外国人眼中的钓鱼岛真相_中国访谈

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外国人眼中的钓鱼岛真相

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时间：2014年3月31日15:00
简介：美国好莱坞摄制的纪录片《钓鱼岛真相》近日在洛杉矶公映，影片通过详尽的历史资料表述了钓鱼岛自古以来就属于中国这一事实，并敦促日本正视和认真反省历史，同时也通过还原历史的本来面目，加深了美国公众和国际社会了解钓鱼岛的历史。中国网《中国访谈》邀请该片的导演及出资人克里斯蒂·里比做客演播室，聊一聊这部纪录片以及相关话题。

文字内容：

中国网:
美国好莱坞摄制的纪录片《钓鱼岛真相》近日在洛杉矶公映，影片通过详尽的历史资料表述了钓鱼岛自古以来就属于中国这一事实，并敦促日本正视和认真反省历史，同时也通过还原历史的本来面目，加深了美国公众和国际社会了解钓鱼岛的历史。中国网《中国访谈》邀请该片的导演及出资人克里斯蒂·里比做客演播室，聊一聊这部纪录片以及相关话题。

2014-03-31 09:01:00
中国网:
您是中国的老朋友了，多年来为传播中国文化做出了巨大的贡献。我知道1995年您第一次来中国，当时为什么而来？

2014-03-31 09:03:07
克里斯蒂•里比:
当时邀请我来的人是四川电视台的导演，他叫潘小扬，现在在央视。我在洛杉矶见过他，他邀请我参加成都电视电影节中一个叫“美国电影娱乐在世界上的统治地位”的研讨会。

2014-03-31 09:03:22
中国网:
当时看到了什么景象？您有什么感触？

2014-03-31 09:03:43
克里斯蒂•里比:
从那时到现在，中国发生了巨大变化。拿北京举例，那时有非常多自行车，信号灯变成绿灯后，这些自行车就像海浪一样一浪接一浪，而现在变成了汽车的海洋。所以说中国变了很多，建筑也变了，从我第一次来，整个国家取得了巨大进步。

2014-03-31 09:03:55
中国网:
您执导的《神秘中国》系列纪录片向世界真实地宣传中国丰富而悠久的历史文化，展示中国发展新貌，当时为什么选用“神秘的”这样一个形容词？

2014-03-31 09:04:05
克里斯蒂•里比:
因为“老外”，他们会觉得中国很神秘，好几百年来都是如此，因为你们的传统，还有他们觉得汉语很难理解，汉字也很难学，让人觉得神秘。所以从西方人的角度看，“神秘”这个词用在中国和中国文化，再合适不过。

2014-03-31 09:13:28
中国网:
西方大多数普通民众一般通过何种渠道来了解中国？

2014-03-31 09:16:47
克里斯蒂•里比:
西方媒体对中国通常是有偏见的，他们应该报道事实，却没有。举个例子，前几天北京有很大的雾霾，而西方媒体的头条用了很极端的形容词去形容，好像所有北京人都濒死了一样。我给我中国的合作方陈女士打电话，我问她“你还活着吗”。所以西方的媒体总想找点负面来报，我不喜欢这种行为，因为中国理应受到欣赏和尊敬，因为中国在短时间内实现了很多宏伟的目标。

2014-03-31 09:28:06
中国网:
您认为这些偏见的根源来自哪里？

2014-03-31 09:28:15
克里斯蒂•里比:
恐惧，在经济上的恐惧。还有种族主义。对中国一般性的不解都来自于误解，大多数都是对中国传统哲学完全错误的理解，这些哲学基于老子的《道德经》，还有孔子。在中国，“和平”和“和谐”不是空话，他们在中国人的骨子里。几千年来，中国人从来没入侵过别国，你们确实有过内部战争，但你们没进攻过其他国家，逼别人打仗。在明朝，郑和指挥了世界上最大的舰队下西洋，比后来的殖民国家荷兰、西班牙的舰队都大。郑和去了非洲、阿拉伯半岛，只是给所到的国家送礼物，向部分被欧美国家殖民、奴役的地区介绍中国，这些地区曾经欢迎欧美国家，却在后来被欧美用武力和剥削征服。

2014-03-31 09:28:25
中国网:
那您怎么看待“中国威胁论”？

2014-03-31 09:28:38
克里斯蒂•里比:
当一个国家有经济问题或经受了苦难，那么它总想把这些归咎于别人。比如美国的蓝领工人失业了，因为美国的跨国公司去了中国发现劳动力更廉价，用中国的工人既合法，又在商业上可行。但在美国，就有声音说中国从美国劳动者手中偷走了工作，所以就把美国人失业归咎给了中国，这不公平。如果要怪，也是怪跨国公司把在美国的公司关掉，搬到中国以降低成本。但真相却没有被媒体说出来。

