专家解读修订版《国家核应急预案》_中国访谈

活动标题

专家解读修订版《国家核应急预案》

活动描述

时间：2013年7月5日 15:00 嘉宾：许平国家核事故应急办公室副主任、国家原子能机构核应急安全司副司长潘自强中国核工业集团公司科技委主任、中国工程院院士刘森林中国核工业集团公司辐射防护首席专家、中国原子能科学研究院副院长简介：核应急核安全是国际社会和公众普遍关注的敏感问题，也是我国政府历来高度重视的问题。核安全是核能事业的生命线，核应急是确保核安全的最后一道屏障。2013年6月30日，国务院发布新修订的《国家核应急预案》，这是我国核应急核安全领域的一件大事。本期《中国访谈》我们邀请到三位专家为大家解读，进一步为公众阐释我国核应急准备与响应工作情况，介绍辐射防护知识。

文字内容：

中国网:
中国访谈·世界对话！

核应急核安全是国际社会和公众普遍关注的敏感问题，也是我国政府历来高度重视的问题。核安全是核能事业的生命线，核应急是确保核安全的最后一道屏障。2013年6月30日，国务院批准发布新修订的《国家核应急预案》，这是我国核应急核安全领域的一件大事。今天我们邀请到国家核事故应急办公室副主任、国家原子能机构应急安全司副司长许平；

中国核工业集团公司科技委主任、中国工程院院士潘自强；

中国核工业集团公司辐射防护首席专家、中国原子能科学研究院副院长刘森林研究员；

为大家解读新修订的《国家核应急预案》，进一步为公众阐释我国核应急准备与响应工作情况，介绍辐射防护知识。

2013-07-05 14:53:11
中国网:
三位专家好！

2013-07-05 14:55:02
许平:
大家好！

2013-07-05 15:05:04
中国网:
感谢您做客中国访谈。6月30号经李克强总理批准，国务院发布了新修订的《国家核应急预案》，这是我国核应急核安全领域的一件大事，我国政府历来坚持依法治国、依法行政，请许副司长介绍一下我国核应急的法律保障。

2013-07-05 15:05:17
许平:
依法治国是我国的一项基本国策和基本方略，我国核应急工作启动比较早，在1993年国务院发布的《核电场核事故管理条例》就提出了国家核应急工作的24字方针，“常备不懈、积极兼容，统一指挥、大力协同，保护公众、保护环境”，这24个字内涵很深，既包括了核应急工作的目标，也包括了关于管理体制、工作机制方方面面。在这个条例当中，确立了国家、省、以及核运营单位三级管理体制，可以说条例本身对我国的核应急准备工作做了一个比较全面的规定。

这是国务院的条例和行政法规，2003年国家颁布了《放射性污染防治法》，2007年国家颁布了《突发事件应对法》，另外有关部门也依据这些法律制订了一系列的部门规章，我想对核行业而言，这一系列的法律法规规章奠定了核应急工作的法律基础和法律地位。

另外我想说一下，整个管理格局。《突发事件应对法》对突发公共事件做了一个分类，有四大类。一类是自然灾害，第二类是事故灾害，第三类是公共卫生，第四类是公共安全事件。我国还有一个突发事件应对的整体预案，在预案里整体预案体系做了六个层面的划分。首先是总体预案，总体预案有专项预案、部门预案、地方预案、企事业单位的预案、重大活动预案。国家核应急预案是属于事故灾难类的国家预案。

2013-07-05 15:06:03
中国网:
我国的核应急预案在法律法规体系中处于什么样的位置？

2013-07-05 15:08:26
许平:
这个刚才我说了一下，有六大层次。首先我国在总体预案下有28项专项预案，这是国家级的，核应急预案是其中一项，在核应急领域的专项预案，这是国家级的。按照预案体系，国家预案下面我国分核应急管理三级构架：

首先，国家层面有一个国家核事故应急协调委员会，协调委员会的各个部门都制定了相应的预案，这是第一个层面的。

第二，有核设施的省都编制了相应的预案，众多的核事业单位也编制了专门的预案，大的体系是一个专门的预案，从整个小体系也是一个完整的树状的体系。

2013-07-05 15:08:38
中国网:
采取核应急响应行动的重要目的是避免和降低核辐射对公众、以及对工作人员的辐照危害，下面请潘自强院士给我们介绍一下到底什么是核辐射？

