敖汉旗：林改给沙区带来发展机遇_中国访谈

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敖汉旗：林改给沙区林业带来发展机遇

活动描述

嘉宾：内蒙古自治区赤峰市敖汉旗旗委书记吉玉龙
时间：2010年10月22日星期五16：00
简介：内蒙古敖汉旗地处科尔沁沙地南缘，生态环境比较脆弱。在这里，植树造林始终是与防沙治沙结合在一起的。因此在这块土地上，如何依法搞好林改工作，就有了更大的困难和更重要的意义。近些年来，在林改、造林、防沙治沙的路途上，敖汉旗60万人民交出了一张漂亮的成绩单。他们是怎么做的，有什么成功经验？中国访谈请敖汉旗旗委书记吉玉龙来给大家做一个介绍。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎收看访谈。内蒙古敖汉旗地处科尔沁沙地南缘，生态环境比较脆弱。在这里，植树造林始终是与防沙治沙结合在一起的。因此，在这块土地上，如何依法搞好林改工作，不断推进治沙防沙进程，就成为旗委、旗政府的重要任务。现在这个任务完成得怎么样？敖汉旗60万人民交出了一张怎样的成绩单？在“全国集体林权制度改革百县经验交流会”召开前夕，我们请敖汉旗旗委书记吉玉龙来给大家做一个介绍。首先欢迎您来到中国网做客。

2010-10-22 15:58:02
吉玉龙:
主持人您好！

2010-10-22 15:59:39
中国网:
敖汉旗地处沙区，全旗人民自上世纪七十年代以来就开始了艰苦的防沙治沙的工作，我们通过四十年的努力，如何把防沙治沙工作不断推进呢？

2010-10-22 15:59:52
吉玉龙:
敖汉旗位于科尔沁沙地的南缘，历史上风沙问题比较严重。从70年代开始，我们在上级党委领导下，旗委、政府带领全旗60万人民治山治水治沙，向风沙开战。通过三十多年的艰苦努力，我们的生态环境发生了根本的改变。这些年来，我们一直坚持一人责任一人干，一张蓝图做到底，发扬“不干不行，要干干好“的敖汉人的精神，通过三十多年的努力，造人工林560多万亩。现在我们的森林覆盖率达到了43%，生产环境发生了很大的改变，人民的生活水平也得到了极大的提高。

2010-10-22 16:00:09
中国网:
在2000年的时候我们就进行了林权制度改革，当时面临的局面是怎样的，遇到了哪些困难？

2010-10-22 16:00:24
吉玉龙:
到本世纪初的时候，我们敖汉旗用了三十年的时间治山、治沙、治水，并取得了非常大的成效，现在我们的生态已经发生了根本性的转变，群众生活水平和农业生产条件已经有了根本的提高。但我们在林业建设和生态建设上也面临着一些问题，这些问题主要是：

第一、多年来我们在与自然环境做斗争的过程中进行生态建设，种树种草，但现在也出现了一些问题，由于当时历史的原因，技术的原因和财力的原因，出现了林分质量不高的问题，比如说出现了很多的小树、老树，出现了很多树种不适应当地林地条件的问题，出现了大量的死亡，再加上由于经济效益不高，群众的营林积极性也不高的问题。

第二、整个林业的经济效益不高。经济效益不高带来的是群众进行生态建设的积极性不高。

第三、我们的一些政策不到位，比如说采伐问题、林地流转问题、育林基金管理问题等问题，都是我们林业建设上面临的问题。

对这些问题，我们只有通过改革来解决它，通过改革、通过机制的创新来推动林业的发展。

2010-10-22 16:00:38
中国网:
敖汉旗有哪些措施来攻克这些难关，当前我们林改工作的主要内容有哪些呢？

2010-10-22 16:00:47
吉玉龙:
林改难度比较大，针对存在的这些困难和问题，我们旗委、旗政府认为，林改是要加快林业发展的必由之路。为此我们采取了几条措施：

