十八大之后的反腐新思路_中国访谈

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十八大之后的反腐新思路

活动描述

时间：2013年2月7日16：30
嘉宾：北京大学政府管理学院教授/博导/廉政建设研究中心主任李成言
简介：中共中央总书记习近平在1月22日召开的中共第十八届中央纪检委第二次全体会议上发表重要讲话。他强调，全党同志要按照党的十八大的部署，坚持以邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观为指导，坚持标本兼治、综合治理、惩防并举、注重预防方针，更加科学有效地防治腐败，坚定不移把党风廉政建设和反腐败斗争引向深入。李成言教授对此进行解读，并分析新形势下中央部署反腐倡廉工作的新思路。

文字内容：

中国网:
中国访谈·世界对话，欢迎您的收看！近期，“网络反腐”、“房姐”、“房叔”……网络上真是好不热闹。很显然，新形势下腐败的内容又有了新的形势和变化，所以党和国家的反腐败事业又有了新的挑战。正因为如此，习近平总书记在中共第十八届中纪委第二次全体会议上发表了重要讲话，他表示“要坚定不移把党风廉政建设和反腐败斗争引向深入”。这是中国共产党新的领导班子上任以后首次就反腐败问题发表的重要指示，这是否意味着我党将就反腐败问题推出新的举措呢？我们请反腐败问题专家，北大的李成言教授来做一个阐述。

2013-02-06 09:20:01
中国网:
李教授您好，首先感谢您做客中国访谈。

近年来，社会上、网络上关于腐败的说法可以说花样百出，比如说，“房叔”、“房妹”、“二奶反腐”都成了热词。记得您在两年前来我们这里解读中国首部反腐白皮书的时候，也提到当时的情况是腐败蔓延，形势严峻。那么，近两年来您觉得腐败在程度上有没有更加严重呢？

2013-02-06 09:20:21
李成言:
这两年到三年的时间里，腐败还是在蔓延，形势还是严峻的。就当前的情况来看，我自己感觉到这两年时间，一方面经济腐败还在继续蔓延，因为在改革开放以来三十多年的时间里，大量的是经济腐败，是主导。但是这两年又发生一些变化，这个变化主要凸显了严重的政治腐败。

2013-02-06 09:26:12
李成言:
政治腐败是严峻的，政治腐败主要是利用手中的权力，为了获得更高的权位，不择手段地去利用政治资源，利用自己的背景，利用一些非正常的政治手段来谋取更高的位置。这两年时间里，从基层开始一直到上面都处在一个换届期，（一些人）为了获得更高的权力，使用政治腐败的手段去获得更高的权位，这就凸显了这两年政治腐败非常严重。

2013-02-06 09:26:26
中国网:
去年召开了十八大，党中央对于反腐败问题可以说是高度重视。习总书记在22号中纪委第二次全体会议上的谈话，是否可以看作十八大以后党中央对于反腐这个问题的正式宣战？

2013-02-06 09:28:22
李成言:
这个问题提得非常好，因为十八大的召开是中国政治发展当中一个重大事件，这个事件对于我们党的发展，对于我们致力反腐败，都起到了非常重要的推动性作用。十八大的思想里面，在反腐败问题上，有三个鲜明的特点：

2013-02-06 09:28:31
李成言:
第一，明确提出来，如果腐败治理得不好，可能要搞垮我们党，而且严重的话会亡党亡国。如果这个思想确立的话，我觉得腐败的形势、反腐败的严峻性的确是客观存在的。腐败是严峻的，反腐败同样是严峻的。

2013-02-06 09:28:39
李成言:
第二，十八大报告里讲到，不管你是什么人，不管你是什么组织，包括政党，都要在《宪法》的范围里活动。尤其是执政党，也要执行《宪法》，要在《宪法》的范围内进行活动，这一点非常重要。

2013-02-06 09:28:54
李成言:
第三，明确提出“三清”原则。我们搞反腐败，搞廉政建设，我们要我们的干部清正、政府要清廉、政治要清明。这“三清”对我们干部的要求、对政府的要求、对我们党，如何保证一个清明的政治，都非常重要。所以，我觉得十八大这个问题提得非常好。

