浪潮集团董事长孙丕恕
孙丕恕：政府应建立大数据中心 解决数据共享和开放问题
孙丕恕：一切生产价值就在于可流动，可流通。“数据社会化”最高的境界就是数据可流通。
浪潮集团董事长孙丕恕接受中国网记者专访。
访谈热线 010-88828030 88828057
E-mail duomeiti@china.org.cn
视频下载活动标题
- 浪潮孙丕恕：政府应建立大数据中心 解决数据共享和开放问题
活动描述
- 时间：2016年11月22日13:00
嘉宾：浪潮集团董事长孙丕恕
简介：“十三五”时期，中国将大力实施网络强国战略，促进互联网和经济社会融合发展。这其中“大数据”就是非常重要的方面。在本届世界互联网大会期间，我们就中国大数据产业的发展相关话题，特别专访到了浪潮集团董事长孙丕恕。
文字内容：
- 中国网:
中国访谈，世界对话，欢迎您的收看。“十三五”时期，中国将大力实施网络强国战略，促进互联网和经济社会融合发展。这其中“大数据”就是非常重要的方面。在本届世界互联网大会期间，我们就中国大数据产业的发展相关话题，特别专访到了浪潮集团董事长孙丕恕。
孙总您好！感谢您接受我们的采访。在刚刚过去的“双十一”当中，天猫的交易额达到了1207亿，浪潮集团在应对激增的大数据流量方面表现如何？
2016-11-22 10:35:38
- 孙丕恕:
现在阿里是我们一个大客户，我们有很大一个团队来保障“双十一”线上的运行，我们感到很荣幸，阿里也很成功，我们的客户也成功了。12号我们内部专门对我们这个团队写了一个表扬信，表扬他们帮助阿里取得了成功。我们作为一个幕后的，不能叫“英雄”吧，幕后的小伙伴们帮助阿里取得了成功，所以我们也感觉到很高兴。
2016-11-22 10:36:05
- 中国网:
您觉得数据在这个时代意味着什么？
2016-11-22 10:36:20
- 孙丕恕:
现在讲大数据，“数据”是一个核心，数据和计算是现在社会的基础资源，就像生产资料一样，一切都离不开数据跟计算。现在讲，计算的“云加端”，我们现在每个人拿着手机是靠云来支撑，你拿着端，是靠云来支撑。
数据现在无时无刻不在，以前我们谈到个人要心中有“数”，我们现在无时无刻不是靠数据来支撑，看到一些新的东西，比如无人驾驶汽车，各种新的AI的应用背后都是大数据来支撑的。
2016-11-22 10:36:33
- 中国网:
您提出过“数据社会化”，您能不能解释一下这是一个什么状态？
2016-11-22 10:36:46
- 孙丕恕:
数据社会的核心是两个“人人”，人人都生产数据，人人都消费数据。“人”是什么？一个是个人，我们每个人都在生产数据，每个人都在消费数据；同时这个“人”也是企业、政府，也是法人，也是一个虚拟化的人，现在都在生产数据，都在消费数据。
我们现在每天上网的过程就是消费数据，这个同时也在产生数据。数据变成了可交易的之后，这个社会就变成了可流动的，现在一切的生产价值就在于可流动，可流通。“数据社会化”最高的境界就是数据可流通。
刚才说，大家离不开数据，前提是数据得流通，要是数据不流通了还跟原来一样，也谈不上大数据，各种应用也就不会出现。
2016-11-22 10:36:57
- 中国网:
您能不能再具体解释一下，数据流通作为数据社会化的核心，到底它这个价值在哪儿？
2016-11-22 10:37:08
- 孙丕恕:
假设说一个健康数据，我们现在通过大数据来预测人的健康，你得收集各种数据过来，才能通过分析得出这个结果。这里一方面是医院的开放，开放数据；再一个，个人的数据也可以进行交易，这个环节就是把数据进行汇聚的一个过程。
同样，无人驾驶汽车，这个汽车公司不管是宝马还是沃尔沃，它一定得靠有人去采集数据，采集了之后上传到一个数据库里去。这个上传的人他不能白给你采集这个数据，那么，变成可交易、社会化的过程，人就可以去做这个工作。采集完之后我能换钱，变成商品能够交易，它不就变成个活动的了么？
