李少红携宝黛畅谈新版红楼梦_中国访谈

活动标题

李少红携宝黛畅谈新版红楼梦

活动描述

      嘉宾：电视剧《红楼梦》总导演李少红；
       小宝玉的扮演者于小彤；黛玉的扮演者蒋梦婕
       时间：2010年9月20日14:00
       简介：新版电视剧《红楼梦》目前正在各大电视台热播，引起的社会反响也是非常热烈的。如何看这部新剧？拍摄背后又有哪些故事？新版《红楼梦》总导演李少红携两位小演员走进中国访谈直播间……

文字内容：

中国网:
大家好！欢迎收看《中国访谈》。目前新版《红楼梦》正在全国各地热播，大家在收看新版《红楼梦》的同时，可能也会联想到老版，或许这部片子在开拍的时候，就已经注定要和87版的进行比较，注定了要接受社会各界的评价，在重重压力面前，导演李少红还是勇敢地接拍了这部戏，我想这其中除了需要具备实力、自信之外，可能还需要一份胆量。87版《红楼梦》富含了很多的优点，但是20年后的今天，人们的思想发生了变化，电视节目制作的理念也有了很大的发展。我想，今天把两部作品放在一起比较的话，没有太大的意义。不过，对于如此受关注的新版《红楼梦》，导演李少红又是如何用全新的手法去诠释它呢？李少红的《红楼梦》会带给观众怎样的思想理念呢？今天我们很荣幸地邀请到了新版《红楼梦》的导演李少红，还有黛玉的扮演者蒋梦婕，小宝玉的扮演者于小彤。大家好！

2010-09-20 13:56:38
中国网:
我们知道您在开拍《红楼梦》之前研读了十个月原著，您打算把什么样的理念呈献给广大的观众呢？

2010-09-20 13:57:15
李少红:
我们接手了之后，首先花了十个月的时间做剧本、做筹备的工作，所以在这十个月里，我们每天都泡在《红楼梦》里，和红学家一起讨论整个小说的取舍、整个电视剧的方向，研究整本书。十个月的时间里，我们从20个编剧当中筛选了9个编剧，这9个编剧都是比较年轻的，有70后，也有80后，每个人平均写了5到6集，最多的一个编剧写了10集。每一集几乎都要改编5到6次，最多的一集改编过十几遍，工作量非常大。我觉得在开拍前，我们把整个方向、章节取舍、怎样表演、制作方面，都准备的比较充分，所以拍起来的时候，虽然花了16个月，但整个过程还是比较顺利的，这取决于一开始我们准备的比较充分。

2010-09-20 13:57:20
中国网:
当时为新版《红楼梦》设定了怎样的拍摄方案？

2010-09-20 13:57:32
李少红:
最早定下来的拍摄方案是按一百二十回的版本，因为87版主要拍了前八十回，后四十回是按照曹雪芹的精神编了六集戏。这次要求我们按照陈甲本、陈乙本的后四十回拼到前八十回里面去，一共是一百二十回，按照人民文学出版社出版的《红楼梦》全本去拍摄，这是一个重大的举措，第一次在影视作品里面，完整地表现了一百二十回的篇幅。

2010-09-20 13:57:44
李少红:
第二，当时的一个重大举措是还原宝、黛、钗的年龄段，以往不管是舞台作品，还是影视作品，里面人物的年龄段都基本接近于成人，而小说里面写的年龄段偏低，比较小，我们做了一个中和，基本上接近于原小说的年龄段，这也是《红楼梦》影视作品里最接近原著的一次。

2010-09-20 13:58:00
李少红:
第三，我们按照主线和主要的脉络取舍章节，一个是年轻人的脉络，一个是家族的脉络，取舍都是在二三线、副线上，这样做也是为了保持原著原汁原味的想法。

2010-09-20 13:58:05
李少红:
第四，在我们拍摄中，意外地实现了一个原来觉得最难实现的理想和愿望，就是把小说里涉及到的昆曲部分全部复排了，而且原汁原味地表演出来，按照老昆曲的形态表演的。这一点在以往的《红楼梦》影视作品中没有涉及过，因为这是需要花本钱的，而且找到老的昆曲版本也是非常困难，非常费力气的。原来觉得这是一件很奢望的事情，没想到在拍摄过程中实现了这个愿望，这也是一个意外的收获。基本上从这几个大的方面定了调。

2010-09-20 13:58:11
中国网:
我们在您的作品当中也确实感觉到了《红楼梦》现实和梦境交织的意境，再加上空灵的音效，就能够把画面表现得更加唯美。您如何把握音效、画面、光的应用？