2013-02-06 09:28:58
中国网:
习总书记在中纪委上的讲话相比十八大（报告）有没有增添新的内容？

2013-02-06 09:29:01
李成言:
习总书记在十八届中纪委二次会议上的讲话非常重要，可以说十八大对反腐败问题提出了一个严峻的形势，并提出了要在宪法范围内活动及“三清”原则。这次二次会议，就是习总书记在纪检监察和反腐败斗争这个领域，明确昭示了我们的宣言，也就是反腐败的政治宣言。所以，我觉得二次会议习近平总书记的讲话非常重要，也有三个方面非常重要。

2013-02-06 09:30:55
李成言:
一是严肃地强调了党纪，如果说我们一些干部不能很好地执行党的纪律的话，那就要受到党纪国法的严肃处理；而且提出来我们要保证一个适度的队伍，不符合条件的，我们一定要把他及时清除出去，那就是要抓党的纯洁性建设，这一点非常重要。因为只有党的纯洁性增强了，我们这个党才有力量，才能够带领全国人民去进行反腐败的斗争，并且获得胜利。反腐必须要取得胜利，这是习近平在二次会议上进行的一次政治宣言。

2013-02-06 09:31:03
李成言:
二是严惩腐败，这既表明了他旗帜鲜明的态度，也表明了他坚定不移的决心和立场。严惩腐败是一个政治问题，也是一个严肃的法律问题，对腐败绝不容忍，这个态度非常重要。

2013-02-06 09:31:10
李成言:
三是现在提出来要从作风建设入手，抓我们党的干部队伍建设、国家政府部门建设，官员要严格遵守八项基本原则，同时做到更高的一些要求。习近平总书记在讲话中明确提出来，作风建设并不是最高的要求，这是干部、政府机关人员应该做到的，你就应该这么做，这是一个很低的标准。然后我们在整顿了干部队伍，整顿了作风问题以后，带领全国人民共同反腐败。我想在这样一个气势下，这样一个宣言，一定能够获得反腐败斗争的胜利。

2013-02-06 09:31:21
中国网:
在十八大以后有一些贪官受到了查处，比如说李春城、雷政富等等。在十八大以后，中央对于反腐的新部署有什么样的特点？

2013-02-06 09:31:23
李成言:
在反腐问题上，十八大以后中央确实有一些新的特点。最鲜明的一个特点，就是亮明了中央的态度，告诉全体党员干部，我们反腐败的决心已定，没有任何的余地，什么缓冲余地、改变的余地，不可能，态度非常鲜明。

2013-02-06 09:31:31
李成言:
二是充分利用信息化平台、网络工具，让我们能够揭示一些腐败的问题。因为腐败不可能永远藏得很严密，它一定会被发现的，没有不透明的墙，而且知道这些腐败最多的当然是广大的老百姓，因为人民的眼睛是最亮的。所以，我觉得中央这一条也是十八大之后一个非常鲜明的重要特点，就是充分、大胆地利用网络反腐这个武器，实践证明效果非常好。现在就出现了网上实名举报，李春城被举报出来，现在已经开始被调查。还有其他的一些官员，“房叔、房妹、房姐”，总之五花八门。这就说明群众的力量是巨大的，只要你有决心反腐败，群众是能够给予高度配合的。中国的百姓是非常善良的，中国的百姓也是都能够听党的话的。问题是向什么方向引，怎么干。今天已经明确了，旗帜已经鲜明了，立场是坚定的，方向也是明确的，大家一定会在这样一个好的氛围里把腐败压到最低处。

2013-02-06 09:31:40
中国网:
您刚才提到了网络反腐，网络反腐的出现是不是说我们的工作落后于形势的发展和老百姓的要求呢？

2013-02-06 09:31:49
李成言:
也不能这么说，网络反腐是今天必然的一个趋势，因为大家手中唯一有的工具是网络，网络对于百姓来说是顺手就来、说上就上的这样一个链接最快的工具，这个工具对我们来说非常重要。所以，我们党利用网络反腐，这是一个很重要的平台，也是一个很重要的反腐败的武器。因为我们都知道，在西方国家，舆论的监督被称为“第四种权力”，所以，舆论的监督非常重要。我们党恰恰利用好这个舆论的工具来实现我们反腐败这样一个目标，是很好的，是一个适时而生、应运而生的事情，做得应该是非常好的。

