《关于促进健康服务业发展的若干意见》解读_中国访谈

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《关于促进健康服务业发展的若干意见》解读

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时间：2013年10月15日14：00 嘉宾：姜长云国家发改委宏观院产业所服务业室主任简介：近日，国务院印发了《关于促进健康服务业发展的若干意见》（以下简称《意见》）。发展健康服务业和正在推进的深化医药卫生体制改革有什么关系，《意见》对促进健康服务业发展提出了什么总体要求？《中国访谈》特别邀请国家发改委宏观院产业所服务业室主任姜长云，为大家做详细解读。

文字内容：

中国网:
中国访谈·世界对话，欢迎您的收看！近日，国务院印发了《关于促进健康服务业发展的若干意见》（以下简称《意见》）。健康服务业以维护和促进人民群众身心健康为目标，主要包括医疗服务、健康管理与促进、健康保险以及相关服务，覆盖面广、产业链长。发展健康服务业和正在推进的深化医药卫生体制改革有什么关系，《意见》对促进健康服务业发展提出了什么总体要求？《中国访谈》特别邀请国家发改委宏观院产业所服务业室主任姜长云，为大家做详细解读。

姜主任，欢迎您做客我们的节目。

2013-10-15 13:58:43
姜长云:
主持人好！各位网友好！

2013-10-15 13:59:33
中国网:
首先，请您从我国目前健康服务业的发展需求和目前的条件角度，讲一讲意见发布的背景是什么？

2013-10-15 14:00:01
姜长云:
近几年，随着收入水平和消费水平的提高，健康服务市场需求越来越大，包括许多中高端收入人群对健康、健康管理、健康促进和健康咨询方面的需求越来越多，健康管理指导文件是适应这一需求出台的。

《意见》的出台还有一个大的背景，它和稳增长、调结构、惠民生、促改革都密切相关。稳增长，今年上半年经济增长下行压力比较大，在这种情况下，立足当前、着眼长远出台一些政策措施是非常必要的。健康服务业的若干意见对促进当前的发展是很有好处的。健康服务业的发展适应消费水平提高的需求，长期来讲，健康服务业也是服务业的新兴行业。通过健康服业的若干意见促进健康服务业的发展，对调整服务业结构和带动整个经济发展方式的转变非常有好处。

健康服务业是以维护和促进人民群众身心健康为目标的，和民生问题息息相关。健康问题的发展目前牵扯到一些体制和机制问题，也需要改革。这几年，在公立医疗机构的改革方面，在引导社会资本投资医疗机构方面，国家出台了一些政策，改革有良好的开端，通过《意见》引导这方面的改革是非常必要的，所以，这一意见的出台是稳增长调结构、惠民生的重大举措。

2013-10-15 14:00:37
中国网:
我国的健康服务业目前现状远不能满足于人民群众的需求，社会养老床位是一个杯水车薪的现状，您认为，造成这种落后状态的原因是什么？

2013-10-15 14:02:24
姜长云:
有很多原因。比如我们以前对社会资本、对外资的发展养老有一定的限制，限制措施比较多，国家对养老服务业的发展引导支持措施不是很有利。当然从养老服务业需求来讲，不仅是现在的养老服务业发展比较短缺，长远来看短缺更大。

中国到2015年前后60岁以上人口将超过2亿，65岁以上将占总人口比重超过10%，国际上关于老龄化社会和老龄社会有一个说法，老龄化社会是65岁以上人口占总人口超过7%，老年社会是65岁以上的人口超过总人口比重14%，我们到2015年65岁人口占总人口比重可能超过10%，到2020年前后进入到65岁的时候，老年人口占总人口的比重肯定要超过14%，到时候我们将进入一个老年社会，现在的养老服务已经不能满足需求，到时候缺口将更大。所以，通过《意见》指导养老服务业的一系列的发展非常有必要。

2013-10-15 14:02:45
中国网:
已经是刻不容缓了。您觉得这种落后的状态是否和医疗卫生行业的发展滞后有一些相似之处？

2013-10-15 14:04:40
姜长云:
有一些相似之处，牵扯到体制机制的问题，当然也有不同的地方。健康服务可能范围比医疗卫生还要大一点，有一些不同的地方，比如说健康保险可能跟一般的医疗服务不是完全相关，但也有一些共性的东西，这是牵扯到基本的医疗卫生服务。

