中国网：当地时间11月6日凌晨，美国共和党总统候选人特朗普宣布在2024年美国大选中获胜，成为美国历史上第二位非连续任期的总统。在他的上一个任期内，特朗普就因其特立独行的执政风格而经常处于舆论风暴的中心。那么，这位极具个性又充满不确定性的前总统重返白宫，会采取怎样的外交政策？又会对世界产生怎样的影响？本期节目，我们特别邀请到中国国际问题研究院研究员杨希雨进行分析解读。以下为访谈实录：
中国国际问题研究院研究员杨希雨接受中国网《中国访谈》栏目专访 （摄影：郑亮）
中国网：特朗普执政之后，美国在亚太地区的战略布局会做出怎样的调整和改变？对亚太地区的局势有怎样的影响？拜登政府执政期间建立的像QUAD（四方安全对话）或者AUKUS（奥库斯）这样的排他的安全机制又会何去何从？
杨希雨：这是一个非常重要的问题，人们都说特朗普只注重钱而不注重安全，这是不对的。应该说中美关系包括的问题很广，但是基本上可以概括为三大基本领域：第一，政治安全领域，比如说台海问题、南海问题，包括中美都关注的朝鲜半岛问题、伊朗问题，包括中东危机、俄乌冲突，这都属于中美关系领域的双边和国际热点问题，即政治安全领域；第二，经贸科技领域，比方说打贸易战、脱钩、断链，这是经贸科技领域；第三，意识形态领域，就是利用所谓的“民主人权”干涉中国内政。讲这三个领域还得讲美国外交。美国外交100多年来，外交决策始终是由两个轮子驱动的：一个轮子是National interests，国家利益；另一个轮子就是美国价值观。也就是说他的对外政策（不仅）是根据美国的国家利益来决定，还要根据美国价值观来决定，所以美国外交一直是靠这两个（轮子）驱动的。
特朗普是什么特点呢？说得直白一点儿就是，他是一个比较少见的不讲价值观的美国总统。也就是说他的对外决策，只看一个轮子，就是美国国家利益，另外一个轮子他不看。比如一个非常典型的案例，就是特朗普上一次执政时，在沙特发生的卡舒吉事件。卡舒吉事件发生以后，美国两党，包括特朗普内阁的内部成员都跟他讲，这是严重践踏人权（的行为），你不能卖给他武器。刚好“卡舒吉事件”出来之前，他访问沙特，签了一个600亿美元的军火大单。特朗普回答得非常简单，600亿不卖给他们，我上哪儿弄600亿？你给我600亿美元的订单吗？600亿的订单是不能放弃的，制裁也不行。可以说他是以一己之力力排众议，无论是国会的压力还是共和党内部的压力，600亿大单照样执行，制裁根本没有。
为什么（会是这样的结果）呢？从美国国家利益讲，这600亿大单非常重要，不仅是钱的问题，还能够进一步拉近美国与沙特的关系，进一步拉近沙特对美国的战略依存度。要知道，军火贸易不是一般的贸易，它不仅仅是一个等价交换的问题，其实还是一种战略利益的捆绑。沙特是美国在中东的一个重要立足点，不能因为这么一个事件，不符合价值观就把这个利益的立足点干掉了，这肯定是不行的。所以，这个例子就说明他（特朗普）的决策就没考虑价值观，仅仅（按照）国家利益（来处理问题）。
我们再回来看中美关系的三个领域，冒烟起火的一定是前两个领域（政治安全、经贸科技），第三个领域（意识形态）相对不会有那么大的（影响），因为他不重视这块，而更加重视前两块。
在政治安全领域，他要以实力保和平。别看他搞单边主义，但是他会进一步地捆绑军事同盟，而且要提升军事同盟的军事能力，所以特朗普上台之后，他一定会通过增强各个军事同盟国的军事能力和国防开支，使得美国领导的军事同盟在全世界更具有控制力和压迫力，这实际上对我们是一个非常严峻的挑战。