2013-02-06 09:31:58
中国网:
您觉得中纪委应该怎样利用好网络反腐的利器呢？

2013-02-06 09:32:42
李成言:
第一，我们应该规范网络的一些行为，防止利用网络造成的一些不利的东西。

2013-02-06 09:32:51
中国网:
造一些谣言。

2013-02-06 09:33:31
李成言:
当然这是少数，比如说搞出谣言，搞诽谤，随便谩骂，随便指责，无中生有，搞一些个人恩怨、利益上去为自己服务，这些都是要绝对杜绝的。怎么杜绝，首先建立一个网络信息化管理条例，通过这样一个法律性质的管理条例来规范网络的行为，但是这样不等于说把反腐败的行为就给砍掉了。

2013-02-06 09:33:43
李成言:
第二，所有网络接触的一些线索，出现的一些问题，中纪委，包括监察机关，包括检察院，都应该及时跟上、跟进，马上开始调查。调查很重要，因为网络上开始出现的一些问题都是有距离的、不确定的，你调查就可以水落石出，确定这个问题到底属于什么性质的问题，跟进调查很重要。

2013-02-06 09:33:52
李成言:
第三，回应。调查完了以后一定要回应网络，回应社会，告诉大家这件事组织是怎么处理的，怎么调查的，最后结果怎么样，性质是什么，应该有一个回话。这样一个过程我觉得就是一个系统的、可信赖的、也是正确的一个过程，这个过程很重要。很多人都是为了看到这个过程，所以，网络的反腐绝对不能出现烂尾的新闻，这边出来了，热回应，冷调查，这样就不合适了。热回应还要跟上热调查，调查以后还要积极地去给网络、给社会一个交代——这个交代当然也是一种回应，回应调查，再回应。我觉得这是一个正常的过程，是一个程序。这个在现在可能影响很大，很多人都反映有这个问题，问题出来了，调查也开始了，但是基本上就没有后续消息了，不应该这样。我觉得这是个别现象，从总得来看，从中央纪委调查和监察部门，一直到下面主要的主流还是好的，热回应也热调查。但是有个别地方，尤其在基层就会出现热回应冷调查，我觉得这个局面必须要改变。

2013-02-06 09:34:24
中国网:
现在除了网络反腐，还有“舌尖上的腐败”是社会的热点话题，公款消费、大吃大喝这种腐败一直都没有被扼制，您觉得这是什么问题呢？

2013-02-06 09:34:56
李成言:
这是一个百姓身边的腐败，这种腐败并不一定是最直接的腐败，我把它称之为“亚腐败”、“准腐败”，这种腐败可能没有把它揣到腰包里，也没有把它搬回家，它就是在公共场合吃了、喝了、坐了、飞了、玩了，飞机出去了，坐的车高档了。这些都是在某种程度上，规定里会允许你的，否则他吃一万块钱，绝不会自己掏腰包，怎么报掉？十八大以前基本就没有解决这个问题，显然都是公款报销。公款吃喝掉的，既然能报销，有人签字，走了正常的程序，那么就可能属于“亚腐败”，因为和他个人关系就不是很大。但是这个问题现在凸显出来，必须要抓。因为浪费现象、公款吃喝现象愈演愈烈，必须狠杀这股歪风，如果不杀，绝对影响我们党的纯洁性建设。严重的国家资源的浪费，严重的百姓纳税人的钱乱花，如果要这样的话，我觉得问题就很大了。所以，这次习近平总书记在十八大以后一上台亮相的时候就明确宣布要解决作风问题，解决奢侈、腐化、不良作风问题，我觉得这个非常好。这样一搞一下子使全党都振奋起精神，从上到下都要学习这样一个良好的作风，我觉得这个非常好。