2010-09-20 13:58:15
李少红:
从画面、声音、音乐、人物的表演来看，它更像是一个交响乐，是有层次的，都是起到相关的互补作用。对影视作品中的音乐音效，不是单纯的效果声音，实际上我们除了效果声音之外，还做了一个大胆的尝试，就是音效。音效本身介乎于音乐和效果之间，更多的不是从实际的声音中出来的，而是从情绪和气氛中产生的，这种音效是按照音乐的方式处理的，音源是从乐器和音乐里面寻找的，所以这里面带进来很多的气氛和心理感受，它也让你感受到梦幻，还有它渲染了情绪。比如我们有的地方用到了人声，有环境的不是现实的声音，有敲打的声音，或者是有铁器的声音，或者有一些空灵的人声，这些都是为了让你感受到心理状态、心理的气氛，而不是特别写实的东西。这些东西整体构造出来的交响乐，让你感觉到这个片子有梦幻的色彩，有虚实结合的风格。

2010-09-20 13:58:30
中国网:
相对于小说，我想一个电视剧很难做到文字上的再现，那您在改编的时候、拍摄的时候，肯定会有重点突出的内容，也有取舍的地方，我也注意到您在新版《红楼梦》里，对袭人的戏份有很大的强化。

2010-09-20 14:06:15
李少红:
袭人本身的戏份比较多。曹雪芹有一个功夫，他以旁人来写另外一个人，以甲来写乙，用乙来写甲，这些都是一个对比的方法。所以对于宝玉来讲，它身边每一个人的每一笔都是互补的，讲他的时候在写宝玉，讲宝玉的时候实际上在反衬他们，所以宝玉身边的人，篇幅都比较重要，因为他们主要是互动的作用。我们强调了袭人，从袭人的视角看到宝玉内心所有的东西，最早期建立宝黛的感情，在贾母后院的时候，实际上我们用了很多袭人的视角，让人们看到他们的感情是怎么一步一步建立起来的，怎么开始有小摩擦，然后又在一块非常和谐，那种很微妙的感觉，这个视角实际上只有袭人能看到的。因为很多故事的衔接部分都是非常微妙的，所以让人感觉到袭人的眼光一直存在于两人之间。小说里提供了很多这方面的线索，如果没有线索，我们不可想象。它提供了很多线索，而且是非常合情合理，也是非常微妙的一笔。因为毕竟我们拍的是电视剧，它是一个视觉的艺术、是一个空间的艺术，所以在这个空间里，每个人都能成为一个独特的视角。

2010-09-20 14:06:31
中国网:
今天现场也来了两位主演，非常年轻。我想他们在刚进入《红楼梦》剧组的时候，可能对《红楼梦》的了解还不是很多。我想问问两位，你们在进入剧组之前，对《红楼梦》有什么样的了解呢？

2010-09-20 14:16:59
蒋梦婕:
我小的时候，最初的记忆当中，接触《红楼梦》是靠连环画，可能那个时候才四五岁，年龄特别小。我记得那个时候一个男孩穿着红色的衣服，跟很多女孩儿在一起，有一个拄拐的老太太，特别严肃的感觉。真正看《红楼梦》原著是进入剧组之后，真正地去仔细研读、去了解。当时导演给我们组织了一个读书会，每个人读一段，不懂的画下来，导演会给我们解答，导演还会问很多问题，让我们研究。

2010-09-20 14:28:28
李少红:
最早给他们用的方法也是我自己的方法，因为我自己也是在红学老师面前一字一句地念，很大声地念。我觉得这是加强记忆的方法，你对每一字一句的感受是真切的，一边读，有问题就提出来，而且不耻下问。我想肯定会有很多很愚蠢的问题，但因为你要拍它，你必须要了解。比如说雀金裘到底是什么东西？有时候会在这个细节上停留一天，我们就在讨论到底是一个什么样的东西，包括从工艺过程，到贾母怎么来的。这些衣服里有一件鸭毛的，虽然我们不会拍它，但它究竟是怎么样的，是羽绒服吗？还是毛露在外面的？因为拍戏的需要，每一个章节你都要有很深的印象，所以我也把这种方法用在他们的身上，效果非常好。其实读书会，不是我讲大家听，而是大家自己讲，每个人念一段。于小彤念的第一段。