2014-03-31 09:28:46
中国网:
您因为个人对中国的喜爱以及拍摄纪录片的缘故，经常与中国人接触，可否通过一些形容词评价一下中国及中国人？

2014-03-31 09:28:55
克里斯蒂•里比:
不侵略的、非常勤奋、非常热情。中国人是唯一一见面就会问“你吃了吗”的人民，这多妙！中国过去要采用欧洲提出的共产主义，但当发现它在当前不完全适用的时候，你们就将它改革，现在你们是有中国特色的社会主义国家。在德国、法国，我们也有社会主义，有社会主义民主党派。像德国只有一个江苏省的人口，德国很小，但像中国这样的国家，由党中央和各级政府领导着约1.4亿的人民，我想这么多人口是中国最大的问题，因为中国领土有限，人口却一直扩张。

2014-03-31 09:29:08
中国网:
您告诉过我您住在德国和美国。那么对于西方人来说，中国和中国人大多是一个什么样的形象？

2014-03-31 09:29:16
克里斯蒂•里比:
欧洲人和美国人的看法肯定不同，因为欧洲人受教育程度更高，对世界其他地方更感兴趣，他们的关注范围更广，但美国人只专注于他们自己，关注范围相对狭窄，这也是为什么好莱坞电影能这么成功，因为他们总取最小公分母，所以你只需要用眼睛看，就几乎能明白整部电影，都不用去琢磨。这是好莱坞电影的特点，拍电影像是做工业产品。像中国、德国、法国、意大利等，本地的电影是本国的一种艺术形式，首先为本国人而拍，如果有机会出口，就有获取更多收益的可能。但多数时候，他们都立身本国，他们面临着好莱坞的强烈竞争，所以中国政府限制好莱坞电影进口的做法是很明智的，如果中国对好莱坞电影进口不加限制，那么中国本土的电影产业将被打垮。

2014-03-31 09:29:25
中国网:
那您认为好莱坞电影是美国的一种文化殖民吗？

2014-03-31 09:29:54
克里斯蒂•里比:
我从来没从这个角度想过，我想这是一个非常好的想法。你说得对，就是这样。

2014-03-31 09:30:02
中国网:
从2012年底日本宣布要将钓鱼岛所谓“国有化”引起社会各界不满，钓鱼岛问题再次进入全球视野，德国和美国的普通民众大多如何看待钓鱼岛问题？

2014-03-31 09:30:10
克里斯蒂•里比:
他们对此知之甚少。我一直想问，日本要从谁的手里购岛？谁所有这个岛？我的理解是，钓鱼岛是非法附属岛屿，1895年中日甲午战争后，钓鱼岛并不在中日签订的《马关条约》里，它只是附属岛屿。而在那时，上世纪初期到中期，中国忙于处理各种问题，以至于没有注意到钓鱼岛，在二战后，日本被要求归还中国曾被迫割让的辽东半岛、台湾、澎湖列岛，但因为钓鱼岛从来都不是中日条约中的一部分，它只是附属岛屿。有趣的是，美国也想占便宜，假定他们拥有钓鱼岛的管辖权，我不知道谁给他们授权的。我提醒大家，《美日安保条约》并没有邀请中国参加，而中国本应受邀。在签署《美日安保条约》期间，日本要分别归还《马关条约》里中国割让的岛屿，台湾是中国的一部分。但是，美国假定他们拥有钓鱼岛的管辖权，我不知道为什么，是谁给他们的权利，是他们自己给自己的钓鱼岛管辖权。之后，1971年美日签订的《归还冲绳协定》，美国把管辖权交给了日本。我想问，日本从谁手里购岛？如果你买东西，一定得有卖家，谁所有钓鱼岛？日本从谁手里买？所有者又有什么权利所有？这些都是很模糊的问题。如果你看我的电影，你会非常清楚地知道钓鱼岛是非法附属岛屿，并没有归还中国。美国鼓励日本同盟立即归还钓鱼岛，日本对他们帝国时期犯下的战争罪行进行姗姗来迟的道歉，只是时间的问题。

2014-03-31 09:30:20
中国网:
这些是您电影中所呈现的所有证据吗？

2014-03-31 09:30:28
克里斯蒂•里比:
只有一点我没有触及，就是日本要对钓鱼岛所谓"国有化"，因为我不知道他们能从谁手里购岛，谁是钓鱼岛的所有者，这太奇怪了。我只呈现了直接证据。