2013-02-06 09:35:17
李成言:
中央最高领导带头，一定会解决共产党、执政党存在的严肃的（作风）问题，这是规律。所以我相信这次抓作风建设会抓到实处的。“踏石有印，抓铁留痕”，这是习近平总书记讲的话，我觉得这句话真是落地有声，锵锵有力。所以，我觉得应该学习习近平总书记关于抓作风建设的一些重要指示，把我们党和政府的作风改变。

2013-02-06 09:36:54
中国网:
习近平总书记在讲话中强调说，要对影响到很多中国人日常生活的小官僚机构和基层官员的轻微违规行为展开反腐斗争，要切实解决发生在群众身边的不正之风和腐败问题。对于这种轻微违规行为您是怎么看的？

2013-02-06 09:36:58
李成言:
轻微的违规行为，比如说就是在拆迁问题上强制了一下，但没出大事，没出人命的。还有其他的一些。

2013-02-06 09:37:09
中国网:
那咱们刚才说的公款吃喝算不算？

2013-02-06 09:40:00
李成言:
应该算，因为这属于“亚腐败”，他没有往腰包里装。还有一些对上访进行截访，截访以后还把他关到一个地方关几年，根本就不理他，什么要求也不去解决。我觉得这一下不一定是严重的腐败，但属于轻微腐败。我就想这个表达很清楚，因为它是指的发生在群众身边的。

2013-02-06 09:40:29
中国网:
为什么习总书记要强调这一点呢？

2013-02-06 09:43:18
李成言:
这个很重要，因为它和民生问题联系在一起。民生问题是一个最核心的、最大的问题，是天的问题。这样一个天的问题出现的事情虽然是小事，但同样是大事，因为它涉及到百姓对我们执政党的态度和执政党的立场。如果说他对我们失去了基本的诚信要求，我想我们的执政党就很危险了。事情不大，但是诚信很重要，执政党的诚信很重要。所以，我觉得习近平总书记讲的这样一些轻微的问题，实际上就是身边发生的一些大的事情，这些事情不一定大得不得了，但本质上是很大的。

2013-02-06 09:46:00
中国网:
这种危害性呢？

2013-02-06 09:46:10
李成言:
危害性很大，因为它是一个民生的问题，是发生在百姓身边的问题，民生和百姓身边的事情如果解决不好，这是一个根基的问题，“基础不牢，地动山摇”，所以问题很清楚，习近平讲这件事对于我们执政党的根基非常重要。

2013-02-06 09:46:54
中国网:
中央在前段时间做出了八项规定，内容上来看涉及到很多工作的细枝末节的东西，反腐败是不是只要做到这些就好了呢？

2013-02-06 09:47:05
李成言:
不够的，远远不够。习近平在二次会议上讲这是一个低的要求，不是最高的要求，这是我们党和政府、干部必须要做基本的保障。如果你是一个人民的公仆，如果你是党的执政成员之一，公务人员，你做不到这一点就不够格，你就请出队伍。我觉得这一点要求非常好，真的是这样的。作为一个干部最基本的要求是保证自己的作风良好和正派，你不能总是搞花样、搞形式、搞奢侈化，整天在那里面说大话和空话，乃至于有些官员演化出来大量的假话。如果是这样一种作风，能做好我们党的工作吗？更严肃的是能反对腐败吗？不可能。腐败问题是严重的形势和严重的任务，那就要靠“打铁自身硬”，习近平讲“打铁自身硬”就在这里，你要反腐败必须自身廉洁、廉政、清明，这样你才能够真正的反腐败。所以，他讲了一定要实现我们党和干部的基本的要求，就是作风要正派，你才能够去完成这样一个艰巨的任务。

2013-02-06 09:47:17
中国网:
长期以来老百姓心中，包括我自己，老有一个印象，反腐败只打“苍蝇”不打“老虎”，这个问题您觉得属实吗？

2013-02-06 09:47:34
李成言:
我觉得这个问题提得很好，因为在习近平讲话中一个重要的亮点就提到打腐败、反腐败、惩治腐败，既要打“老虎”又要打“苍蝇”。