2010-09-20 14:28:45
于小彤:
对，然后第一个不懂……

2010-09-20 14:28:57
中国网:
还记得那段是什么内容吗？

2010-09-20 14:29:11
于小彤:
每天都要念。

2010-09-20 14:29:20
李少红:
自从“大荒山”他就不明白了，就开始讲什么是大荒山、山海经。

2010-09-20 14:29:28
中国网:
小彤刚进入剧组的时候才13岁，可能里面很多文言文的字都还认不全？

2010-09-20 14:29:38
李少红:
大家都有一本字典，其实字是最简单的一件事儿，意思是比较困难的一面，因为深入浅出，层次不一样，理解的程度会不一样。我们记得第一天晚上，三段都没有念过去。坐了很多人，本来是想说今天起码要把第一回念完，但实际上第一天晚上只念了三个自然段。这三段要讲的东西特别多，一边讲问题，一边讲人物，还要查，大家一块来查。必须要动手。我觉得讲课不是一个灌输性的，因为他们要演，他们必须要了解。

2010-09-20 14:33:03
中国网:
您当时看到这样的进度，比您想象的还要缓慢，着急吗？

2010-09-20 14:33:12
李少红:
一开始是一个都回答不了，你要说的比较多；后来进度快了，是因为大家都开始做功课。我说这些功课要做在课堂之外，你们要带着问题来，你们要自己准备好我可能要问的问题。这一套都熟悉了，他们也会准备了。后来的问题就越来越容易回答，然后就是念的速度也会越来越快，每一个人物的解释也会越来越全面，一开始解释不了。

2010-09-20 14:33:21
于小彤:
其实越念到最后就越来越顺。

2010-09-20 14:33:53
中国网:
可能随着自己的理解，各方面的感觉也越来越丰富。

2010-09-20 14:34:06
李少红:
对。

2010-09-20 14:34:20
于小彤:
越来越熟悉。

2010-09-20 14:34:28
中国网:
我觉得两位演员都非常年轻，对于导演来讲，对演员说戏这方面，如果是一个成熟的演员，有很多舞台经验的话，说起来戏来会比较轻松。对于两位小演员，您怎么一点一点地给他们先讲明意思，再让他们表演出来呢，一个外化的形式，您是怎么要求他们的？于小彤：不只是两个小演员。

2010-09-20 14:34:37
蒋梦婕:
很多生瓜。

2010-09-20 14:34:53
李少红:
成熟的演员，第一，有很多基本功的问题他已经解决了，还有就是他对人物基本的理解基础都是有的，你就是再帮他在这个基础上慢慢丰富。

年轻演员的演技技巧、表演的基本功还不是非常扎实，很多时候你就要从气息上就要开始教，然后吐词、站、走、念，每一个环节需要注意得非常多，再加上对人物的理解，肯定是要每一个层次都要讲到。最主要是靠他们的悟性，要好，领会能力要强，这样就能跟得上节奏往前走。也是和读书一样，一开始比较难，虽然前面有五个月的培训，但是纸上谈兵，在教室的感受和在现场的感受是不太一样的。

2010-09-20 14:40:33
中国网:
这五个月的培训，除了研读《红楼梦》之外，还有什么？

2010-09-20 14:41:12
李少红:
所有的基本功，他们都练。而且他们比学校里的人要辛苦，因为他们是速成。老师都是一流的老师，而且每天都要上七八门课，每天早晨从六点半一直到晚上十一点多，所以很辛苦，完全是强化的训练。多亏了那五个月，起码基本功就不陌生了。但真正到现场的时候，还是不一样的，还得要提醒，还有一些东西，你要像一面镜子一样，反射他们每一面不足的地方，要提醒他。

2010-09-20 14:41:23
中国网:
现在看来，效果怎么样？

2010-09-20 14:41:31
李少红:
我觉得还是挺好的，因为像他们这样的年龄层，整个一部戏50集下来，已经非常不容易了。再加上整个人物的状态、变化、层次，每一场戏的不同意思，都能够表现出来，我觉得对他们来讲是相当大的飞跃。

2010-09-20 14:41:44
中国网:
我们也在您的影片当中看到了很多唯美的镜头，比如说像1998年的《大明宫词》，到2001年的《橘子红了》，每一个镜头都那么优美、动人，给人的感觉。可能时隔多年之后，我们对于具体的情节记不太清楚了，但是在脑海中依然留下了一幅幅鲜明的照片。我们在《红楼梦》当中又看到了很多诗情画意的画面，甚至把这些美轮美奂的风格发挥到了极致，这是您一直追求的一种效果吗？

2010-09-20 14:41:52
李少红:
我觉得大家让我来拍《红楼梦》，可能就是有这样的愿望，否则也不会让我来拍。希望把这种感受从艺术上发挥到极致，我觉得《红楼梦》也非常值得这样去做的。