2013-07-05 15:12:29
潘自强:
核辐射通俗讲就是原子核产生的辐射，核本身分稳定核和不稳定核。核辐射通常是不稳定核发出来的辐射，这就是常见的α、β和γ 三种辐射，还有其他的一些类型的。不稳定核可以是天然的，也可以是人工的，产生的就有很多了。在事故情况下，它主要的照射途径应该是核辐射发出后有放射性，放射性可以到空气里，也可以到水里。所以，它通过空气和水进入人体，它可以沉积在土壤，通过土壤里的植物、动物食物链进入人体，当然也可以在空气里直接造成，包括沉积在地表也可以直接照射。

2013-07-05 15:12:44
中国网:
所以，空气和水直接接触都会造成。上一版的《国家核应急预案》在2005年5月发布的，这里有很多网友很关心，为什么现在要修改呢？请许平副司长介绍一下背景状况。

2013-07-05 15:17:29
许平:
主要有四个方面的考虑。

第一，2005年发布了预案以后，已经经过了好多年，7年多了。7年多来，在核应急工作方面进行了很多的探索和实践，对这些需要进行提炼和固化。

第二，党中央和国务院对核应急工作提出了新的更广的要求。

第三，观众可能都记得2011年日本福岛核事故，通过福岛核事故的发生、发展和应对，其中有很多经验教训可以反馈，所以，我们在当中也有一些经验可以汲取。

第四，经过了这么几年，我国核应急基础能力，技术水平和核事故救援能力有了很大的发展和进步，这也需要把相关的一些内容要充实进来，最后预案管理本身也需要定期或不定期的进行修订。

2013-07-05 15:17:50
中国网:
我国的核能工业正在快速发展，公众对于核安全可以说是日益关注，请潘自强院士给我们简单介绍一下我国现阶段核电发展的状况，比如核电机组的数目和地区分布，以及我国核电安全的现状？

2013-07-05 15:21:06
潘自强:
我国已经运行的主要的核电机组17台，主要分布在江苏、浙江、广东、辽宁等地，当然也有很多核电站正在建设过程中。我国核电采用的标准是国际上先进的标准，我国本身讲起来也制订了一系列的包括法律、法规以及标准等一套体系，这样保证了我们的核电是安全的，所以，到现在为止，按照国际原子能机构有一个《核事故与事件的分级表》，我们没有发生过两级以上的事件，更没有事故了。事件一般讲起来，基本上是没有什么危险的，对公众都没有什么危险。所以，我们的记录是非常好的。当然我们需要加强各方面的工作，特别在福岛事故结束以后，我们有关的安全部门又根据检查结果采取了一系列的安全措施，我们的核电应该说是安全可靠的。

2013-07-05 15:21:28
中国网:
所以我们的公众不用担心。

2013-07-05 15:22:42
潘自强:
对。另外，福岛事故以后，我国有关部门包括国家核安全局、能源局对核电站、核设施进行了全面的安全检查，核电厂本身也对它的安全设施进行了评估。在评估基础上，我国核电站包括核设施的安全是有保障的，而且我们根据检查结果按照INES新的要求采取了许多新的安全改进措施，所以，把我国原有的水平提到了一个更高的水平上，所以，我国的安全特别是核电站的安全是完全有保障的。

2013-07-05 15:22:55
中国网:
处在全世界什么样的位置呢？

2013-07-05 15:22:57
潘自强:
在世界上我们相对是处于一个比较先进的位置，因为我们最早的电站是上世纪九十年代初投产的，其他的都是九十年代以后到今年或者是二十一世纪初投产的，我们已经吸取了其他国家的一些教训，所以，我国核电站安全水平是处在世界上比较先进的水平。世界上有一个世界核电运营组织，这个组织对我国的核电站的评价认为我们是处在比较高的水平。

2013-07-05 15:23:00
中国网:
已经属于领先了。下一个问题问许平副司长，与上一次的《国家核应急预案》相比，这次新修订的预案有什么特点？

2013-07-05 15:23:04
许平:
预案我们浓缩一下，通俗易懂。第一，如果万一发生核辐射安全事件应该做什么？第二，由谁来做？第三，怎么做？这些说起来比较简单，但做起来确实非常复杂。核应急工作是一个复杂的系统工程，涉及到方方面面，所以，这次预案修订从整体来说可以用六个更加来概括，这是与2005版相比的。一是操作性更强，二是结构更加合理，三是职责更清晰，四是要求更具体，五是指挥更顺畅，六是流程更科学。

具体可以从八个方面来看。

第一，对于管理范围做了更加明晰、准确的界定。新预案明确，适应于我国境内核设施及有关的核活动可能发生或已经发生的核活动，同时也适用于核原料运输、包括适用于航天器坠落等方面的应急响应，这是第一个特点，它的覆盖面更加全面。

第二，进一步明确了国家核应急的工作原则。前面我介绍了在1993年国务院条例中提出了24字工作方针，在这次预案中经过对这些年核应急工作实践总结，明确了相应的工作原则，坚持“统一领导、分级负责，平战结合、军地协同，快速反应、科学处置”等24字原则，非常具体，也非常易懂。