2013-10-15 14:05:56
中国网:
新的医疗卫生体制改革启动以来取得了一定阶段性成果，我们发现两者的宗旨都是为了提升全民的健康素质，这两者之间有什么联系，它们如何共同作用和服务民众健康呢？

2013-10-15 14:06:34
姜长云:
健康服务业和医改都是以维护促进人民身心健康为目标。但医改实际上更多是和一些基本医疗服务相关，健康服务业是在医改基础上，在基本医疗服务的基础上更多的和非基本医疗、健康服务相关。

2013-10-15 14:06:58
中国网:
我们现在知道《意见》是目前来说国内健康服务业首个指导性文件，它对于健康服务业具体领域做了怎样的界定？

2013-10-15 14:07:29
姜长云:
《意见》里对健康服务业讲的范围，包括医疗服务，健康管理与促进，健康保险及相关服务，健康服务业的产业链比较长，涉及到相关的一些产业，比如药品和医疗器械。当然药品和医疗器械不属于健康服务业，但是是与它相关的领域。

2013-10-15 14:07:55
中国网:
这些领域中目前的薄弱项和发展的重点是哪些？

2013-10-15 14:08:27
姜长云:
《意见》里提出了一些主要任务，这八个方面的主要任务都是薄弱项，但这八方面我个人认为，也有一定的层次。这里提到了大力发展医疗服务，医疗服务应该是健康服务业的基础和核心的关键领域；像健康养老服务也是其中的重点；还有多样化的健康服务，健康保险、健康咨询等是特别薄弱的环节；健康保险和中医药医疗保健及健康服务相关产业，及人力资源保障体制的问题，还有健康服务业发展的基础，我觉得更多是和健康服务业相关的一些支撑性、基础性领域。

2013-10-15 14:08:56
中国网:
有这么多领域，《意见》对于这些重点发展的领域提出了哪些发展目标？

2013-10-15 14:09:24
姜长云:
《关于健康服务业发展的若干意见》中对整个健康服务业的发展提出了一些目标，总目标是到2020年基本建立覆盖全生命周期，内涵丰富、结构合理的健康服务体系，打造一批知名品牌和良好循环的集群，形成一定的国际竞争力，基本满足人民群众的健康服务业需求，总规模到2020年达到8万亿以上，成为推动社会经济发展的重要力量。这里提出一些具体的要求，包括要求健康管理和健康促进水平明显提高，健康保险服务明显完善，健康产业支撑显著扩大，健康服务的环境不断优化等具体要求。

2013-10-15 14:09:36
中国网:
对我国健康服务业发展过程中遇到的突出问题和一些任务都提出了具有突破性的措施，您觉得这些措施中哪些具有创新性亮点？

2013-10-15 14:09:56
姜长云:
国务院关于促进健康服务业发展的若干意见里创新的亮点是比较多的。在放宽市场准入方面，提出非禁即准的问题，尤其是包括对本地资本开放的领域向外地资本开放，凡是法律法规没有明令禁止的领域都向社会开放，这是一个亮点。

关于国内医疗机构设置的批准、审批程序和设置的时间也提出了一些具体的措施，放宽对盈利机构的规模、布局等大型的设置，这都是放宽准入的一些亮点。

2013-10-15 14:11:11
姜长云:
在健康规划布局和用地保障方面，也提出了一些重要亮点，比如说，这里面提出要支持划拨方式存量资产和土地，土地使用权可以不变，这应该是很大的一个亮点。因为以前我们发展健康服务业和发展其他服务业，虽然有一些优惠政策，但这些优惠政策往往是一个原则指导，但具体能否落实是很难说了。像这些具体的措施，比如说以划拨方式取得的存量房产可以发展健康服务业，用途可以暂且不变，这样有利于健康服务业降低成本，这是在规划布局和用地保障的亮点，这是很重要的一个措施。

2013-10-15 14:11:35
姜长云:
三是在优化投融资机制方面也有一些亮点。比如说鼓励金融机构按照风险可控、可持续的原则加大对健康服务业的支持。政府引导推动市民由金融和产业资本共同筹资的健康产业基金也是一个亮点。