2010-09-20 15:05:28
李少红:
到宝黛爱情的时候，你在网上看到，或者是观影之后，所有人都在讨论他们之间的微妙感觉。这种感觉实际上很多人都体会到了。我自己在微博上和网上都能感觉到，一讨论到这个层面，很多年轻人跟你有说不完的话，而且很多感受都是非常真挚的，很多人甚至都能够把台词一遍一遍地说给你听，其实他们并不知道我是谁，就像说给一个普通朋友听一样，这就是感同身受了，我觉得这是很重要的一点。

2010-09-20 15:05:41
李少红:
另外，宏大的场面只是《红楼梦》中的一部分，真正给人们留下的还是这些人物。比如脍炙人口的谁都知道的，一提《红楼梦》，都知道宝黛钗，都知道贾母，都知道贾政，都知道这些很生动的人物，我觉得什么时候拍的《红楼梦》都会留下这些人物。这次我们除了这些人物之外，还增加了一些人物，原来小说中的人物，包括像王夫人、邢夫人，过去在影视作品中没有强调的人物，这次都凸显出来了。包括四大丫鬟，我想这次给人们印象是非常深的，她们是从头演到底，而且她们的戏份基本上保存下来，没有什么删减，所以他们这些人物都是很鲜活的。我们看到网上对她们的判词，我觉得这次是对判词最大的普及，十二金钗的最终命运是大家关注的焦点，那个判词很多人都会说，不像原来我们印象中说不出几个来，现在几乎说一个大家都知道。我觉得这实际上说明了这些人物给大家留下了印象，每个人都有他喜爱的人、有他不喜爱的人。包括这次婆子这一层面，都有很多人物会给人留下很深的印象。像小说中闹厨房，是反映一群小人物的。我相信这次闹厨房会给大家的印象非常深。而且抄检大观园，这些小丫鬟的命运，也会给大家留下很深的印象。所以，一部好作品，给人们留下的人物是最重要的。

2010-09-20 15:05:53
中国网:
深刻的人物形象才是一部电视剧、一部小说的灵魂。

2010-09-20 15:06:07
李少红:
所以宝黛钗也是大家争论的焦点。在人格、性格上，我看每天讨论的都是谁喜欢谁，谁不喜欢谁；谁好，谁不好。有人说我就喜欢宝钗，我就喜欢黛玉，小宝玉生动活泼、大宝玉深情，这些都是大家很重要的讨论内容。为什么王夫人会喜欢袭人？昨天播到雀金裘的时候大家就热烈地讨论晴雯，有人就说我就喜欢晴雯这样的人。他们之间都在讨论，有时候我们就变成观众了。我倒觉得，现在戏播了，我自己成了观众了。大家都在剧中，我在剧外，看每一个讨论的现场，每个人对人物的理解，和他自己很相似，和他自己的生活很相似。有的人不能想晴雯，一想到晴雯的那两句话，眼泪就哗哗的，就不行了。我想，这一定是和他的生活以及自己的人格是有关系的。所以我就觉得这说明《红楼梦》里的这些人物曹雪芹描写得太好了。这对创作人员也有非常大的空间，我们过瘾的也是创造这些人物，你创造的这些人物给人们留下很深刻的印象。

2010-09-20 15:06:19
中国网:
梦婕，小时候你就看过《红楼梦》的连环画，当时最喜欢里边哪个人物？

2010-09-20 15:07:00
蒋梦婕:
不太有印象了，不过演了《红楼梦》之后，还是最喜欢黛玉。

2010-09-20 15:07:16
中国网:
之前有没有想过自己会演黛玉？

2010-09-20 15:07:24
蒋梦婕:
从来没有想过。我真觉得能够被挑选为林黛玉的扮演者是非常非常荣幸，也是特别幸运的一件事情。我记得刚开始知道我有可能参与《红楼梦》的时候，比如见到导演之后，知道进入《红楼梦》剧组的时候，我觉得能演一个丫鬟，即使是端一个盘子，不说一句话，在镜头中划过都行，自己已经很满足了，很荣幸的一件事情。

2010-09-20 15:07:32
中国网:
但是没想到最后演黛玉？

2010-09-20 15:07:41
蒋梦婕:
对，当我要知道演黛玉的时候，觉得身上的担子重了，身上要负的责任更多，我也知道要付出更多的努力去把这个人物演好。

2010-09-20 15:07:57
中国网:
你觉得你和黛玉两个人的性格有相似的地方吗？

2010-09-20 15:08:04
蒋梦婕:
我觉得在文艺方面比较像吧，黛玉喜欢写一些东西，她会触景生情，会用诗歌来表达自己的心情。我会经常看到什么，就会把它转化为文字写下来，记一下自己的心情。