2014-03-31 09:30:39
中国网:
报道说您拍摄《钓鱼岛真相》这部纪录片耗时1年，其中8个月都用于前期研究。请问这些前期调研有哪些步骤，都包括哪些内容？

2014-03-31 09:30:48
克里斯蒂•里比:
你能看到，我不喜欢"采访"这种形式，因为每个人都有自己的想法，没必要分出个正确与否。我觉得需要用视觉资料，比如图片，它胜过千言万语。

2014-03-31 09:30:59
中国网:
所以您认为照片……

2014-03-31 09:55:48
克里斯蒂•里比:
【接话】照片、图画、史料影片、引语等等。

2014-03-31 10:13:00
中国网:
所以您认为照片、资料和图片等更客观。

2014-03-31 10:13:19
克里斯蒂•里比:
当然。

2014-03-31 10:14:33
中国网:
比采访更客观？

2014-03-31 10:15:03
克里斯蒂•里比:
是。

2014-03-31 10:15:14
中国网:
为什么？

2014-03-31 10:15:23
克里斯蒂•里比:
首先，没有一个人能胜任受访者，原因很简单，举个例子，日本帝国的史料明确记载钓鱼岛不是日本的领土，也一直沿用中国的命名"钓鱼岛"，直到十九世纪，日本将钓鱼岛等几个岛屿合并后五年，才开始叫"尖阁列岛"，之后的历史非常模糊，因为那时那种小岛并不是十分重要，但它是中国的一部分，现在中国有更多的时间来考虑钓鱼岛问题。过去钓鱼岛问题从来没有被忘记，中国从来都声明钓鱼岛是中国的领土，但当时因为冷战原因，中国并没有受邀参加美日签订的安保条约。而现在中国崛起了，中国只是想要把钓鱼岛要回来，很简单，无需武力，无需紧张气氛，因为我们现在生活在地球村，我们依赖彼此，我们必须理解并尊重多样性，在钓鱼岛问题中，历史决定了未来。所以我的电影鼓励日本和美国友好解决这个问题，我希望日本反省自己。我们德国人在二战时期犯下了可怕的罪行，我们的勃兰特总理去了波兰的奥斯维辛集中营，那是一个大雪天，他本该只是献花圈，却跪在了雪地上，情绪激动，为德国纳粹在战争中的罪行向世界道歉，他跪在地上、眼含热泪的画面被媒体拍下传遍全球，让世人知道德国人没那么坏，他们会做坏事，但他们道歉了。我想如果日本政客有这种举动，会对日本的形象塑造以及中日关系大有裨益。

2014-03-31 10:15:35
中国网:
既然证据如此确凿，根据您的调研，您认为日本方面为什么还是说钓鱼岛是他们的？

2014-03-31 10:15:43
克里斯蒂•里比:
这我也不理解，我不明白。说实话，我觉得钓鱼岛问题都不应该构成一个问题。这是地缘政治的产物，全世界都如此。比如在非洲，总有类似的纠纷，比如殖民遗留的边界问题。每个人都有自己的说辞，通常都是谁叫唤的声音最大，谁能得到好处。

2014-03-31 10:15:53
中国网:
您怎么看美国在钓鱼岛问题上的角色与立场？

2014-03-31 10:16:01
克里斯蒂•里比:
我不认为美国的角色是有建设性的。因为美中两国现在是世界上两个超级大国，他们两个应该创造共赢，让两方都受益。我不知道美国想干什么，钓鱼岛并不值得让美国制造这种紧张局面，中国不会失去冷静，但可能其他人失去冷静，就会挑起军事战争。

所以对我来说，我必须告诉你的是，我没想到这部纪录片（这么受人追捧），我在你们演播室以及其他地方的演播室接受过很多采访。我们在8号周五左右完成了电影的拍摄，11号举办了洛杉矶首映。由于美国媒体和我邀请的美国嘉宾都给予了正面反馈，于是我决定当晚就飞到北京，在这里着手给影片加上字幕，为这周日在钓鱼台大酒店举办的新闻发布会做好准备。

遗憾的是，我听从他人建议，无法（在新闻发布会）展示整部影片，因为盗版在这里实在猖獗。大伙都担心如果我在那展示整部影片的话，那当天晚上就能在网上下载了。我的同事和其他朋友建议我对影片进行剪辑，只展示整部影片的15%从而防止盗版，这让我感到很遗憾，因为我不喜欢这样。所以前几天我又得重新编辑影片，以便满足他们的需求。显然，版权问题在中国仍然不容乐观，我朋友认为如果放映整部影片的话，版权会是个大问题。