2013-07-05 15:32:29
许平:
第三，进一步明确了核应急管理责任主体。我国核应急管理实行三级管理，国家核应急协调委是国家层级，它的职责是在党中央国务院的统一领导下，负责统筹协调全国的核事故应急准备与响应工作。作为省一级来说，省级人民政府是本级行政区域内的核事故的场外应急准备响应工作，这是省里的主体。第三个层面，核设施运营单位是负责场内的核事故响应准备工作，这次预案中还有集团公司，集团公司规定了要对核设施的运营单位的核应急准备工作富有领导和协调职责，这是三个责任主体。

第四，明确了指挥机制。特别是重大核事故，像日本是倾全国之力量，当然这种概率非常低。在那种情况下，指挥一定要强有力，一定要顺畅，我们也是在这次新版预案中明确了重特大、特别是复杂情况下的核事故国家要成立总指挥部，统一领导协调响应工作，无论从指挥权威性也好，整个顺畅性也好，这是一个特点。

第五，进一步提高了响应行动的可实施性。根据现在的管理，对核事故状态分级分为四级：1、由低到高应急待命，如果有一些可能危机安全的问题，可能会采取一些行动，第一步是应急待命，做好准备；2、局限在厂房应急；3、厂区应急，放射性影响可能到了厂区；4、最高级别，我们称之为总体应急，影响扩大到了厂外。当然这是从放射性直接影响来划分，当然还有一个很关键的因素，对核事故而言，可能老百姓会受到冲击，比如说2011年日本福岛核事故隔得很远。

2013-07-05 15:33:09
中国网:
但中国人还是人人自危，感觉特别可怕。

2013-07-05 15:33:30
许平:
当时我们通过监测发现了极微量的放射性物质，这时候要向老百姓说清楚，不要让老百姓过度恐慌，极微量对人体健康不会有影响。我们的划分是以上四级。对于这四级的状态，每一级状态什么时候该启动哪一级响应，我们称之为启动条件，在新版预案里对启动条件也做了明确的表述。启动以后要做什么？我们要采取一系列的行动，对于每一项行动国家层面应该做什么？省里应该做什么？核设施运营单位应该做什么？都做了细致的规定。

2013-07-05 15:33:41
中国网:
有明确的分工。

2013-07-05 15:34:30
许平:
所以，我们感觉到预案响应行动的可实施性和可操作性进一步增强了。

第六，进一步细化了应急准备与保障措施。出了核突发事件以后要迅速进行应对，平时的准备充分与否是至关重要的，所以在新版预案中从七个方面：一是应急计划区的划分，待会儿我们专家可能还要向各位观众解释；二是从技术上做好充分的准备；三是队伍要做准备；四是物资保障；五是经费保障；六是通讯和运输保障；七是很关键的培训和演练，要保持这些能力，在这七个方面做了要求。

2013-07-05 15:34:42
许平:
第七，规范了信息发布规范程序。现在强调老百姓的知情权，作为政府是负责任的政府，万一发生了核突发事件，一定会及时准确向公众说明这一切。所以，在新版预案里面规定要求，如果遇到核突发事件要按照规定的程序，在事故发生以后第一时间向社会发布准确的、权威的信息。因为我们经常说核应急无小事，核事故影响无国界，这种影响包括心理上的影响，所以，这时候对国际社会要进行通报，因为我国是两个国际公约的缔约国。一个是及早通报公约，出了核事故要及早通报；还有紧急援助公约，国与国之间、国家和社会要相互进行支援。

第八，要对核事故以后的善后做出规定。包括制定恢复方案，可能大家还都有印象，日本福岛核事故发生后做了一个路线图，对这个事故善后恢复工作做了详细的规划，总目标、阶段目标，每一阶段采取哪些措施和行动、可能存在的问题、有哪些对策及相关审批程序、恢复的内容都在预案中做了原则要求。

归纳起来有这八个方面的特点，也是亮点。

2013-07-05 15:35:42
中国网:
通过您的介绍我们公众会对我国的核应急核安全行动表示更加的支持和更加的信任，让我们不用做无谓的担心。

下面这个问题我们问刘森林副院长，新版的《国家核应急预案》对核应急响应的主要行动是怎么规定的？

2013-07-05 15:39:52
刘森林:
新版《国家核应急预案》针对最高级别的事故，就是类似于核电站发生场外应急时规定了四个方面的防护行动要求。

第一，这是最重要的，尤其是在事故的早期、事故没有发生前要求首先采取行动，对事故进行缓解和控制。主要核电场的运行人员要做好第一件事就是事故缓解与控制。

第二，事故发生以后或者事故没发生前我们有一系列的监控系统，现在我们的核电站已经有这套系统，正常运行都有一套监测系统监测变化，包括压力等等方面都有监测，这是我们需要做的第二件事情。