2010-09-20 15:08:12
中国网:
我们知道小彤进入剧组的时候非常年轻，才13岁，经过这三年的拍摄，我想《红楼梦》对你有很深的影响，具体有哪方面呢？

2010-09-20 15:08:23
于小彤:
首先是读懂《红楼梦》，其次是学会演戏，尽管现在没有太多的演戏经验，但起码入门了。然后最多的就是做人，可能因为13岁正好是在发育期间，变化也特别快，大家看到两年前和两年后的我，有一个明显的变化，不管是声音还是个子。

2010-09-20 15:08:33
蒋梦婕:
还有头发的长度。

2010-09-20 15:08:47
于小彤:
我好不容易说句话，别打扰我了。我特别珍惜这两年的时光，我也特别幸运能够记录这两年的成长过程。比如再过20年，又有一个新新版的《红楼梦》，到时候我就跟他们说，你瞧这个10版的《红楼梦》，这是我小时候的戏，我觉得这是特别美好的回忆。

2010-09-20 15:08:55
中国网:
宝玉身上的哪些特质是你最喜欢的？

2010-09-20 15:09:03
于小彤:
我觉得宝玉是所有男孩子的榜样。

2010-09-20 15:09:14
中国网:
有哪方面的优点？

2010-09-20 15:09:22
于小彤:
我也不管他学习好不好，也不管他怎么样，他对所有女孩都能一视同仁，包括出身不好的小官，唱戏的戏子是最低档次的，但他还是会为她们流泪、会为她们动气、生气，我觉得这是宝玉特别男人、特别男孩的地方，也特别多情的一面。

2010-09-20 15:09:30
李少红:
实际上对女孩的真情，让人感觉这个男人很率真、很真实、很善良。

2010-09-20 15:09:38
蒋梦婕:
因为宝玉的性格在当时的社会很不一样，当时重男轻女，我觉得这一点特别珍贵。他说，男人是泥做的，女孩是水做的。他觉得女孩是特别干净、特别洁净。

2010-09-20 15:09:58
于小彤:
我是水泥做的。

2010-09-20 15:10:43
李少红:
在现实中的于小彤是水泥做的，所以你是电线杆。

2010-09-20 15:10:49
于小彤:
讨厌。自己挖的坑，自己往里跳。

2010-09-20 15:10:59
中国网:
现在两位小演员在李导演的帮助下已经有名气了，现在的生活和之前的生活有什么变化吗？

2010-09-20 15:24:57
于小彤:
那老大了。以前可能会跟现在的环境、周围的事儿都不一样了。以前是在学校里。但我觉得有失必有得，在《红楼梦》里学到了学校里学不到的东西。

2010-09-20 16:01:49
中国网:
学到了哪些？

2010-09-20 16:01:59
于小彤:
做人、拍戏，学习了好多好多生活上的东西，说不清，就是觉得在《红楼梦》的这几年，我自己也感觉到有几个转折，就是觉得长大了。我爸的感觉特别明显，因为我一年回去一次，因为要拍戏，过年回去陪爸妈，爸妈就说跟学校里面不一样了。

2010-09-20 16:02:07
李少红:
我得帮他总结一下。因为在学校面对的是知识、课堂，但课堂里学不到的东西，因为《红楼梦》和社会有了接触了，这个课堂更大了。一个是面对名著，名著是博大精深的，你需要拿所有的智慧面对它。另一个就是面对社会，因为你拍了《红楼梦》，你可能就不是一个学生，而是一个社会人了，你怎么面对社会、大家对你的认识，鲜花、板砖，有好的，有不好的，怎样正确对待它，这是人的成长。我想他们肯定通过《红楼梦》所得到的东西远远比课堂上所能学到的东西多得多。所以他们有幸能够在他们的生活中和名著这样相遇，学到了更多的东西吧。

2010-09-20 16:02:15
中国网:
梦婕有什么变化？

2010-09-20 16:02:24
蒋梦婕:
我觉得更忙碌了，正因为有了《红楼梦》，我们能够把想说的话告诉大家，把我们的拍戏经历告诉大家。刚才小彤说在《红楼梦》之后，学到了很多东西，像《红楼梦》这本书、做人，以及在生活中、学校里学不到的东西。其实我们刚进《红楼梦》的时候，我们都是独生子女，在家里都是一个孩子，大家都要围着你。现在是一个大家庭，这么多的人对我们的关心，让我们完成这么好一部戏。