从这个道理来讲，我认为数据社会化是大家可以理解的。现在浪潮也做了很多实践，“公司+创客”。一方面，我把应用数据交给A创客来用；另一方面，我发布一些数据课题，采集数据的内容，让创客们帮我去采集。
比如河南焦作的铁棍山药，大学生们把铁棍山药的数据整理起来，整理完了我就把它买回来，就可以用。这样一个交易就是一个流通的环节，我不可能无缘无故去采这个数据，我采这个数据谁要？有了交易活动，它的价值就为大数据的分析提供了很好的基础条件。
现在要做大数据分析的人，很多人有这个想法，有这个算法，但他没有数据。就像刚才说的汽车，它并没有全世界的城市数据，城市数据从哪里来？要么从政府来，政府把它采集起来，汽车公司是弄不完的，老百姓也干不完的，那就要动员社会的力量，说我把它买回来，或者你调用我的数据给我付多少钱。
这个数据变成可流通、可交易了之后，大家的积极性就起来了，生产的东西就变得有价值了。你生产一些东西，生产一些商品卖不出去，他就没有积极性。数据也是一样，我能交易，能换取一定价值，那我就有积极性。
2016-11-22 10:37:19
- 中国网:
在您的实践过程当中，您觉得这个数据流通现在面临什么样的障碍吗？
2016-11-22 10:37:35
- 孙丕恕:
首先要有一套标准，我采集的东西是原数据给你，还是加工过的数据给你，这是一个层面。再一个层面是计价，你这个数据值多少钱？采集这两K数据，这两G的数据跟那两G的数据谁更值钱？不像现在实体商品一说起来就有个价，现在（数据）价格的评估这套东西还没有完全通过，这些环节是要靠实践。
美国现在也是一样，现在大数据的交易这是全球都在探索的一个事件。
2016-11-22 10:37:46
- 中国网:
就您说的这个话题，我们也想了解一下，与国际相比，中国的大数据产业现在发展情况如何？
2016-11-22 10:37:59
- 孙丕恕:
现在从数据的角度来讲，中国人多嘛，肯定产生数据的量就大，这个是毫无疑问的。现在政府也有很多的数据，政府也在推动数据的整合、开放、共享，我们现在提出要政府建立大数据中心，以地市为单位，整出一个大数据，首先要解决内部的共享问题，内部之间数据的共享。
同时要逐步探索对外开放，中国这部分的能力是比较强的。总理也说了，开放是常态，不开放是例外。从这个层面来讲，应该进行推动。数据的开放英国做的最好，中国现在排在69位上。现在我们也不停地在呼吁政府应该建立大数据中心，一是解决自己内部的共享问题，同时还有对外开放问题。
同时，在行业里收集数据，给创客提供很好的空间，大数据“双创”。现在很多新的应用，包括今天这次展会上的很多都是为了大数据创新创业。现在创客们找不到数据，如果有个数据汇集的平台，那他花钱就能买。但他现在花钱也找不到，也买不来数据，所以应该进行汇聚。
这个数据的交易就很有价值，现在这些创客们光有个想法，但这个想法怎么把它变为现实？靠的就是数据，你也有数据，我也有数据，但我也不知道我的数据怎么给你，我怎么能换钱出来。这个模式大家可以探讨。
中国现在都在搞“双创”，大家的经验也很丰富。比如，沈阳做拉面的一个店，他开了五家拉面馆，他就是用大数据算的。以前开个拉面馆想起来就开了，现在用大数据算算第六家拉面馆开在哪里。这就提出了一个需求，这些创客们就可以给他算，用地理位置等各种数据给他算算，给他一个建议，是一个支持。我认为这种需求是无处不在。
2016-11-22 10:38:09
- 中国网:
这是从开放的角度来谈。那从行业、企业、大数据产业方面来说，是不是也需要转型呢？它的突破口在哪里？
2016-11-22 10:38:26
- 孙丕恕:
我认为，现在很多企业，原来做软件的企业，或者新兴的企业，从数据收集开始，加工、处理，这整个一个链条中，，从数据、信息，到一个知识，到一个决策，围绕这四方面有很多的工作要做。