2013-02-06 09:48:09
中国网:
可是这个“老虎”不好打啊。

2013-02-06 09:48:51
李成言:
“老虎”不好打，“老虎”很凶猛，“老虎”急了一定会咬人的。这是一个很复杂的问题。我觉得“老虎”里面还分“大老虎”和“小老虎”。我觉得真正不好打的还是“大老虎”，因为“大老虎”有背景、有政治资源，你要打起来以后他可能反咬你一口，那种危险性和风险更大。另外他处在高位上，他对党和国家的政治发展和社会稳定会带来巨大的破坏，的确是不好打。但是根据这次习总书记在二次会议上的讲话，我感觉到不管什么样的人，只要你腐败就严惩，绝不客气、绝不手软，这种态度非常鲜明。所以，我觉得按照习近平这样一个态度和立场，不管你是什么人，是“大老虎”也好，“小老虎”也好，只要你腐败，是严惩不赦的。

2013-02-06 09:49:03
中国网:
在您看来，如果要打“大老虎”的话，要从哪些方面入手呢？

2013-02-06 09:49:49
李成言:
我觉得打“大老虎”很艰难，首先应该去进行调查，搞清楚哪些人是“大老虎”，一定要搞清楚。这些“大老虎”在整个社会中影响非常恶劣，破坏力很强，尤其是那些知法犯法的人，破坏力更强。所以，这应该成为我们反腐败的一个重点，从这里面要抓到“大老虎”，我觉得影响力会更大一些。所以，这一点我倒觉得我们要进行严肃、认真，甚至秘密的调查，也不能公开。你马上公开这个事就麻烦了，就会出现一些严重的干扰。所以，我觉得打“大老虎”，一定要第一步调查清楚，搞清楚它是不是“大老虎”，它的破坏力有那么大吗？

2013-02-06 09:50:01
李成言:
第二，我觉得最主要的，既然认准了，你就要稳、准、狠地打住，按住他，把他打得一次性不能翻身。这些尽管我们说起来带有感情色彩，实际上是按法律来办事，一切走法律，你违法了咱们就走司法程序给你解决，先纪检监察调查，接着送司法，按照司法的程序来给你严惩，这是可以的。你犯了哪一条就是哪一条，我们不是人治，我们更多地要靠法治来治理腐败。所以，习近平在二次会议上明确提出来反腐败要国家立法，这就说明我们必须要依法来治腐，这个很重要。所以，我想打“大老虎”一定要用法律来打它，不能够太随意。

2013-02-06 09:52:21
李成言:
第三，充分体现民意，就是通过网络，发现“大老虎”一些痕迹，并且让群众表达出他们的声音，这样打住“大老虎”的可能性更大一些。因为有群众的力量，有社会的力量，你不抓也不行，不抓到位也不行。

2013-02-06 09:52:33
中国网:
其实我想“老虎”和“苍蝇”这种比喻本身就反映了腐败的一个本质问题就是权力。权力是由制度来保障的，习书记在这次讲话中讲到，要把权力关在“制度的笼子”里，您觉得这是一个怎样的“笼子”呢？

2013-02-06 09:52:37
李成言:
我觉得这句话、这个概念提得非常好，这个概念就告诉我们，权力不能滥用，权力必须有边界，权力必须有规矩的，装进一个“制度的笼子”里面，就是装进一个法律的“笼子”里，装进我党的纪检监察的条例条规的纪律里。装进这里面，这个规矩才能清晰。我觉得这些大家都清楚，这些都属于制度范围里面的。

2013-02-06 09:52:53
李成言:
这个装很难的，你说装就装进去吗？不是那么简单的，因为权力毕竟是要通过人来体现出来的，所以权力不进“笼子”，一定是干部进“笼子”，官员进“笼子”。权力进不了“笼子”，他就可以放肆地滥用权力，最后走向腐败，最后官员进了“笼子”，一定是这样的。所以，一定要把权力放进“笼子”里面，这是一个核心问题。核心的核心是制度建设，制度建设包括法律、包括政策、包括我们这些条规条例，这都是非常刚性的一个防火墙，是一个高压线。如果这个制度你要碰的话，那没有别的办法，你只有进“笼子”。所以，我说制度是“笼子”的核心，权力要装进制度里面，这就是我们的目的。