四是完善财税政策，这里面建立健全政府购买社会服务机制，政策扶持保障的健康服务类公共产品，可以通过购买服务类的方式提供。这和国务院最近出台的关于向社会机构购买服务的指导意见也是一脉相承的，当然政府通过社会购买服务的方式是对培育健康服务业的市场是非常有好处的。

这里要提出增加政府采购的类别和数量，将健康服务业纳入服务业发展的资金支持范围，并加大支持力度，降低健康服务业发展的投资门槛，鼓励社会资本投资健康服务业的积极性也是非常有利的。

2013-10-15 14:15:10
姜长云:
提出了要符合条件提供基本医疗卫生服务的非公立医疗机构，在专科建设、设备购置、人才队伍建设上纳入专项财政支持，这对调动社会资本投入健康服务业也是有好处的。尤其这里有一个关于认定为高新技术企业的医疗企业享受高新技术企业的税收优惠政策，这样的优惠幅度比较大，一般企业是所得税25%，享受高新技术企业所得税15%，降低了不少，又为企业省了很多钱。

发挥价格促进健康服务业发展的作用，以前我们看病或者是身体处于亚健康状态找人想调理一下，可能我们对健康服务企业价格上政府管制比较多，有一定的服务水平或者有一定服务能力的医生不愿意去搞这个服务，但是我们对非公办医疗机构的医疗服务价格实行市场调节价，我想看就能看到，以前我想多花钱但是看不到，这在价格方面是有好处的，发挥价格对健康服务业的发展作用。

2013-10-15 14:15:45
姜长云:
用水用电用气的价格和公立医疗机构是一样的，减少了在医疗市场上对非公医疗机构的歧视待遇就取消了，有利于非公医疗机构和公立医疗机构平等竞争。

以前我们讲患者对医生往往抱怨比较大，一个很重要的原因是因为对服务不满意，对服务不满意又有一个很重要的原因，在医疗服务市场上我们以前对社会资本、国外资本限制比较严，基本上公立医疗机构处在垄断地位，任何一个机构无论是公立还是私立，只要是处于垄断地位就没有积极性去改善面向服务对象的服务，这样它的服务质量就提高不了，所以我们今后放开市场准入实际上有利于促进医疗服务市场的竞争，通过竞争，促进购买公立医疗机构包括非公立医疗机构改善服务。

2013-10-15 14:16:39
姜长云:
五是引导和保障健康消费可持续增长。比如说政府进一步加大对健康服务领域的投入，并向低收入群体倾斜。以前很多低收入群体不管看病难看病贵的问题，低收入群体首当其冲受到了一些影响。政府加大对健康领域的投入向低收入群体倾斜，对改善低收入群体的民生问题非常有好处，这对社会稳定和谐是非常有利的。完善引导参保人员利用基本医疗服务和康复医疗服务的措施，以前我们生病去看病，享受社保的人才能报销，但有一些人如果在生病前，自己感觉到有些问题，或者怀疑有点问题，我们到健康服务机构去看，可能它给你提供一些预防服务。如果预防服务服务好的话，以后发病的机会就比较少了，患者的生存状态和生活质量就好了。但我们以前没有鼓励这种消费的措施，可能很多人到病发了才来看病，但现在我们引导参保人员享受健康医疗服务，在没有生病的时候就把病看好了，这不光是对培育健康医疗市场，对改善民生也有作用。

2013-10-15 14:19:41
姜长云:
亮点六是完善健康服务法规标准和监管机制。这里面涉及面很广，当然我们健康服务市场发展还是比较快的，包括中高端消费群体的健康服务需求扩大比较快，但健康服务市场的市场秩序紊乱问题也比较突出，有的时候价格比较贵，收费没有依据，不光如此，服务质量还比较差。通过我们引导健康服务标准化，加强健康服务管理，完善健康服务秩序，对提高更多更好的健康服务产品是非常有利的。

亮点七是营造良好的社会氛围。健康服务需求越来越多，但我们对健康服务、健康教育、健康培训、健康宣传方面做的还是比较少，当然有些宣传措施如果做在前面的话，实际上对减少未来疾病的发生，对提高人民的身心健康水平都是非常有利的。所以，《意见》在营造良好的社会氛围方面也提出了一些措施，我觉得也有一些很好的亮点。