2010-09-20 16:02:41
中国网:
在《红楼梦》的大家庭里，让大家感受到亲人的温暖。

2010-09-20 16:02:53
李少红:
因为拍戏，这些孩子都在一块，也相处了两年多了，拍完戏以后，他们还像姐妹一样在互相联系，虽然分散在各个组了，全国各地都有，但现在有网络、微博、通讯，所以还把他们联系在一块。我觉得这也挺好的，这也是《红楼梦》带来的，把他们牵连在一块了，互相可以照顾、互相可以鼓励。比如说袭人前两天在剧组里低血糖、晕了，马上大家关心她，打电话、发短信，关怀她，在微博上问寒问暖。我觉得独生子女有这样的一种意识，有利于他们今后的成长。

2010-09-20 16:03:14
中国网:
这也是他们在《红楼梦》中学到人与人之间的相处方式？

2010-09-20 16:03:17
李少红:
对，大家都要互相鼓励嘛，往前走，集体的力量是比较大的。

2010-09-20 16:03:28
中国网:
我们同样也注意到了新版《红楼梦》有一个亮点，加入了很多旁白，有的观众觉得特别好，便于理解，没有看过原著的人觉得理解起来很轻松；但是也有的人觉得旁白是过于多了。

2010-09-20 16:03:36
李少红:
对于旁白的不同认识，红学家自己内部也有两种不同的意见。有的人对故事非常熟悉，就觉得不用说；有的人就会觉得都是用的曹雪芹的语言，非常亲切。除了你看到的表面的东西，增加了一些更深的寓意性的东西，非常有用。从我自己和观众的交流来看，大部分观众认为旁白是很有用的。因为电视剧是一个大众媒体，面对很多的人，绝大部分观众对《红楼梦》是不熟悉的，他们就会借助于这个知道事情、了解剧情，更清楚、更多。但旁白的设计不完全是为了了解剧情，还有一部分意义在于，曹雪芹写的《红楼梦》里有很多层次、有很多暗示，有很多文学里面的意境。这些东西，我觉得有一些是画面能够传达的，有一些是画面传达不了的。举一个最简单的例子，宝玉到了秦可卿的房间里睡午觉，做了太虚幻境这个梦。书里从走进秦可卿的屋子里，描写了一系列宝玉眼里看到的东西，每一样东西都是珍奇异宝，都有来历，而且来历都是历史上的故事。比如说武则天的铜镜、赵飞燕的银盘、寿昌公主的珠奁，还有唐伯虎的《海棠春睡图》。这些画面是没法发生的，但是这个寓意对这场戏非常重要，是历朝历代非常有名的美女偷情的东西，所以这实际上是对他有一定诱惑性的东西。这些东西要不要表达出来呢？我觉得一定要想办法表达出来，因为曹雪芹的每一笔都没有废笔，都是有寓意的。要是我们能够借助一个方法点到，你慢慢地去体味，也许你第一次不知道他在说什么，但是有书在，可能我们能起到的作用是让你去看书，你了解书里面就会知道它一层一层的寓意在哪，回头再听的时候可能就明白了这些想法。我觉得这些东西你能理解它就能存在，你不理解它就永远在那个地方，等待你了解，我觉得像这种东西还是保留它为好。

2010-09-20 16:03:44
李少红:
所以，我们的镜头就随着宝玉的视线交代了所有这些东西，同时也有一个像曹雪芹一样的人在你耳边轻轻地告诉你，这些东西的不平凡在什么地方，都是一些不平凡的东西。包括刘姥姥逛大观园的时候，走到探春家，所有的东西，佛手啊、大石板的书桌啊，走到蘅芜苑里面，介绍宝钗的这个环境，都是有寓意的，雪洞一般，才可能有贾母的那句话：一个女孩子怎么能够素到这个程度呢？太不识体统了。一定要把我的东西找三样来摆摆，起码要有一点摆设，这是一般大家闺秀起码要做的事情，这点不做到就有点太过了。如果你没有前面的描述，贾母的话就不知从何而来，所以每一个层次是靠方方面面堆积出来的。从整体上来讲、从更大的意义上来讲，我觉得是需要的。对于观众来讲，觉得“多”的观众，一种可能是他第一遍看的时候还顾不过来，又看又听，可能对剧情不是很熟悉，可能有点忙乱，还不如不要说，说什么没有听到，给我直接的反应是他还没有来得及听。