2013-02-06 09:53:12
李成言:
习近平总书记这个讲话非常重要，就在于他强调党和政府的权力必须在《宪法》的范围里运行，不能超越《宪法》，尤其是包括一些个人行为。第二，他提出我们要加强制度建设，制度反腐才是我们的目标。而不能像以往包括更早运动式的反腐和个人权力式的反腐，那是不行的，要进入制度反腐，才是我们最终的目标，而且这种反腐一定会取得它的成功。

2013-02-06 09:53:24
中国网:
有人也认为改革开放以来我国的制度反腐提速了，但是效果不佳，原因就是因为制度本身不科学，有很多可以钻的空子，执行也还不够刚性，很多制度就变成了一纸空文，比如对一把手的制度约束就非常小。在您看来我国的制度中对于一把手的约束存在什么缺陷？

2013-02-06 09:56:38
李成言:
我们对制度的建设的确有很大的成就，我们制订了很多制度，包括一些法律条规，包括一学政策，包括52项廉政准则等等，有很多。那么在这个过程中你会发现缺的就是严格的执行力，执行力不到位，所以就使得一些制度束之高阁了，甚至放到抽屉里去了。很多官员就不把制度放在眼里，他更多看重的是一个一把手的作用，他的权力——我按照他的眼神和脸色来做事，我是最有安全感的，最有规矩的。其实这是错误的。但是这个现象的确是存在的，这是一个很严肃的问题，必须要改变，执行力是它的根本的力量。

2013-02-06 09:56:51
李成言:
第二，我们的监督还是不到位的。我们加强监督，中纪委等监察部门，尤其是在十八大前后——十八大之前领导已经加大了力度进行纪检监察。监督检查是非常重要的权力，尽管这样还是出现有一些人有制度不执行，有令不行，所以这次习总书记明确提出，绝对不允许我们的干部上有政策，下有对策。如果这样我们也要严惩。我觉得这个很到位，这个话说得很有力量，我们的确存在这样的问题。

2013-02-06 09:59:18
李成言:
我觉得作为干部，尤其是一把手，在落实制度的时候，首先要想到给监督更大的权力，包括对自我的监督，对我的监督。我要让纪检监察部门监督我的权力，而不是说要怎样监督都是我说了算，我让你监督你就监督，我不让你监督你不能监督。这就反了，这就是被监督者在领导监督者，这出现一个权力的异化，这样搞监督就乏力。所以，必须要改变。你作为一把手，你可以去制定监督的规则，但是你不要直接插手监督的案子。因为你直接插手就代替了监督，这是不行的，因为你超越监督的权力也是有问题的，不能这么做。

2013-02-06 09:59:39
李成言:
所以，我觉得我们的政策，我们一些方针的落实上，一定要注意。第一，你一定要有一个路径图。这个路径图很重要，你要昭示你准备怎么干，包括纪检、监察也要这样。

2013-02-06 09:59:42
李成言:
第二，要有时间点。执行制度和执行政策，包括反腐败，我们要有时间点，不是一拖几年没完没了，那样很多问题都解决不了。因为我们改革开放发展这么快，国际变化这么大，一下子拖泥带水，什么事情都凉了，就像民间通俗讲的黄花菜都凉了。

2013-02-06 10:03:28
李成言:
第三，要签订责任状。你干这个要有责任，一定要签订责任状，规范约束它，一定要执行这样的制度，去完成这样重大的任务，否则很多都是流于形式，必须要有这样一些具体的规定和严格的要求，使得一些干部官员不敢懈怠，只有认真地执行中央的政策和命令。

2013-02-06 10:03:38
中国网:
我想无数的事实证明，把权力摊开在阳光下是解决腐败的最好的办法，但是仅仅一个官员财产申报就嚷嚷了很多年也没有实行，在您看来这个实行的难度在哪里呢？

2013-02-06 10:03:47
李成言:
我觉得阳光反腐是全世界都在追求的一个真理，一个路径，只有这么走才能够真真切切把反腐落到实处。我们也在追求这样一个过程。我们通过十八大，尤其是十八届中纪委二次会议，确实是充分体现了要实现这样一个阳光反腐的态度。我觉得这里面最主要的首先是一定要立法，一定要通过法律来保证、保障财产申报落到实处，确实可以依靠、可以去抓、可以去操作，可操作的一个财产申报（法规）一定要出台，这个立法一定要尽快出来，可以先简后繁，然后逐步地去修改它。你不能永远没完没了地拖下去，拖了25年了，1988年就已经提出来了，到现在还解决不了！我觉得这个不能再拖下去了，真的会把我们这个国家拖垮的。所以，真的要鲜明地提出来——《财产申报法》，尽快地、简单地、明了地先提出来。