2013-10-15 14:20:20
中国网:
我们可以看到这些措施中的创新亮点有很多，也有很多人把措施中的创新亮点归结到门槛和资本两个关键词上，尤其有一个词映入大家的眼帘——非禁即入，凡是法律法规没有规定命令进入的领域都要向社会开放，凡是本地资本可以进入的领域都要向外地开放，这样可以促进我们的健康服务业有更好的发展，您觉得它对健康服务业的发展将带来怎样的改观？

2013-10-15 14:20:46
姜长云:
非禁即入和对外地资本开放的问题首先带来了健康服务市场的竞争。因为以前健康服务市场，特别是医疗服务市场垄断问题比较突出，垄断导致服务供给受影响，服务质量提不高。通过非禁即入和非禁即准，对外地资本平等开放，实际上培育了健康服务市场的竞争，竞争会提高服务质量和增加服务供给。

通过非禁即准和对外地资本平等开放有利于增加健康服务的供给，以前是公立医疗机构的供给，以后是非盈利机构和非公立机构都可以增加供给，这是非常有好处的。

2013-10-15 14:21:14
中国网:
我们知道门槛改变以后第三方服务会介入，第三方介入规范将如何保障其服务水平？

2013-10-15 14:26:55
姜长云:
《意见》里关于主要任务培育健康服务及相关支撑产业里提出了大力发展第三方服务。它是利用专业化分工协作的好处，来促进与健康服务相关的服务，降低成本和发展风险。比如说检验中心和影像中心，以前各个医院自己去搞，有的时候达不到一定规模，可能检验成本比较高，影像中心也是这样。现在实际上许多医院如果不自己去搞的话，如果有一些社会化的检验中心，可以面向各个医院提供服务，它达到一定规模以后有利于降低成本。达到一定规模以后，可能避免各个医院都去建检验中心，避免形成投资浪费的问题。

2013-10-15 14:27:08
中国网:
这种方式是互惠的。

2013-10-15 14:27:39
姜长云:
对。也有朋友说，我们第三方的检验中心和影像中心面向医院提供服务的时候，比医院自己提供检验方面降低了成本，虽然医院成本降低了，但可能对患者的服务价格没有降低。但这个问题不大，短期没有降低，但今后我们如果放宽市场准入以后，民营资本、社会资本甚至一些外资进入这个行业，参与竞争以后，就逼迫它降低服务收费。

2013-10-15 14:27:52
中国网:
随着医改深入推进，我国已经基本上建成了覆盖城乡全民的医保体系，但商业健康保险的发展仍然相对滞后，在完善全民基本医保的基础上，您觉得该如何加快发展商业健康保险？

2013-10-15 14:28:12
姜长云:
关于发展健康保险实施意见里，从两大方面提出来，一个是丰富商业健康保险产品，二是发展多样化的健康保险服务。丰富商业健康保险产品，因为健康原因，比如说疾病或意外伤害等健康原因引起的费用支出和收入损失提供补偿或给付保险，按照文件精神，在完善基本医疗保障基础上，在稳步提高基本医疗保障水平的基础上，将鼓励商业保险公司提供多样化、多元化、多层次和规范化的产品服务。

因为以前商业保险也有一些发展，发展也比较快，但可能它的保险产品比较少，因为现在消费需求多样化，多层次化，但保险产品的设计没有适应多层次化的消费需求，存在一些问题。以前保险公司提供的保险产品规范化问题比较突出，包括有些产品未来能否兑付的问题，所以，引导保险产品的规范化也很重要。

2013-10-15 14:28:44
姜长云:
鼓励和发展和基本医疗保险衔接的商业保险，推荐商业保险公司承办一些城乡居民大病保险，通过这些方式扩大人群覆盖面。

开发长期护理商业险及与健康管理和养老相关服务的商业健康保险，推行一些医疗责任保险，医疗意外保险等多种形式的医疗职业保险，通过这些方式丰富健康保险产品。

2013-10-15 14:29:14
姜长云:
发展多样化的保险服务，文件要求商业保险公司与医疗器械、医疗体检和护理机构的合作机制，商业保险和医疗、体检和护理都相关，以前可能互相合作方面不是很多，牵扯到有些信息重新获取成本也会比较高，也给保险公司带来了发展的困难，现在鼓励他们之间合作。