第三，关于监测水平和监测后果要进行评价，根据监测结果要对它可能受到的影响，无论是对工作人员还是对职业照射进行评价，在这种情况下，随着工作的进展，我们对事故真正的大小经过监测数据来判断，我们所谓辐射影响有多大，事故发生的趋势是什么，这个监测工作非常重要。所以，第三件事情就是后果评估和后期估算。

第四，当涉及到有大量的辐射点的时候，我们要根据整个应急行动响应指挥要求及时进行服碘，同时也听取指挥，该服碘的时候就服碘，需要的时候才去做。所以，我们归为及时服用，适量的服用。

一旦发生了类似于福岛事故这种核电场事故时，我们确认以后首先要做到隐蔽，要尽快找一个有屏蔽的房间把自己屏蔽起来，同时关闭通道和门窗。

2013-07-05 15:40:34
中国网:
这样的一个房间是什么样的房间？

2013-07-05 15:45:08
刘森林:
在发生事故的情况下，找到任何一个房间都可以。

2013-07-05 15:45:21
中国网:
不开窗户不开门？

2013-07-05 15:45:32
刘森林:
这种情况下只要有房间就可以了，随着事故的发生，有可能要撤离，撤离的时候要根据整个应急行动指挥做出有序的撤离，这是非常重要的，从福岛事故来看，真需要撤离的时候，撤离是一种非常有效的减少照射的途径和方法。

2013-07-05 15:45:42
中国网:
撤离要撤离多远？

2013-07-05 15:46:25
刘森林:
我们有一个应急计划区域，烟羽应急计划区和食入应急计划区，我们撤离的主要目的首先是为了躲开它：一是有房间把你隔离起来。二是等到烟羽真过去了以后，我们撤离到更远的地方，根据我们以前设计好的应急计划区，哪些地方可以撤离。根据我们的监测结果，我们有后果评价，有后面的技术支持，该撤离的人尽快撤离，做出有序的安排。

所以，撤离和隐蔽是非常重要的一个防护行动。

2013-07-05 15:46:35
中国网:
撤离的距离有规定吗？

2013-07-05 15:48:33
刘森林:
从这次福岛事故也看出了，第一次要撤多少公里，第二次又撤离多少公里。这些数字的大小在我们应急预案里是有规定的，但实际发生事故的时候，是要根据我们事故的大小以及事故的情况来决定我们的应急到底撤离多远。

2013-07-05 15:48:46
中国网:
还要计算？

2013-07-05 15:50:15
刘森林:
对。我们有一个准备，但现场撤离的时候，早期撤离要根据计划，比如五公里、十公里，早期撤离是根据应急计划区来的。后期要根据实际测量结果来定的，这个非常重要，不是想跑就跑，这是非常重要的，过去也发生过这种事，一听到风就开始到处跑。我想这条经验，经过国际国内的这几件事，希望我们的公众和老百姓能够认识到，不一定是见到风就跑是好事，有时候是真的，有时候是假的，当然事故的情况下我们最重要是听从组织、有序撤离。

2013-07-05 15:50:26
许平:
在我们工作中各个省都在制定应急计划，应急计划区是老百姓非常关注的问题。有时候老百姓有一个疑虑，像刚才刘院长说了，我们的烟羽应急计划区有内区和外区，内区三到五公里，外区是七到十公里，这是在准备角度里。但老百姓有一个担心，有一个误区，是否在这里面就不安全，在外面绝对安全呢？刚才刘院长说得非常好，这是一个概念，从准备角度是这样，但真正的情况，有可能在烟羽区中很少一部分地区需要撤离。

2013-07-05 15:51:09
中国网:
并不是所有的都需要撤离。

2013-07-05 15:51:55
许平:
对，第二，也许在外面不一定不需要撤离，也要根据实际情况。日本刚开始是两到三公里，后来逐步是二十公里撤完了，后来是二十公里到三十公里环段中局部区域也要撤了。甚至在三十公里之后有一个饭馆村，因为当地的局部条件，降雨比较多，所以也撤离了。

2013-07-05 15:52:04
中国网:
所以这是不断测算过程中的，不是当机立断就可以做的事情。

2013-07-05 15:53:12
刘森林:
上面说的是隐蔽和撤离。接下来根据事故判断，根据监测判断有些污染区域是相当严重的时候，我们或者就要永久放弃定居，找地方居住了。