第二，我们都不要忘了，把那个叫了半个多世纪的美军“太平洋司令部”改成“印太司令部”是特朗普干的事儿。目的不是改名儿，而是把美国在东半球的战略做了改变，一方面反映美国要把全球战略重点从欧洲移向东半球；另一方面，他要调动一切可以调动的力量，团结一切可以团结的力量来共同压制中国。拜登弄的那些其实是沿着特朗普留下来的“印太战略”的思路在布局，所以等特朗普回来的时候，他会继续沿着他开拓的、拜登延续的“印太战略”的路子进一步加强这一战略。
“印太战略”总体来讲，就是一方面要让盟国分担美国之忧，提高（军事）能力；第二，就是利用这些已经存在的机制，进一步强化军事同盟的作用，比方说AUKUS（奥库斯），表面看，你们媒体（经常）说就是卖核潜艇的一个交易。其实不是，把核潜艇卖给澳大利亚仅仅是冰山一角。奥库斯的真正作用是利用美国同各个军事盟国的军事同盟关系，加强在三大前沿军事技术领域的合作，打造新现代化军队。
我们讲新科技革命带动产业变革，其实新科技革命也带来军队、军备的系统性变革。而能够带动军队、军备系统性变革的是三大前沿技术领域：人工智能技术，网络攻防，还有量子计算与量子通讯，就是说这三大技术决定着未来战争形态，也决定着各国军队能不能实现新军事现代化。美军现在就是向着新军事现代化（方向）发展，但盟国有点落后。所以，奥库斯的精髓在哪儿呢？就是你们（盟国）不能掉链子，我要通过奥库斯进行捆绑，严格讲应该是“奥库斯+”，就是美英澳+，加谁呢？拜登都说了，法国别不满意，今后你也可以加入到奥库斯，所以就是说（可以）加法国、加德国、加韩国、加日本，凡是盟国都能加进去。加进去干什么呢？就是要在这三个领域进行合作，把盟国军队（能力）在这三个领域提升起来，跟美国的新军事现代化同步。
为什么呢？你可以发现美国有个特点，从二战结束到现在，美国是（参与）对外战争最多的国家。但是想一想，他打了这么多仗，哪一场战争是他自己出去打的？美军单打独斗的没有，大仗、小仗，大到朝鲜战争、越南战争，小到阿富汗战争，他都是领着一帮（盟国打）。他为什么不自己单打，是他打不赢吗？还真的不是。那为什么要带着别人打呢？这是捆绑军事同盟带队伍的基本手段。
实际上，美国带领所谓的军事同盟有一套基本的规则，其中一个规则就是所有战争，不管大战、小战，必须得带队伍，就是要带盟国出去打。那么，为什么选英国、澳大利亚呢？有人说因为他们都是盎撒，但美国从来就是个六亲不认的国家，只认利益，不认其他。那为啥选这两个国家呢？因为你看，二战结束到现在，美国打的大大小小的战争，有的战争是这些国家参加了，有的战争是那些国家参加了，唯有澳大利亚和英国基本上是场场落不下。美国打的每场战争他们基本上都参与，就是“紧跟照办，立场坚定，旗帜鲜明”，他们属于最忠心的两个国家。所以，先把这两个国家给它新（军事）现代化起来，再逐步帮助其他的（盟友）做起来。因此，在特朗普时代，他不仅一定会加强美军自己的新军事现代化进程，也会通过某种形式进一步加强美军同盟军的军事现代化的协同进步，否则的话（盟军）就掉链子了，再带出去打仗，不仅打不赢，还得把它（盟军）捞出来。
所以，我们面临的是一个非常严峻的态势，就是说在整个亚太地区，美军正在布置一张大网，这是一个战略架构。这样的一个战略架构，实际上对我们的安全挑战、安全压力实际是在加大的。