2010-09-20 16:04:19
中国网:
可能眼睛只关注在画面上了，不能兼顾在听的方面。

2010-09-20 16:04:36
李少红:
对，但是《红楼梦》这本书有一个特点是经得起你反复推敲的。它伴随着你一辈子，你不同的时候拿出来看，不同的历史阶段和自己不同的人生道路的时期看，体会都不一样。《红楼梦》这个电视剧，可能在未来的时间里，还会有机会看到它，在反复的过程中，可能每次体会到的东西都会不一样。对这点我还是有信心的。

2010-09-20 16:05:31
中国网:
除了有一些旁白的引入之外，我注意到您在音乐方面也是非常考究，里面加入了大量的乐曲的元素，当时对音效这方面是出于怎样的定位？

2010-09-20 16:05:40
李少红:
音乐最主要的还是来自于昆腔，包括在曹雪芹书里面，第一回里也写到了这些。在曹雪芹写《红楼梦》的时候，也是昆曲比较鼎盛、流传最广的时候，这是那个时候的文化特征。我们要表现《红楼梦》，文化背景是一定要有的。那时候他们最时髦的是听摇滚乐，还是交响乐，这是不同的，我们要把那个氛围表现出来。就像韩熙载《夜宴图》一样，你要有那个时代的特征，什么样的音乐、什么样的舞蹈、什么样的诗歌。诗歌，大家很清楚，他们有很多诗社。游戏，他们有很多的占花名啊、猜酒令啊。但是戏剧是什么，就是昆曲。昆曲在那个时候是中国唯一的戏曲，中国戏曲的源头是昆曲，昆曲的产生是在士大夫家、是在文人雅士的环境中产生的，然后才到了世俗、到民间，才产生了地方戏曲，是这样的一个规律。所以在《红楼梦》里，知道这样的情况之后，你就知道昆曲在这个里面一定是不可缺少的。何况还有一个很重要的原因，就是曹雪芹是一个昆曲迷，他对昆曲是很有造诣的，他写的昆曲的任何一个折子戏和片段都不是空穴来风，都是真有这出戏，所以你没有办法回避。所以我觉得最适合于《红楼梦》的音乐元素就是昆腔。

2010-09-20 16:33:31
中国网:
最适合的音乐元素是昆腔，那装束是怎样的呢？

2010-09-20 16:33:42
李少红:
实际上在用额妆的过程中间，我要非常感谢黄能馥老师。他是国家服饰第一人，是最权威的人士了。刚开始有这个想法的时候，得到了他很大的鼓励。也是因为他的鼓励，我们才坚持了这个想法。因为当时他觉得我们很大胆，但是他觉得“我可以给你找到依据”，所以他专门给我们收集了关于服饰变化的历史过程的依据，最早就是从南北朝开始，南北朝的服装，还有宋代的民间巧额，再到戏曲用这些东西。戏曲是取材于生活中的元素，因为戏曲唱的都是才子佳人，因为这些东西恰恰是那些贵族生活中一部分妆容，这种妆容在历史上一直是有的。根据这些特点，我们再来改良我们想表现的方法，也是为了标识贵族生活的妆容和世俗是有区别的，是不太一样的。这点规划，对于《红楼梦》来讲还是挺重要的，因为《红楼梦》毕竟是一个贵族生活的领域。所以在这个戏里，小姐、夫人是有妆容，丫鬟和社会上来的人——就是婆子，就没有，她是有区别的。而且这个是个妆容，并不是24小时都带着的，而且她有年龄（的问题），像女孩子，要到了成年的时候才有这个妆容。小时候，像宝钗15岁之前，就没有这个妆容。黛玉在一开始出场的时候，也没有这个妆容，一定是大了之后才慢慢有了这个妆容。我觉得这也合乎古典民俗。

2010-09-20 16:33:53
中国网:
现在新版《红楼梦》的头饰在社会上引起了广泛的关注，大家对铜钱头、宝玉的朱古力头型议论比较多。

2010-09-20 16:34:20
李少红:
这个头型在书里面就是这么写的，我们基本上是在书里面描写的基础上完善的，比如说额妆，还有宝玉这个头型，肯定都是艺术化了。有这样的元素，我们把它艺术化了，确实变成了一个辨识度很高的特征，新版《红楼梦》的一个特征。它还是有一些依据的。包括宝玉这个头，人家就是这么写的：松松地扎起一些小辫子，把一些小辫子扎成一个。那只能说那时已经很现代了。我觉得这点还是一种艺术的表现形式吧，而且大家讨论这么强烈，也说明这个特点非常强。