第六项是食品和饮水的控制，尤其在事故情况下，这一点是非常重要的。

第七项是我们的出入通道，这一点非常重要的，出入口的通道控制，保持一个畅通的通道。

2013-07-05 15:53:26
中国网:
畅通有序的通道。

2013-07-05 15:54:34
刘森林:
对，这是我们做好应急响应行动的非常重要的保障。还有另外一个通道是通讯，当年大家知道汶川事故的时候，什么信息都不知道，指挥也无从谈起，所以，关于信息的通道是非常重要的。

第八项行动，这些行动都要求我们事前要做好准备，真正出事的时候就要开始检验了，所以，我们应急准备的工作非常重要。

第九，关于去污、洗销、医疗救治。如果我们在现场发现了一部分的同志、道路、运输工具包括人员自己要进行去污、洗销，同时现场如果有受伤的还要立即进行医学救治，所以，我们第九项叫做去污、洗销、医疗救治。

第十条，如果我们的事故涉及到国际跨界污染的时候，就有一个口岸的问题。日本福岛核事故对我们来讲也是一个类似的问题，包括我们自己的同胞要从日本回来，我们的口岸要控制，航空、海路都需要控制。另外口岸控制还有另外一个问题，食品的问题。

2013-07-05 15:54:47
中国网:
对，食品大家也非常关注，吃的东西是不是也被污染呢？

2013-07-05 15:57:07
刘森林:
所以，大家很关心这个，所以口岸控制主要是人流控制和物流控制，这是新版预案中规定的第十项防护行动。

第十一条防护行动是市场监管和调控。大家知道抢盐事件和碘事件，在事故情况下，对食品大家是非常关注的。市场，尤其是食品市场能够做到有序管理也是稳定人心的最重要的措施，大家饭都吃不了，肯定闹翻天了，所以，这是关于市场调控和监控。调控也是这样，如果一个区域缺少一些水和必要的食品，国家要宏观对这些食品进行相应的补充和救援。

第十二条行动是维护社会治安。汶川5.12的时候，包括日本，日本发生事故以前的景象是非常有序的，做得比较好的。也许我国过去也出现过一些小事故出现一些事情，出了事有人浑水摸鱼，乘机作案，所以，发生了核事故仍然存在维护社会治安的问题，所以，我们仍然有关于维护社会治安的防护行动。

第十三条信息报告和发布制度。有一级报告制度，从核电场运营单位向所在地方人民政府、行业主管部门、集团公司、国家核事故应急办报告，这是一套报告制度，国内从下往上的报告制度。

2013-07-05 15:57:22
中国网:
我们越透明，公信力越强。

2013-07-05 16:01:57
许平:
这里面涉及到一个问题，也是为了尽量减轻老百姓的误解，因为有些事情像专业人士觉得是很简单的事，但一般非专业人士会有误解，所以，在信息发布的时候同时要向百姓解释，解释为什么是这个事，光说还是不行的，专业人士没有问题，一个词就懂了，但老百姓可能会恐慌。比如像2011年日本福岛核事故期间，我们整个协调机制启动了，因为毕竟很远，但也测到了极微量的放射物质，随着沉降在蔬菜也是极微弱的，这时候根据实际情况实事求是向老百姓说，告诉他们有什么危害，这也是透明的。所以，信息发布也是非常关键的。

2013-07-05 16:02:46
中国网:
就是以人为本。

2013-07-05 16:07:57
刘森林:
在新版《国家核应急预案》出台前，大陆和香港行政区也建立了专门的应急报告机制，同时澳门行政区也建立了类似的应急报告机制，关于台湾的报告机制，我们《海峡两岸核电安全合作协议》里也在规定了一些报告制度。所以，十三条是关于信息报告和发布制度，刚才许司长再次强调了发布信息的重要性，一方面是权威性，二是公正，三是及时，通过增加透明度能够提高老百姓对我们事故的进展，对我们更加信任，同时提高他们能够共同把这件事做好的信心。

第十四条是关于国际通报和援助的事情。中国政府是国际原子能机构核应急两个国际公约的签约国。一是《及早通报事故公约》，二是《核事故（辐射事故）紧急情况援助公约》。我们有情况，有义务向国际社会，主要是向国际原子能机构报告。同时，政府认为有需要得到国际援助的时候，我们也有权利向国际社会请求提供援助。目前新版预案中规定了这14条预案里的防护行动和响应行动，这些基本是针对最高级别的发生场外应急时的这些措施可能都会包括，也许一些小事故可能就不都包括了，也许没有场外的影响，只是场内厂区的影响，相应可以参照这些原则，保护内部职工来做好应急工作，主要就是这些。

