯注重于科学，注重于物种的生存，因为这些远胜于经济，健康和安全，这是生命本身。这就好比是一张资产负债表。我们必须怀揣着这样价值体系去解决问题。
2013-09-17 13:51:00
好的，感谢您接受中国网《中国访谈》的专访，深海女王！
2013-09-17 13:51:10
（责编、主持人：李虹霖 摄像：刘哲 图片：杨佳）
2013-09-17 16:18:01
图片内容：
美国海洋学家、探险家 Sylvia Earle
厄尔：探索海洋就像是在探索一个新兴的星球。我们试图去发现有什么生物生活在这个星球，它们都做什么，环境与我们陆地有何区别。
厄尔：我总是保持着我的好奇心。
厄尔：在深海，你总会发现一些亮光，因为一些生物会自己发光，像萤火虫一样。有会发光的鱼，闪着蓝色亮光的水母，就连海洋里的细菌都像是小星星一样，一闪一闪的。
厄尔：有人会问我什么地方最适合潜水，我会说50年前几乎所有的海域都适合潜水。但是当今的海洋变了，与我第一次潜水时相比，发生了巨大的变化。
厄尔：1960年瑞士工程学家雅克•皮卡德和美国海军人员沃尔什，乘深海潜水器到达马里亚纳海沟的底部，达到11公里多的深度，这是人类第一次到达海洋的最深处。
厄尔：我的父母告诉我说，“追逐你的梦想，追随你自己的心”。
厄尔：如果能够去做自己热爱的事情，自己就会竭尽全力去做好。做自己喜欢的事情不像看起来那么艰难。
厄尔：即使命运使你背离了梦想，也始终不要忘掉自己所热衷的事，用一生去寻找，终能找到一种能够实现梦想的方式。
厄尔：保护海洋就是保护我们自己。
厄尔：海洋是一个生命支撑系统，吸收二氧化碳，释放氧气，保持地球生态平衡。我们不只向海洋排放了太多东西，也取走了太多。
厄尔：现在我们知道，要养育人类，我们最好采用低端食物链的食物。 视频地址：
图片大图：
中国网 杨佳
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