2010-09-20 16:34:30
中国网:
受到了广泛的关注。

2010-09-20 16:34:41
李少红:
它就成了一个辨识度很高的标志，以后也是区别于其他艺术形式的一个很明显的特点了。

曹雪芹的书里，有很多装束都是来自于戏曲。包括宝玉的装束，本来就是戏曲里分辨成年和未成年的标志。再加上金冠，金冠不是生活中的，是戏曲里面的，尤其金冠前面那个绒球，原著里面写的就是绒球，绒球的标识就是戏曲里的，就是舞台上的东西；还有蟒袍、箭袖就是舞台戏剧服装的术语，不是生活服装的术语。说明在这方面，曹雪芹也会把各种艺术元素拿来运用的，这点也给了我们创造的空间。历朝历代的艺术家，可以发挥想象去完善它。

2010-09-20 16:34:50
中国网:
您觉得其他方面的因素对于您的拍摄，对于纯艺术的创作有哪些表现？

2010-09-20 16:35:09
李少红:
我觉得对艺术创作更多地是有利的帮助，尤其是在改革开放30年之后，是我们文化环境最宽松的时候，比以前来讲，你要能够反映一个全本《红楼梦》，主要的内容都允许表现出来，这已经表明了它的宽松了。比如说在87年的时候，还是以一个政治的前提为标准，在反封建的政治主导思想下进行改编，现在能够尽可能地把原貌反映出来。这样比较的话，现在的环境更宽松一点，对于文艺创作来讲。

2010-09-20 16:35:29
中国网:
您觉得现在再拍《红楼梦》，再看《红楼梦》，对现在的时代精神起到什么样的作用呢？

2010-09-20 16:35:37
李少红:
在我来看，我觉得《红楼梦》是离现在最近的一本书，不管你的时代有任何变化，只要是在中国，任何历史时期都能在《红楼梦》里面找到相同的，和你最接近的感受，所以《红楼梦》为什么能够称得起四大名著之首，是中华民族的精神财富，我觉得跟这个有很重要的关系。现在人们再去回顾自己的文化、自己的渊源，我们的根、社会结构、人生道路，甚至于包括情感、习俗，方方面面你都会有收获的，你都会在里面找到有营养的东西。

2010-09-20 16:35:45
中国网:
我想新版《红楼梦》播出已经有一段时间了，可能社会上都对《红楼梦》表达了各自的看法，您现在了解到怎样的看法呢？

2010-09-20 16:35:54
李少红:
实际上我在刚才的谈话中也涉及到了，我觉得我是观众，我在感受着社会对《红楼梦》的关注，以及对剧情、对《红楼梦》本身的文艺批评和关注度，还有对人物的讨论。通过这个过程，一定是对每一个观众和关注《红楼梦》的人都会起到一定的作用。我觉得这是最好的一个效果。

2010-09-20 16:36:03
中国网:
现在也有一部分观众提出一些质疑或者是批评，我觉得任何一部伟大的艺术作品都不可能绝对的完美。您觉得有哪些意见是比较中肯的，是可以接受的？

2010-09-20 16:36:17
李少红:
不管是《红楼梦》还是以往拍摄的作品，其实大家都给了很大的鼓励，都觉得这些作品对他们产生了很深刻的影响。但对我来讲，确实每部作品都有它的遗憾和不足的地方，这些不足的地方，我觉得对于原创性的作品可能没有机会了，但对于《红楼梦》来讲还有机会，它会在不同的历史时期不断地被人翻拍，在下一次翻拍的时候，每一版都是对上一版的补充，可能在这一版的讨论中，现在关注的年轻人里，一定会有下一代红学家，也会有下一代艺术家。在那个时候，人们再去翻拍《红楼梦》的时候，是一部一部地完善它。对我来讲，遗憾肯定是存在的，因为有一些篇幅的问题，还有一些现实的条件问题，我不能够完全做得到的地方，也有一些你要忍痛割爱的地方，有些情节我自身也非常喜欢，但因为篇幅的原因，这次没有机会再表现了。就像包括原来87版的王扶林老师一样，太虚幻境都已经拍了，但是最后也无法表现的局面，是一样的。

2010-09-20 16:36:26
中国网:
感谢李少红导演做客中国网，希望我们的新版《红楼梦》能够取得更高的收视率，也希望两位演员和李少红导演能够在今后给我们带来更多、更好的影视作品。

2010-09-20 16:36:35
李少红:
谢谢。

2010-09-20 16:37:24
于小彤:
谢谢。

2010-09-20 16:37:33
蒋梦婕:
谢谢。拜拜！

2010-09-20 16:37:39
中国网: （责编：韩琳；主持：张翼；图片：胡迪；导播：周姗姗；摄像：高聪、李异涛）
2010-09-20 16:38:48