2013-07-05 16:08:16
中国网:
节目进行到这里，我们编辑看到了很多网友发来的互动，他们提出最多的一个问题是公众到底如何进行辐射防护，刘院长具体给我们介绍一下。

2013-07-05 16:11:43
刘森林:
关于公众防护最重要的一条，我认为是得到确定消息以后发生事故，首先你要确认自己的信息是不是对的，所以：第一，就是不听信谣言；当确认真的发生事故以后，第二条必须要保持镇定；第三条是要听政府的。一旦这个事故是确认真的以后，我们政府是负责的，中国政府是负责任的政府，我们针对国内国际事故都有应急预案，我们现在的预案很全，所以，要按照政府统一组织有序的做一些事情。主要的事，比如说发生了类似福岛的事故，第一件事是确认这个消息是否准确；二是刚才讲的那几条原则：1、找一个地方能躲起来就躲起来，2、如果确认这个事故有碘-131释放，你可以和有关应急组织联系，得到一些碘，没有的话就不要乱去抢盐了。所以，一个是要获得正确的信息，二是要听组织的。所以，这是第一件要做的。接下来如果真出事以后，找不到地方怎么办？可以在室外弄点手帕、餐巾纸……

2013-07-05 16:12:15
中国网:
干的就行吗？

2013-07-05 16:21:18
刘森林:
干的也行，当然如果有水浸湿了更好，把自己的呼吸道能够防护住，做一个自我保护。再接下来的一件事情是如果能够联络上尽快联络，如果联络不上还是要尽快找地方，找到地方安顿下来，这样稍微会轻松一点，找到一个相对安定的地方。再接下来是要控制食品、控制饮水。根据应急预案指挥看是撤离还是隐蔽，跟着政府统一指令走就没有问题，也不要刻意去准备。在家平常参加一些小范围的应急演习，像消防演习都是一样的，这些都是互通的。

2013-07-05 16:21:59
中国网:
政府会告诉大家应该怎么做，我们听就行了。我知道新版《国家核应急预案》对干预原则做了规定，请问潘自强院士什么是干预原则，具体内容是哪些？

2013-07-05 16:22:57
潘自强:
这个事故发生的机率很小，到目前为止世界上需要考虑干预的主要是两个事故，一个是福岛，一个是切尔诺贝利。切尔诺贝利是一个特殊的对象，它是一个石墨沸水堆，这种石墨沸水堆在我国不采用的，它本身的安全性和固有设计上都存在一些缺陷。福岛也是一个比较早的堆，它是七十年代建的，但是它在一个特定的情况下，就是地震加海啸下，地震方面是已经扛住了，但关键问题是又来了一个海啸。这种情况在我国是不存在的，我们没有那么大的地震海啸。

2013-07-05 16:23:17
中国网:
和我们的地理位置有关。

2013-07-05 16:24:21
潘自强:
我们没有海啸。所以，我们发生这样一个事故的机率不能说是绝对没有，但是是极低的。刚才你说到干预原则，干预原则，一旦发生事故，我们这里说的是严重事故，就像切尔诺贝利和福岛是严重事故，一旦发生严重事故需要干预。干预原则首先是利益代价分析，你干预需要有很大的代价，可以带来多少的利益，所以，讲起来是代价利益分析。通常我们讲起来，都有一个预定计划，这个预定计划是刚才说到的，应急计划区等等。

2013-07-05 16:24:37
中国网:
像咱们题板上涉及到的应急计划区。

2013-07-05 16:46:03
潘自强:
应急计划区一般讲起来有烟羽区和食入应急区，但烟羽区如果必要的话就要采取撤离。

2013-07-05 16:46:51
中国网:
什么是烟羽区？

2013-07-05 16:47:09
潘自强:
放射性跑出来，放射性当然是看不见的，但是像煤电站以前都有一个区域能够看出来烟羽，放射性是看不见的，但是我们还是沿用了这样一个说法，叫做烟羽区。

2013-07-05 16:47:21
中国网:
放射性物质遍布的区域是这样吗？

2013-07-05 16:47:50
潘自强:
不，它是一个主要的排放区域，排放以后可能沉降的这样一个区域。

这个区域需要不需要撤离就要进行利益代价分析，也可以逐步的撤离，就像福岛是逐步撤离，经过测量结果发现先撤离两公里以内，之后再撤离多少公里以内。我们平时画的时候都画一个圆，但实际情况下排放肯定不是一个圆，它就是一个主要的区域。