2013-02-06 10:05:09
李成言:
第二，一定要分阶段，我们今年怎么搞，上半年做什么，下半年做什么，分阶段推进，不要一下子一帮像搞运动一样都开始了，不一定是合适的，也不一定有效果，所以要分阶段来推进。

2013-02-06 10:05:15
李成言:
第三，就要分层次来深入。在什么层面上，比如说重点的关键岗位、高风险的岗位，一定要先开始。这就是分层次，比如说新晋升的官员可以先签署财产申报的条文来约束。签署这个条文，我当了处长，我当了司局长，我当了部长，一定遵守财产申报条例。我想这个申报很重要，开始就要签下这个协议。要升迁的人也必须让他签，必须同意财产申报，什么范围，什么情况都要申报。

2013-02-06 10:06:03
李成言:
最后，我是觉得所有的公职人员，尤其是那些关键岗位的一把手，一定要申报，分层次来搞，我想效果一定会很好，不至于流于形式。另外，财产申报要开始搞就尽快地快动作，因为时间长了最后就会发生一系列的问题，比如说财产转移，甚至有一些官员要出逃，贪官外逃，比如说有一些活动都会受到破坏，因为他可能会有准备。所以，这些要做要快，不能拖起来没完。

2013-02-06 10:20:48
中国网:
您刚才也反复说到了我们要反腐，是要靠法律和司法部门共同配合做一个保障，但是现在很多百姓反映司法系统腐败也挺严重的，司法腐败有什么特殊性？

2013-02-06 10:20:55
李成言:
司法腐败也很严重。它的特殊性，第一，它知法犯法。我知道这是法，我太了解法了，所以我犯法你不一定能够看到、能发现我，知法犯法的身在其中。

2013-02-06 10:21:04
中国网:
他知道哪些空子可以钻？

2013-02-06 10:30:04
李成言:
对，更可怕。第二，都是发生在百姓身边，判一个案子，搞一个经济事件，整个处理下来都是身边的事情，这个破坏、影响更大。它影响了各位来宾，影响了我国依法治国的这样一个目标，一下子就对政府不信任，你看搞法律的人都这样，我们这个国家还有安全感吗？我们还能相信谁呢？有一些民众就是这样想的。执法的人都是这样，不得了啊。法律永远是我们人民的挡箭牌，所以，法律这个领域要出了问题，真的失去诚信了。

2013-02-06 10:30:17
李成言:
第三，我们要看到我们在执法建设上还是有距离的。我们要严肃地去抓法律工作者的执法意识，以及执法结果的这样一个检查。这样才能更好地去使执法人员在严格的监督下来执法，监督权力一定要到位，仅仅靠检察院、法院内部的纪检监察是不够的，还要有社会网络化的参与，才能使这个执法落到实处，才能够使他规矩地进行执法。所以，我觉得这一条也很重要。

2013-02-06 10:30:35
中国网:
您觉得推进司法公正的关键点在哪里？

2013-02-06 10:40:59
李成言:
司法的公正关键点就在于，第一，我们要有严格的法律可供执行，可依据的；第二，执法人员首先要守法，不管是教育和监督都能够到位，最重要的监督要到位，因为教育可能是一个软的刀子，教育绝不是万能的，我们一定要靠监督来严肃他的判案。比如说你判案的录像可不可以向社会公开，吸引大家不说，还要对社会公开，我就这么判了，依据是什么，要公开。一公开，监督力量就到位了。能不能做到这，也是一个实践的过程。

2013-02-06 10:41:09
中国网:
由于时间的关系，我们今天的访谈到这里就不得不说再见了，也希望我国的反腐真正落到实处，让百姓生活在一个阳光的环境里。感谢您的收看。

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