第一，组织力量。我们实行了乡、村、旗三级包村三级书记抓林改任务，处级干部包乡镇，抽调了1200多名三级干部，涉及到30多个村，让他们到群众当中去动员，进行引导，同时对他们加强林改业务的培训。每一个村都制定具体的林改方案，这个林改方案必须得到全体群众的支持，也就是说要按照群众的意愿，按照上级政策进行林改。

2010-10-22 16:00:56
吉玉龙:
第二，制定方案。我们在制定改革的方案时要因地制宜，切合实际，便于操作，确保改革的顺利进行。

第三，做好舆论引导。让全社会对林改都有所了解，支持林改，参与林改，这样进一步统一思想，营造氛围，在全旗掀起了一场“还山于民，还权于民，还利于民”的绿色革命，通过这三项措施来推动林改，我们觉得这样效果比较显著。

2010-10-22 16:01:08
吉玉龙:
林改的主要内容，我们在具体操作上是以家庭承包为经营主体、其它形式并存的改革模式，因地制宜地采取了“一分、二包、三租、四卖”这样四种方式进行产权的明晰。

“分”就是平均分配。这些主要是对集中连片、林分质量比较好的集体林地，合理划分若干个经营地块，均分到户，实行家庭承包。这是我们旗这次林改的主要模式。

“包”就是竞价承包。竞价承包主要是对地块比较小，但立地条件又比较好，不便于、不能够均分的小块地进行竞价承包，合理地承包给村民。这样就解决了小面积林地不便均分的问题。

2010-10-22 16:01:20
吉玉龙:
“租”主要是对经济林，比如说果园、灌木采种林、苗圃地采取租赁经营的方式，解决了有效利用的问题。

“卖”是公开拍卖。因为有些林地条件比较差，或者各方面环境都比较差，群众又不愿意去承包，这样的情况怎么办？于是通过公开拍卖，可以拍卖给群众，也可以拍卖给社会上其他人，动员各方面力量来参与到我们林业经营和管理过程当中来。

在这样的基础上，我们还在配套改革上做了一些探索，主要是成立了旗的林业要素市场，完善林权流转制度。同时对森林采伐，在上级林业部门的支持下进行了试点，主要是加大林地管理的力度，同时加快资源的有序抚育、管理和利用。通过这样的操作以后，我们扶持了一批营林大户，也包括一些专业合作社。现在专业合作社已经达到了21家。这些措施都很好地推动了林业改革。

2010-10-22 16:02:06
中国网:
沙地的林改工作主要是以生态保护、防沙治沙为核心的，这就有一个很现实的问题，比如其它林区都是发展立体的林下经济，树上种果子，树下养鸡，还可以种一些植物，让农民增收致富。可能敖汉旗受地理环条件的限制，是否能发展这些产业？

2010-10-22 16:02:10
吉玉龙:
因为我们处于科尔沁地区，突出的问题是缺水，降雨量小，地下水资源匮乏，所以，前些年风沙危害非常严重。现在治沙造林用的模式主要是植树和种草，再加上一些工程措施。那么群众的效益从那里来？我想主要是从这几个方面：

从大的方面来说，通过生态的改善，来改善当地群众的生产条件。改善了农业生产条件以后，粮食大幅度增加，农民收入也大幅度增加。通过种树种草等措施，把天上的水储存下来，也防止了水土流失。还有，我们的植被大量流转，灌木草和林地也给农民养畜创造了条件，所以发展了大量的草食家畜，这样也使农民能够增收。

2010-10-22 16:02:31
吉玉龙:
另外，我们这些年也在摸索，在改善环境，发展农业，发展畜牧业的基础上也在发展速生生产林，比如杨树或大的苗木，这样也能使群众增收。包括在林下、林间，怎么样保证在我们的生态建设成果前提下充分地进行开发利用，我们现在也采取了一些措施。比如说在林间种苜蓿草，苜蓿草用来养畜；还有在林下种药材、养鸡，这些模式我们都在探索。