中国网：所以特朗普不太会去改变拜登政府的路径，只是会进一步地加强？
杨希雨：更准确地讲，是拜登没改变特朗普（的路线）。美国全球战略是沿着三条战线展开的：第一条是以俄罗斯为焦点的大西洋战线；第二是以中国为焦点的太平洋战线，第三是以巴以、伊以矛盾叠加恐怖主义威胁为焦点的大中东战线。冷战结束以后，美国就把战略重点放在中东了，打了两场海湾战争，打了一个烂尾楼似的叙利亚战争，打了个利比亚战争，还打了一个长达20年的阿富汗战争，经常在那儿打仗，战略重点也在那儿。
然后他发现中国崛起了，中国是主要威胁了，所以就从中东（撤出来），（中东已经）不是重点，所以你看特朗普上台第一年就宣布国家安全战略，说国际恐怖主义不再是美国的主要威胁，那么谁是呢？中国和俄罗斯。因此，特朗普干了一件事儿，叫“收缩中东，加强两洋”。
而拜登上台以后，他什么都反特朗普，唯独这条没反，继续收缩中东，加强两洋。一个典型例子就是，特朗普定下来撤出阿富汗，结果还没等撤呢，就下台了。结果拜登上来接着撤，所以这是个延续，就是在政治安全领域，以中国为目标，以亚太为重点，这些都是一致的。所以，他再上来的时候，实际上是会继续沿着他开辟的拜登延续的那条路，会进一步走下去。他未来上台（之后），他所谓的“印太战略”会进一步强化，强化的支撑就是要利用奥库斯等平台来进一步加强美国同盟国的合作。所以，总的来讲，我们面临的整个政治安全环境会进一步严峻。
中国国际问题研究院研究员杨希雨接受中国网《中国访谈》栏目专访 （摄影：郑亮）
中国网：那他在亚太地区这样布局的话，我们应该怎么去破局呢？
杨希雨：应该讲，还是要“你打你的，我打我的”，就是说不管你怎么说，我们确实是想和平发展，不仅自己要和平发展，而且还希望整个地区实现和平稳定繁荣。因此，不管他怎样去拉帮结伙，中国坚定走和平发展这条路，坚持同所有国家发展和平友好合作的关系，这条路走下去，实际上有一些东西会自然地化解。
同时，我们在美国“印太战略”的压迫下还得搞清自己的战略重点。比方说现在美国聚焦在南海、东海、台海，那么我们应该怎么办呢？具体讲就是稳南海、缓东海，集中力量斗台海。如果是全面出击的话，那肯定就是越打越被动，因为南海、东海问题，是慢性病。因此，我们必须先稳定下来，缓和下来，才能够和平解决。但是台海问题现在有点儿慢性转急性的（趋势），所以这是迫切的当务之急。就是说不管美国人怎么样“谋局布子”，在中国周边舞刀弄枪，毕竟你的刀和枪就是挥来舞去，你没打，你要真打那再说，那是肯定毫不客气。
总而言之，现在美国在“合纵以制华”，那我们就应该“连横以破美”，你发展同盟国的关系，那也不耽误我发展同你的盟国的关系。第一，就是坚持以我为主，坚持和平发展；第二，同所有国家发展友好关系。自然你舞刀弄枪的针对性就会被化解。
中国网：最后我们再来看看国际和地区事务，特朗普曾经在竞选当中提到，要在24小时之内解决俄乌冲突，那么您认为他会以怎样的方式来推进俄乌冲突的化解？这又将会对欧洲产生什么样的影响？
杨希雨：最简单的概括，就是他会以某种形式的“土地换和平”模式来尽快结束战争。因为如果要想尽快结束战争，甚至是一天就结束战争，就只能采取就地停火（的办法）。
所谓“就地停火”，严格意义讲，就是按照战场现实和战场态势分割线停火，这就是他的解决方式。换句话通俗一点儿的话，就是打到哪儿算哪儿，立即停下来，这就叫停火了。