为参保人提供健康风险评估，健康风险干预等服务，以前商业保险发病了以后才管它，但今后我们鼓励商业保险公司在还没有发病的时候，有一些健康风险提供评估。甚至有些问题，健康风险需要干预的时候，健康保险公司及时介入，避免生病的时候损失更大。

探索健康管理新型组织，鼓励以政府购买服务的方式，委托具有资质的商业保险公司开展各种医疗保险经办服务。比如，对一些失能老人，低收入群体的保险服务以前主要是通过社保的方式，今后我们可以通过购买公共服务的方式委托商业保险公司去办理。

2013-10-15 14:29:31
中国网:
针对我国人口老龄化现象突出的问题，《意见》对于健康养老服务的发展提出了哪些具体工作任务？

2013-10-15 14:30:17
姜长云:
中国健康养老服务发展需求是很大的，发展健康养老服务的迫切性是很强的，今后老龄化程度越来越高，今后要对这个文件里提出要加快健康养老服务。这里面有一些突出的亮点是需要注意的。

《意见》里提出要推进医疗机构和养老机构加强合作。以前医疗机构尤其是公立医疗机构和养老机构没有太多的联系，在养老服务中充分融入健康的理念，以前老人有什么需求就给他提供一些服务，但是文件要求在养老服务里充分融入健康理念，把养老服务中促进居民身心健康当做目标，不光是解决老人的现实问题，同时要融入健康理念，让问题还没有出现的时候维持很好的健康水平，当然这是非常有好处的。

2013-10-15 14:34:09
姜长云:
这里面刚才说到推进医疗机构和养老机构的合作方面，建立健全医疗机构和养老机构的业务协作机制。养老机构有些方面的医疗服务需求，可能相当于它是一个集团化的服务需求，它和个体的需求不一样。通过让养老机构和医疗机构的合作机制，甚至让医疗机构主动介入一些养老服务，可能对提高养老服务水平非常有好处。

现在我国养老机构里经过专业培训的养老服务人员非常少，如果通过医疗机构和养老机构进行合作，对加强人员培训方面是非常必要的。这里要提出推进二级以上医院与老年病医院、老年护理医院、康复医疗机构合作，这也是养老机构和医疗机构合作的方式。这里面提出统筹医疗服务和养老服务资源，合理布局养老机构和老年病医院、老年护理医院、康复医疗机构形成功能规模互补、便捷的养老服务。健康服务业也属于服务业的发展，服务业和其他产业相比对分工协作的要求越来越高，这里提出推进养老机构和医疗机构加强合作，也是顺应了服务业特别是健康服务业发展的需求。这里提出要发展社区健康养老服务，我们养老服务的需求是很大的，现在社会化养老服务机构要进一步发展，但社会化养老服务机构在相当长一段时间是不足的，我们要以居家养老为主，社区养老服务为支撑，社会养老服务作为补充，这里面发展社区养老机构是非常必要的。《意见》提出鼓励发展日间照料、全托、半托多种形式的老年照料服务，丰富和完善服务内容，做好上门巡诊等健康延伸服务，这也是医疗机构和养老机构加强合作的重要方式。

2013-10-15 14:34:41
中国网:
接下来我们说说中医药医疗保健服务，这应该是我国的特色传统优势，我们将采取哪些措施促进其发展？

2013-10-15 14:35:42
姜长云:
中医药医疗保健服务是中国的特色医疗服务，发展健康服务业肯定要立足于我们的现实基础，扬长避短。中医药是中国的国宝，但我个人认为，以前我们对西医重视比较多，西医也需要进一步重视。但我们对中医药这一宝贵的资源并没有利用好，中医药保健服务如果发展好了还会带动相关产业，包括中医药加工和制造业、中医药销售业、中医药药材种植等相关产业链，我觉得文件里提出要全面发展中医药医疗保健是非常必要的。