2010-10-22 16:02:43
吉玉龙:
这些东西需要不断地探索，不断地去研究，不断地去积累，但是从这几年的实践看，这些方法对群众增收的效果还是很显著的，在这些方面都会给我们的群众带来很大的效益。我说一个数字，目前我们农民的人均纯收入今年大约要到5000元，来自林业及其相关产业的收入已经占到了30%，也就是说已经接近三分之一。所以，生态建设、治沙造林对农民增收至关重要，对推动当地经济也至关重要，它的效益是多方面的。

2010-10-22 16:02:56
中国网:
现在通过林改之后，农民确实获得了一定的经济收入，您怎么看待经济效益和环境保护这两者之间的关系？

2010-10-22 16:03:12
吉玉龙:
我认为生态建设首先追求的是生态效益。敖汉旗几十年来植树造林首要是解决生存环境的问题，生存环境的基础是生态。我们通过这么多年的努力，付出了那么多的心血和财力物力，创造了这样的生态环境，我们的自然环境好了，生产条件也好了。但生态建设能不能再上水平，能不能再有新的提高，我认为关键在你的生态建设能不能产生更好的经济效益。只有产生了更好的经济效益以后，群众的积极性才会更高，群众和各级组织用于生态建设的资金才会更多。所以我认为二者是统一的，二者是相互促进的。

2010-10-22 16:03:25
吉玉龙:
我们曾经提出来“三效统一”，也就是生态建设要社会效益、生态效益、经济效益相统一。我们在前几十年是生态效益优先，2000年以来，也就是本世纪以来，随着我们生态环境的好转，我们又提出来要“三效统一”，特别是要重视经济效益。通过经济效益的提升，来促进生态的进一步好转，使群众增收，来调动群众营林造林和生态建设的积极性。所以，我认为这二者没有矛盾，是一个统一体。

2010-10-22 16:03:34
中国网:
您认为林改之后给农民带来的最大实惠是哪些方面？

2010-10-22 16:03:44
吉玉龙:
我认为给农民带来实惠主要是两个方面：第一、生存条件的改善。敖汉旗在60年代末期的时候，风沙危害已经使70%的国土面积达到了半沙化的状态，有40%的国土面积已经流沙遍地了。当时敖汉旗的粮食生产能力，在60年代没有一年产量超过2亿市斤（1亿公斤），生产条件非常恶劣。通过几十年的努力，条件好了，风沙的天数减少了，没有大风危害了，同时生产条件也改善了。比如这两年粮食生产能力平均在15亿斤（7.5亿公斤）的水平，群众的生产、生活条件发生了根本性的转变。这是人们的生存条件发生了改变。

2010-10-22 16:04:01
吉玉龙:
第二、经济效益，人民群众的收入增加了。来自林业的收入占农民人均纯收入接近三分之一，同时粮食产量增加和畜牧业的增加都和生态改善有关系。我们粮食生产能力由2亿斤提高到15亿斤，这样大的幅度，依赖的是环境的改善，依赖的是生态的基础。同时我们的畜牧业也是一样，其中包括城镇建设，我们的小城镇建设在内蒙也是比较好的，其中很重要的原因也是因为生态好转了。所以，我觉得给我们群众带来的一是生存环境的改善，二是经济效益的增加。

2010-10-22 16:04:18
中国网:
您也说到了林业使生态环境变好了。您认为当前治沙工作和以前相比取得了怎样的成果？

2010-10-22 16:08:34
吉玉龙:
在2000年我们开始探索林改以来，通过接近十年的努力，虽然现在的林改还在进一步完善过程当中，虽然时间比较短，当然这也是建立在原来生态建设的基础上的。它起到的效果，是现代林业发展的活力得到了显现。比如说现在群众在林业上舍得投入，对林业的重视程度非常高，群众科技兴林的意识也得到了很大的提高。