那么，能不能做到呢？能做到。但是就地停火，所谓“以土地换和平”，会带来一个土地与和平的矛盾，就是说虽然实现和平了，但是土地怎么办呢？从目前的战场态势看，按照这个分割线，从土地的角度对乌克兰是极为不利的。所以说目前是停火优先还是土地至上？特朗普给了一个方案，那当然是停火优先。所以，他说24小时就结束了，是这么一个办法。但如果要这么结束，应该讲会对欧洲未来的地缘政治、安全边界的划分乃至大国关系会产生一系列深远复杂的影响。
中国网：另外一个地区冲突就是巴以冲突，特朗普在执政之后，会在巴以局势当中处于一个怎样的立场？他会如何推动加沙地区局势的发展呢？
杨希雨：他会采取一个跟拜登完全不同的路数来支持以色列。拜登是压制内塔尼亚胡为首的右翼集团，就是（通过）压制以色列尽量促成以巴谈判，然后停火。停火的目标是一致的，特朗普也是要停火，但是特朗普会通过以战止战来结束。
什么叫“以战止战”？以色列的目标是什么？我把它概括为“一个必须，两个不允许”：“一个必须”就是这场战争打完之后必须实现以色列的绝对安全；“两个不允许”是不允许巴勒斯坦建国，不允许能够袭击以色列的反以武装存在。
其实拜登通过谈判也是（要实现）这个（目的），但是他通过谈来（达到）这个（目的）。从特朗普的角度，他非常认同以色列右翼集团，这个事儿是谈不来的，只能打。而目前我们必须承认，从战场态势上看，以军已经取得了压倒性的优势和绝对的主导权。目前以色列右翼集团就是要利用已经取得的优势和主导权，进一步推动战争走向能够确保“一个必须，两个不允许”。而特朗普一定会支持这个路线，他还是以美国利益为准。比如刚才说到俄乌冲突，就地停火，乌克兰乃至整个欧洲人都不高兴，因为不符合乌克兰的利益也不符合欧盟的利益。但是特朗普的逻辑是什么呢？符不符合你的利益不重要，符合我的利益（就行）。因为战争停下来了，我就不用再无休止地支援乌克兰了。我们都知道，特朗普从一开始就坚决反对拜登政府援助乌克兰。你知道为什么反对吗？原因有两个。
中国网：（因为要）花钱？
杨希雨：对，就是钱，还是钱的事儿，两个理由都跟钱有关。第一，让美国无休止地去援助一场根本看不到胜利的战争，这是损害美国利益；第二，还是和钱有关，俄乌冲突爆发后，欧洲受到的冲击和伤害远比美国要大得多得多，可是为什么援助的时候你（欧洲）出小头却让我（美国）出大头呢？这也伤害美国利益。所以这就叫“美国第一主义”，就是美国利益第一。
在以色列问题上其实也是一样，就是他有一个基本判断，拜登那个路数，谈谈打打，打打谈谈，无休止的（循环下去）根本解决不了问题，既不能保证以色列的“一个必须，两个不允许”，也不能让美国在中东脱身。（所以）你看（特朗普）上一次当总统，就干了一个逆天的事儿，他下令把美国驻以色列大使馆从特拉维夫搬到了耶路撒冷，那是个逆天的事儿，所有美国总统都没敢干，他就干了。所以这一次，他也会干出一些激进之举来尽快结束中东冲突，通过另一个路径来确保“一个必须，两个不允许”。
中国网：所以，其实他在应对国际和地区冲突方面也是遵照“美国优先”以及“效率大于公平”这样的方式来处理的？
杨希雨：对！
中国网：感谢杨老师今天给我们带来了非常精彩的解读，也让我们对本届美国大选以及特朗普政府执政之后可能采取的政策有了一个全面清晰的了解。谢谢杨老师！
（本期人员：编导/采访/文字：白璐；摄像：王一辰、刘凯；后期：刘凯；摄影：郑亮；主编：郑海滨）
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