2013-07-05 16:48:02
刘森林:
它随着风向扩散出去。

2013-07-05 16:48:56
潘自强:
所以，及时监测非常重要。这次福岛进行了六次航空测量，测量出了放射性分布的情况。

2013-07-05 16:49:05
中国网:
就像刚才许平副司长说先撤离了两到三公里，后来又撤离了，这都是因为实时的监控做出了不同的判断。

2013-07-05 16:50:00
潘自强:
对。因为你这个撤离代价也是很大的，你现在把人撤离到另外一个地方，离开了，它原来生活的条件产生了变化，包括它的耕作等等，这都需要有一个利益代价分析。

2013-07-05 16:50:16
许平:
一个要实测，还需要分析，做预防性措施和预防性撤离，大家根据情况分析，未来一段时间有多大的影响力。

2013-07-05 16:50:42
中国网:
它会有什么样的分布和影响，我们做出相应的未雨绸缪。

2013-07-05 16:56:52
潘自强:
这里面很重要一点是你不能自己跑，你必须要根据应急计划，我国每个有核电站的省里都有一个应急计划，它会通知你什么时候该撤离。

2013-07-05 17:00:56
中国网:
你什么时候该撤离，该撤离到哪儿，因为你自己不是专业的，你也检测不了，所以你必须要听一个应急组织的检测结果？

2013-07-05 17:01:30
许平:
我解释一下，在应急计划区里做了明确规定，在省里做的应急预案里对省里的分布，一些特殊情况，一些特殊人群比如养老院、学校都有一些调查，将来一旦发生这种情况以后，政府会采取有效的措施。

2013-07-05 17:01:45
中国网:
其实我们准备都是很充分的。

2013-07-05 17:02:06
许平:
对，准备充分。另外是通过演练，大家回忆一下2009年国家级演习，当时就有部分的观众参与了演习，大家通过看演习也可以知道大体是什么样的流程，所以，公众完全可以放心。

2013-07-05 17:02:15
潘自强:
所以，我们平时说的危害，包括福岛和切尔诺贝利，很多危害不是生理上的，是心理上的问题，这种危害比放射性产生的危害要大得多。

2013-07-05 17:02:33
中国网:
其实我们很多人是被吓病了，而不是被核辐射辐射病了。

2013-07-05 17:02:59
潘自强:
比如说，一个事故出来了，每个人都开着车跑，这样就造成了路上交通方面出现了很多问题，像这种引起的危害要大于放射性引起的危害。

2013-07-05 17:03:09
中国网:
所以公众要尊重科学。

2013-07-05 17:03:22
潘自强:
在干预里面，刚才说到有明确的一些要求，利益代价分析等等，但还有一条原则是按多大的剂量需要撤离。但还是一定要按照应急计划、按照应急指挥机构的指挥有序的撤离，这是非常重要的。而不是你自己来判断。如果自己判断认为那个地区有事了，我就跑，这并不专业。

2013-07-05 17:03:31
许平:
术语里有一个词是隐蔽，隐蔽就是迅速进入建筑物关闭门窗，这个时候烟羽正好从这里过去，这时候你跑出去被照射了，所以，这时候要听取政府的安排，反而不会受到更多的辐射危害。当然过去以后，可能这段时间沉降以后会比较高，所以，在特定的时候我就要撤离，说起来比较简单，还是要根据具体情况，实际上还是比较复杂的一个判断。

2013-07-05 17:04:25
潘自强:
你一定要根据科学来办这个事。比如这次联合国原子能效应委员会对福岛的后果做了一个评价，这是一个比较权威的评估。评估里说到几点，一点是说有些人不按照要求，它可能辐射剂量就比较大。比如说政府说食品需要控制，不能吃，你非要吃，剂量就大了。所以，它的评估里就说到要排除这个，说这些估计不到，有个别人不按照常规办事，所以，一旦发生事故要遵照应急计划，听政府的领导和安排是很重要的。

2013-07-05 17:05:00
中国网:
除了干预原则，新版《国家核应急预案》对应急组织也是做出了一些规定，许平副司长给我们介绍一下我国核应急工作的管理体制是什么样的。

2013-07-05 17:05:54
许平:
我国核应急实行三级管理，首先在国务院的统一领导下，在国家层面有一个国家核事故应急协调委员会，这个委员会由国务院20多个部门组成，由此就可以看出核应急工作涉及到方方面面。刚才说到市场调控，比如涉及到了商务部门、食品部门。比如2011年发生的抢盐风波，有关部门就要参与进来。比如环境保护部门，万一发生或者说没有发生时，对辐射环境监测要做工作。对食品和饮用水的监测，卫生部门要开展相应的工作，方方面面都涉及到。