2010-10-22 16:08:42
中国网:
您觉得林改工作给我们沙区的林业发展带来了哪些新的变化？

2010-10-22 16:08:51
吉玉龙:
通过这几年林业改革，通过不断探索，我们有这三个方面的变化：

第一，现代林业建设形成了新的气象。现在营造林资金紧张的矛盾得以缓解，因为把林地分到户，产权明晰，群众会把他的资金用于林业建设，不光靠国家投入和地方财政投入。这几年来，据不完全统计，从2004年到现在，社会投入林业建设的资金就在1亿元以上。这几年我们利用社会力量完成造林36万亩，完成低产林的改造25万亩。特别是最近几年，民间和各级政府还在创造性地开展工作，比如说通过先治后卖、先卖后治、产权到户的方式，对我们的沟道进行治理。因为我们这个地方过去属于风沙危害区、水土流失区，有许多沟道，我们每年治理沟道都在3万亩以上。科技兴林的水平有了提高。比如用生根粉、保湿剂、保水剂、地膜覆盖、机械作业等等技术，都开始广泛地应用在林业生产上。这些都使得生态治理模式不断地改善。

2010-10-22 16:09:03
吉玉龙:
第二、生态成果的保护开创了新的局面。林改启发了农民营林、护林的意识，因为林地是自己的，所以他要舍得投入。特别是林改以后，各个村都自发地成立了护林、护草、防火的专业队伍，林业案件发生率大幅度下降；防火和病虫害防治由过去各级组织推动，群众不愿意干，到现在群众自发地组织起来进行防火，进行病虫害的防治。我们最近这十年来基本没发生大的火灾，这在500多万亩林地的旗县是不容易做到的，这与改革是有直接关系的。

2010-10-22 16:09:17
吉玉龙:
另一方面，由于松树比较多，病虫害的防治非常困难，过去解决起来、组织起来也比较困难。这几年因为进行了林改，群众自发地来做，化整为零，群众齐上阵，大家齐参与，所以大的病虫害基本没有发生。林地的利用上，过去一放就乱，一管就死，通过林改之后，自己的林地怎么利用和开发，按照林业部门的指导来进行，就不会出现问题，这样就较好地解决了生态建设和生态建设成果开发利用的矛盾。

2010-10-22 16:09:26
吉玉龙:
第三个变化，林改给农牧民增加了增收的新渠道。在林业改革过程当中，有的群众进行拍卖，他就可以得到一些现金收入，这些现金收入可以应用于农业生产和林业生产，这样就可以推动他致富。同时也有一些群众在这个过程当中承包了林地、荒山、沙地，在沙地上、荒山上又进行植树造林。比如我们东荷乌苏村有一个鲍长富的牧民，在2004年的时候承包了3500亩流动沙地，通过最近这六七年的治理，到去年他家在这块沙地上的收入达到人均1万元以上。类似这样的情况很多。比如南部山区治理沟道，栽种速生杨，有的地方栽果树，通过这几年的努力，从发展趋势上看，效果非常显著，群众治理沟道和沙地的积极性也愈发高涨。比如热水溏村，他们每一年治5000亩的沟道，村里人均2.5亩。按我们林业蓄积率的增长量看，一年一个人可以增收700元。所以，我觉得林改为沙区带来了发展的机遇。

2010-10-22 16:36:25
中国网:
目前在林改过程中，还有哪些问题是需要解决的？下一步的林改工作重点是什么？

2010-10-22 16:37:17
吉玉龙:
通过这段时间林改的实践，我们觉得当前林改面临的亟待解决的问题主要在三个方面：

第一，历史遗留下来的矛盾和问题需要解决。这主要是因为造林过程是几十年的漫长过程，管理体制不一样，机制不一样，所以产生了很多的遗留问题。比如说边界问题、权属问题、手续问题、投入问题等一系列问题。这些问题解决起来需要费一定的时力。

2010-10-22 16:54:59
吉玉龙:
第二，我们通过林改分山到户、分林到户，但又出现了一个问题——比较分散，分散以后就不便于集中管理，不便于采取集中管理的措施。所以，怎么样寻求资金，这也都是制约。