2014-03-31 10:16:09
中国网:
会在日本上映吗？

2014-03-31 10:16:24
克里斯蒂•里比:
不会的。不过我们把日本媒体请了过来，让他们参加发布会，看看影片。如果他们有兴趣，我当然会在日本放映。不过我认为这是中国问题，所以我想在中国放映。

2014-03-31 10:16:33
中国网:
希拉里克林顿说一方面说“钓鱼岛适用于1960年《美日安保条约》第五章内容”，另一方面，美国国务院发言人一方面说“在这个岛屿问题上不站队”。是不是一种诡辩？

2014-03-31 10:16:41
克里斯蒂•里比:
这是典型的政客空话，没有任何实质意义。美国当然需要采取立场，因为日本在亚洲充当美国的代理角色。我认为美国没意识到的是，21世纪的亚洲，中国占有举足轻重的地位。不过无论他们是否能够明白这个问题，你（中国）都是势不可挡的。你（中国）的崛起是不可阻挡的。历史早已证明，王朝兴衰再正常不过。你看看罗马帝国，早已不复存在，现在只剩下个面积不大的意大利；大不列颠原来也是个王朝，差点依靠鸦片战争统治了中国，现在只剩下个小岛。王朝兴衰再正常不过，现在机会轮到你了，一定要好好利用。这就是我的建议。

2014-03-31 10:17:10
中国网:
谢谢您。

2014-03-31 10:17:18
克里斯蒂•里比:
不用谢。

2014-03-31 10:17:27
中国网:
我曾经采访过一位美国历史学家James Peck，他说 “美国人总是想忘了别人想记住的东西”，他的意思是说，美国人的历史观很淡薄。您赞同这个观点吗？

2014-03-31 10:17:43
克里斯蒂•里比:
绝对同意。

2014-03-31 10:17:55
中国网:
为什么？

2014-03-31 10:18:03
克里斯蒂•里比:
完全同意。因为这是事实。美国是个相对较大的国家，有着三亿人口，只要经济没问题，只要房子、院子、车子、孩子、烧烤、大学、工作没出乱子，美国人对国外发生的事情没什么兴趣。现在情况不一样了。在增加中产阶级的过程中，中产阶级的状况却越来越糟。中产阶级偏下层愈发贫困，因为他们没了房子也没了工作，只能依靠政府救济。不知道你听没听说过针对华尔街的“99%运动”？那场运动刚开始的时候很像模像样，但最后的问题是他们缺少领袖，缺少能联合各方力量的领袖。你知道，在美国有贫困黑人、贫困拉丁裔和贫困白人，想联合这三个种族是很困难的，所以你需要强有力的领袖。纵观历史，正确的领袖总会在正确的时间出现，并作出改变。举个例子，对于中国人来说，中国的文化大革命是一场灾难，危急时，邓小平适时出现，改革开放改变了整个国家，你看看现在的成就。在人类发展史上，总会有合适的人才出现在合适的时间，引领人民向前走，追求幸福和自由，享受短暂的人生。我担心如果美国的态度不转变的话，他们会遭遇更多问题。因为“99%运动”仍在继续，他们只是缺少领导核心。美国仍然存在种族歧视，即便白人、拉丁裔、黑人同处贫困线以下，他们仍然是四分五裂的，所以必须要有强有力的领袖。这样的领袖迟早会出现的。

2014-03-31 10:18:14
中国网:
作为一个纪录片导演，要做到纪录而非虚构，要了解所纪录之物的来龙去脉，“历史”二字对您来说意味着什么？

2014-03-31 10:18:26
克里斯蒂•里比:
之前我说过，历史决定未来。中国的历史悠久，这也体现了政治考量，尤其是中国展示出的巨大耐心与斡旋。中国不会做出“你不服从我，我就枪毙你”这种事，中国哲学不是这样的，这一点是令我非常敬佩的，因为我是和平主义者。我是在二战时期出生的，我的腿部中过弹，如果不是一位好心的中尉医师出手相助，我的腿可能就废掉了。他当时的想法是，这小孩才8岁，不如先救这位小孩。幸运的是，我的腿保住了。所以我是一位坚定的和平主义者，我很喜欢老子在《道德经》里说的一句话：强梁者不得其死，吾将以为教父。因为我们都知道，宣扬暴力的人永远不会有好下场，他们终究会被自己的欲望毁灭。

2014-03-31 10:18:42
中国网:
您从什么时候开始读中国古代书籍？

2014-03-31 10:18:49
克里斯蒂•里比:
很久之前。

2014-03-31 10:18:57
中国网:
为什么读？

2014-03-31 10:19:05
克里斯蒂•里比:
因为我认为老子和孔子实在充满魅力。老子更加富有浪漫情怀，而且他在2500年前说的话放在今天居然仍然适用，比如他说过：天下神器，不可为也，不可执也。这句话说得太棒了，对于今天来说尤其重要。2500年前没有空气污染，没有水源污染，老子是个非常有意思的人，《道德经》是本好书，应该让更多人读一读。