2013-07-05 17:06:08
中国网:
撤离的时候还涉及到交通部门。

2013-07-05 17:06:53
许平:
对，交通部门要考虑到交通保障问题。比如说社会治安问题，公安部门要参与。涉及到很多个部门，国家有一个协调机制，协调机制首先是从准备阶段做起，每个部门都有它的职责，在预案里做了规定，每个部门在这个预案下都要做自己的部门预案，这就更加具体了，准备是应该做哪些工作，万一发生核事件以后在统一的协调下应该采取哪些响应行动。

我们经常说核应急预案是纵向到底，刚才说到了横向到边，部门之间的预案也在国家预案的指导下是协调衔接一致的。再往下省一级层面的职责也很多。如果万一发生重特大事故，首先，环境监测在省里也有类似的机构，有一个核应急委员会，委员会里可能有二、三十个部门，情况不一样，每个部门也类似于国家协调委的这样一个构架，每个部门都有职责，除了省里有省预案之外部门还有部门预案。

2013-07-05 17:07:02
许平:
再往下到核设施一级，因为是源头，出了事故要控制它，让设施恢复到正常情况。刚才说到了还有报告制度，出了一些情况以后，要按照既定程序往上报告。在省里除了要保护公众，必要的时候对公众采取一些防护措施。因为它是行政辖区，还要为辖区内出了状况的核设施提供保障，比如出了严重事故了，设施要采取一些措施。可能需要外部，刚才说到场内的，场外也需要一些保障。比如交通保障、电力保障、水电交通的保障，包括一些必要的医疗保障。

三级构架管理体制，我们的体系是完整的三级构架，我们的组织也是三级。

2013-07-05 17:08:56
中国网:
在节目的最后，请许平副司长给我们谈谈我国核应急工作及下一步展望？

2013-07-05 17:09:07
许平:
在谈展望之前，我还想在节目中强调一句话，我们一定不要对我国核能利用的安全性产生怀疑，这一点是不容置疑的。按照现在我们的安全目标，以核电站为例，核电站发生重特大事故，类似福岛的事故概率非常低，每堆年10^(-6)，百万分之一的可能，概率非常低了，所以，老百姓完全不用担心，潘院士说了在核电发展的几十年历史上就出现过三起事故，第一个三哩岛，基本放射性没有出来，切尔诺贝利是特例石墨堆，日本福岛是沸水堆，但日本也有很多复杂的情况构成，是超强的地震加上超高的海啸，当然我们想说是这样一个可靠率，汲取历史的教训，不是机械照搬，不要生搬硬套，要根据具体的情况，我国的核电设计是按照世界最高水准设计的，安全要求也是最高的要求，所以，这是一个概念。在安全上，老百姓完全可以放心。

2013-07-05 17:09:17
中国网:
刚才潘院士也说到了，是连事件都没有，别提事故了。

2013-07-05 17:11:48
许平:
他说到这么多年我国没有发生过二级以上的事件，国际原子能机构搞了一个国际核事件分级表，0--7级，3级以下是事件，3级以上为事故，所以，我要说明一个原因，为什么有些观众搞不太清楚，既然你说这么安全了为什么还要搞应急？应急是不是意味着不安全？这个问题观众不用担心，概率很低，正是为了对老百姓负责，政府高度重视，我个人认为对于百万分之一存在的风险和可能性，我们都要高度重视。百分之百做好应急准备，万一发生了这种核突发事件，一定能够采取有效的措施，保护公众和保护环境。刚才讲到三级，是三级以上不含三级，三级本身也是事件。这个问题我说完了，刚才你问的问题是展望，我想这是群众比较关心的。

2013-07-05 17:12:08
许平:
加强核应急工作，应该是社会发展的必然要求，也是保障人民群众安全福祉的必然要求，对于核应急工作来说，我们将继续深入落实科学发展观，我们在工作中还要不断的探索新途径、新举措，我想在今后的一段时间内，我们概括起来，主要要在抓好、抓实五大体系建设上下功夫，一是继续在法规预案体系，这是龙头；二是组织体系，横向纵向的；三是技术体系，核事故的应急响应严格来说不可能靠人海战术，一定是技术的应对，需要精良和训练有素的队伍，非常高的装备和技术水平；四是指挥体系；五是救援体系。今后一段时间就要在五大体系上争取不断的加强，有所突破，进一步夯实这几方面的基础，我们的目标是要建设世界一流的核应急防御体系，打造一道坚不可摧的安全防线，为建设美丽中国，为保障我国的核能和平利用事业的安全高效发展，不断做出新贡献新成绩。

2013-07-05 17:15:53
中国网:
也是提醒了广大网友，核事故一是概率低，二是有足够完善的应急体系，三是足够先进的科技水平，我们可以检测到它，所以，大家完全可以放心。

好的，感谢您收看今天的中国访谈，我们下期节目再见。

2013-07-05 17:16:04