2010-10-22 16:55:07
吉玉龙:
第三，现行林业管理体制上，包括法律法规和改革的需要还不能相衔接。有的时候我们改革的步子迈出去了，但相应的行政法规还没有出台或还没有完善。比如说群众分得了速生林，但是他通过经营管理，速生林长得快，这样砍伐的时间要缩短，但法律法规对这方面是有规定的。这些问题怎么解决，这是需要我们在下一步林改过程当中解决的问题。

2010-10-22 16:55:19
吉玉龙:
下一步我觉得主要是要解决好几个重点问题：

第一，在基础层面上要集中化解矛盾，要把历史矛盾化解掉。这也是当前维护社会稳定，维护社会和谐发展非常重要的方面。要把林改真正地改到底，进行到底，改出效益来，这是我们要做的一件事情，就是要确保群众在林改过程当中得到实惠，林业得到发展，社会更加和谐。

2010-10-22 16:55:30
吉玉龙:
第二，在管理层面上产权要到户，要深入地探索林业发展管理体制和机制的问题。比如可以推进林业合作社、林业协会、股份公司等，在体制和机制方面进行进一步研究和探索，这样才能有效地解决林改以后一家一户分散经营没法解决的问题，来提高林业效益。

2010-10-22 16:55:39
吉玉龙:
第三，在政策层面上作为地方党委、政府要认真地研究，特别是我们也要积极地建议上级党委、政府，要就相关的林业改革以后的政策问题进行调研，要出台与林业发展相适应的相关规定，从政策层面推动林业发展。

我们今后主要还是要做好这三个方面的工作。

2010-10-22 16:55:51
中国网:
目前在中国北方地区还有很大面积的沙地，您觉得沙地的林改尤其需要注意哪些方面的问题？对全国林改有那些值得借鉴的经验呢？

2010-10-22 16:56:08
吉玉龙:
这几年敖汉旗防沙治沙、植树造林、深化改革的经验，我们觉得有这么几个方面的工作，尤其是北方地区的沙区林业工作，要认真地把握。

第一，林业必须把握一条，充分考虑到利益驱动是核心，营林、造林、生态建设必须让人民群众在其中获得实实在在的利益。这样林业改革、林业建设、生态建设才有生命力，才会越做越好，这应该是可以很好把握的。

2010-10-22 16:56:21
吉玉龙:
第二，科学治理是关键。这也是从我们敖汉旗从三十多年的实践当中得出来的经验，也是教训。因为北方地区风沙危害严重，主要问题是干旱，敖汉旗降雨量少，地下水匮乏。针对这样的特点，在治理的过程当中，我们必须尊重客观规律，无论是工程措施还是直补措施都要充分地考虑到当地的情况，充分考虑到当地自然环境的承受能力，这样才能把我们的生态治理好。我们要探索出好的生态模式，不能盲目地追求经济效益，也不能盲目地搞一刀切。

2010-10-22 16:56:30
吉玉龙:
第三，适度规模经营是方向。虽然我们现在进行林改了，林业发展将来的方向是什么？还是要向适度规模经营，大力地发展林业大户、林业协会、股份制林场，通过适度规模经营来提高林业的经营水平，提高林业的科技含量，以此来提高人民群众的收入。

2010-10-22 16:56:47
吉玉龙:
第四，投入补偿是保障。从当前情况看，北方的生态脆弱地区林业比较效应非常低，虽然我们的林业有了一定的发展，但国家和上级财政仍然要加大支持和扶持力度。因为我们造的林地70%、80%都属于公益林，主要适用于水土保持和生态效应，如何保持群众的积极性，如何让我们的造林成果得到更好的巩固，我觉得国家应该给予群众一定的补偿、一定的支持，这样对于提高我们的生态水平是非常重要的。

2010-10-22 16:57:05
中国网:
感谢您今天来到中国网与我们分享敖汉旗的林改经验。希望全国的林区都能够根据自身的优势，走出一条有自己特色的林改之路。感谢大家的收看，我们下期节目再见！

（责编/文字：韩琳；主持：张翼；图片：张琳；导播：周珊珊；摄像：李异涛、高聪）

2010-10-22 16:57:08