孔子更加偏向孝道，以及如何构建人生这方面。我认为中国的两大哲人老子和孔子也影响了基督教，（这个说法）从时间上来看是成立的。他们二人活跃时期比基督耶稣出生早了500年，我认为中国哲学顺着丝绸之路传播到了西方，到达了耶路撒冷，年轻的革命家耶稣汲取了这种优秀思想。别忘了，基督教的教义核心跟儒家思想的核心是一样的：己所不欲，勿施于人。

2014-03-31 10:19:14
中国网:
据我所知，您自己出资拍摄《钓鱼岛真相》。

2014-03-31 10:19:29
克里斯蒂•里比:
是的。

2014-03-31 10:19:39
中国网:
为什么这么做？

2014-03-31 10:19:48
克里斯蒂•里比:
因为已经有人说我是“中国政府的喉舌”了，我不希望有人说我是“拿了钱的喉舌”。说我是“喉舌”没关系，但我不喜欢别人说我是“拿了钱的喉舌”。这样的话效果更好。因为如果我是拿了钱拍摄这部电影的话，那电影的威力就不大了。我可以大大方方拿出记账本给他们看，我的影片是不受国外资本赞助的。我可以证明我拍电影的动机就是因为我觉得真相应当被公布。而且老实说，我很吃惊的是中国自己居然没出资拍摄一部这样的电影。而且令我吃惊的是，我没想到反响会这么好。

2014-03-31 10:19:59
中国网:
未来是否有计划继续拍摄与中国有关的纪录片？

2014-03-31 10:20:08
克里斯蒂•里比:
亲爱的珍妮，当然如此。我现在发现，我之前拍的其他纪录片获得的反响都比不上这部富有争议的《钓鱼岛真相》。我想拍一部名叫《绿色中国》的影片，因为在外国媒体的渲染下，中国的污染问题很是严重。污染问题当然不可忽视，毕竟中国有14亿人口，14亿人口肯定会制造污染。但外国媒体有所不知的是，中国政府在各个层面对于解决环境污染而做出的巨大努力，其中包括清理污染、太阳能发电、风力发电、生物燃料。如果你像我一样去过中国很多地方的话，你会发现北京、上海这类一线城市的确展现了当今中国的面貌。但二、三、四线城市的现代化规划过程中，有着大量旨在建设优美环境的绿化举措。中国不像美国，人人都有独立房屋，可以在房屋前的草地上弄绿化；中国改变不了的是公寓格局，所以只能在公寓周围建造类似公园的绿化环境。青海、新疆、内蒙古的植被种植工作进展非常好。在全球第二大沙漠塔克拉玛干沙漠的公路两旁都建造了绿化带，从而阻止沙漠化的进一步扩张。在青海、云南的高山上，因煤炭而导致的森林采伐现象已经持续了数世纪。植被种植工作已经开展，虽然由于土壤贫瘠加上灌水不足，小树苗的成活率不到50%，但当地农民每天都上山灌溉树苗。每次我看到那些愚蠢的报道说什么中国正在污染全球，然而事实是美国才是全球最大的污染源，而且现在在做实事的是中国。你去过美国吗？你开车从洛杉矶去过拉斯维加斯吗？我去过，那条路上的景色基本就是沙漠和隔壁，与你在新疆和内蒙古见到的没区别。洛杉矶和拉斯维加斯之间几乎一棵树都没有。我认为加州的农业部如果能跟中国农业部咨询一下，有哪类树苗能在这种环境下存活的话……因为如果道路两旁有绿化带的话就更好了，但是没有，因为美国根本不在乎。美国是个大国，要什么有什么。美国的历史证明，他们破坏了土地，但却没有给予回报，他们早晚会遭报应，因为他们的人口也在增长。你不能破坏所处的环境，因为这样一来你不但毁了自己的生活，还毁了子孙后代的生活。

2014-03-31 10:20:17
中国网:
我希望你的纪录片能让更多西方人了解中国、理解中国，从而消除他们的偏见。

2014-03-31 10:20:27
克里斯蒂•里比:
是的，这是非常重要的一件事，我现在也在寻找投资方。

2014-03-31 10:20:37
中国网:
不得不说时间过得很快，感谢您做客演播室。

2014-03-31 10:20:50
克里斯蒂•里比:
谢谢！

2014-03-31 10:21:04