一个数据，能不能变成一个有价值的信息，信息怎么变成一个知识，光一些信息没用，抱一大摞资料来，那是信息，不是知识，还要提炼出一些知识。
2016-11-22 10:38:37
- 中国网:
这是技术层面的问题吗？
2016-11-22 10:38:49
- 孙丕恕:
对。但实际上你的大数据产业，你的企业在这里面，你做哪一段，都可以在其中找到你自己的位置。
比如，我是收集数据的，也可以变成一个很有价值的公司，我把数据变成信息，抽取出一些有价值的东西。
比如媒体，咱们现在这段谈话，这叫做数据；其中可能有几段话能变成有价值的信息；再之后，向公众传播一个什么知识，这就要进行大数据处理了。就是不同的人都可以围绕这个链条进行很多创业创新的工作。
2016-11-22 10:38:59
- 中国网:
数据和安全关系非常密切，您觉得我们现在的网络数据安全具体面临什么样的风险，什么样的隐患？
2016-11-22 10:39:13
- 孙丕恕:
这个是两个层面。首先说个人的隐私数据，个人数据，隐私泄密的问题；另一方面从国家层面来讲，整个数据信息的泄密。大家的忧虑越来越多，因为数据越来越多，无处不在，包括你今天在这里，现在就把你的位置信息全部都告诉他了，因为你要用他的wifi，用他的网就要认证，各种信息。
这里面有大大小小的运营商，这些运营商也有咱们个人的信息数据，在我们大的信息系统里边要解决这个隐私，一是靠技术，二是靠制度。技术上你不容易被攻克，像“希拉里事件”就是靠技术手段攻击了，把她的邮件给漏走了，这是一个问题；像“斯诺登事件”主要还是在制度层面上，他能够把它给拷走。这是两个层面，一个是技术层面，一个是制度层面，解决信息不被盗取，自然就解决了隐私的环节中出现的问题。比如说，可能填个表就把信息拿走了，这就是个制度问题。
2016-11-22 10:39:24
- 中国网:
我们《网络安全法》的通过也是您说的制度层面的问题，听说您一直在建议要出台这样的法律。
2016-11-22 10:39:41
- 孙丕恕:
这个是制度层面要求的比较多。接下来要靠技术层面再给它深化，制度跟技术两层结合，制度不行技术上还能给你保障，这两个是紧密叠加在一起，光有技术也不行，一定要跟制度相互配合，才能解决这个信息安全问题，数据的隐私保密问题。
2016-11-22 10:39:54
- 中国网:
从企业来说，您觉得如何来确保网络运行安全，网络信息安全？
2016-11-22 10:40:06
- 孙丕恕:
从企业来讲，对设备产品的供应商要怎么样来加强自主创新的工作，能跟上时代的变化，跟上需求，解决所有自主可控的问题，这是我们现在一个大的责任。
今天习主席讲了，打造网络空间命运共同体，要求企业首先你的技术创新做的好，对中国的企业来说，你光说要打造命运共同体，但你产品不行，性价比不行，那你肯不定就跟不上这个时代的变化了。另外，企业要帮助国家，因为国家的这些事儿都得靠企业来完成，企业厉害国家就厉害，你企业不行，国家的事也办不成。从这个角度来讲，一是给企业提供了很大的市场空间，再一个企业也有责任。
2016-11-22 10:40:16
- 中国网:
谢谢您。
（记者/责编：孙婉露 摄像：郭天虎 后期：董超）
2016-11-22 10:40:29
图片内容：
视频地址：
- http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2016/11/22/201611221479781954571_358.mp4
图片大图：
浪潮集团董事长孙丕恕
中国网 孙婉露
孙丕恕：政府应建立大数据中心 解决数据共享和开放问题
中国网 孙婉露
孙丕恕：一切生产价值就在于可流动，可流通。“数据社会化”最高的境界就是数据可流通。
中国网 孙婉露
浪潮集团董事长孙丕恕接受中国网记者专访。
中国网 孙婉露