《意见》在发展中医药医疗保健服务方面提出两个大的措施。一是提高中医健康服务能力；二是推广科学规范的中医保健知识及产品。对于提高中医健康服务能力提出充分发挥中医医疗预防保健特色优势，中医经常调理一些长期的问题，西医可能治短期收效比较快的问题，中医能够调理和改变基本身体素质，中医药尤其是我们的基层有一些中医药服务资源和服务能力，以前开发利用不够，这些方面把基层的中医药服务能力利用好了以后，实际上对改善低收入群体、改善农村的医疗服务状况、提高农民的健康服务水平非常有利。

2013-10-15 14:35:57
姜长云:
《意见》提出力争使所有的社区医疗卫生机构、乡镇卫生院和70%的社区卫生室具有中医药服务能力。这里面提出要推动医疗机构开展中医药保健服务，推广零售药店开展中医坐堂服务等措施，这都对提升中医的健康服务能力非常有好处。而且它对改善困难群体的医疗服务水平和健康状况是非常有利的。

推广科学规范的中医保健知识，这里面提出一些具体的措施，包括加强药食同用的中医药材种植和应用，鼓励有资质中医师提供保健服务和咨询服务，培育国际知名的中医药品牌和服务能力，鼓励有资历的中医药医师提供保健服务和咨询服务，这对挖掘现有的中医药人才是很重要的。因为现在我们中医院医生60岁退休了，闲在家里没有什么事，我们把这些资源利用好，让退休的中医师可以进一步发挥自己的余热，另一方面通过他们的积极贡献提高居民的健康水平，这是一举两得的事情。

这里面要提出来鼓励和扶持和优秀的中医药机构到境外开办中医院和连锁诊所，打造国际知名的品牌，这是鼓励中医药机构提高国际竞争力的重要措施。当然中医药和中医药文化息息相关，这对提高中国文化软实力和提高中国文化的影响也是非常重要的。

2013-10-15 14:37:08
中国网:
您觉得根据《意见》提出的目标，健康服务业市场化程度该如何展开，尤其是健康服务业在未来我国转变经济发展方式的过程中会发挥怎样的作用？

2013-10-15 14:37:49
姜长云:
健康服务业的发展目前来说有一些市场化的健康服务，包括有一些私人资本或者企业投资养生机构，有一些私人资本投资于养老机构，这些年市场化的健康服务业也在迅速发展，但总的来说，我认为健康服务业市场化程度有待于进一步提高。比如，在医疗服务方面，医疗服务中目前公立医疗机构垄断现象比较突出。民间资本和社会资本投资医疗机构，2010年国家有发出《鼓励社会资本承办医疗机构的通知》，在医疗改革方面也有一些进展，包括结合推进医改有一些进展，但总体来讲，医疗服务市场化服务还很不够，尤其是社会资本和国外资本进入的还是比较少，垄断的问题比较突出，医疗服务市场化程度迫切需要进一步提高。

但像一些多元化的健康服务，健康保险、健康咨询中的市场化有一定发展，但可能就是结合怎样引导它规范发展的问题。但这里有一个问题，健康服务业的发展目前总体来说处在发展初期，要处理好一个规范发展和引导健康服务业加快发展的关系，有些问题如果是按照以前的一些传统思路来规范的话，可能就会规范死了，我们要更多的适应健康服务业发展规律，尤其是健康服务业发展的一些新型业态和发展需求，因势利导的规范。

2013-10-15 14:38:35
姜长云:
比如远程医疗，如果按照以前的公立医院一般的医疗方式来监管还会有很多问题，远程医疗是电子商务信息化和医疗相结合的一个产物，它的具体服务方式和一般公立医疗机构服务方式不同，让它在发展过程中逐步探索优化监管方式，完全按照以前的监管方式会有一些问题。

养生保健方面的服务，这里面也许是和中医药相关的一些服务，有些东西目前发展效果比较好，但具体有些问题怎样引导，可能还需要在发展的过程中逐步遇到问题再来规范。

比如一般提供医疗服务，现在所谓的大师在初期也是有一点和医疗服务相关的，怎样扬长避短，避免他故弄玄虚搞一些不切实际的负面的东西，怎样引导他按照保证居民身心健康的方向发展，来避免一些副作用，包括社会稳定的副作用。

2013-10-15 14:39:28
中国网:
健康服务业的发展将会在一定程度上吸纳更多的人员就业，您觉得该如何规范健康服业从业人员的从业标准？

2013-10-15 14:44:28
姜长云:
健康服务业既然是服务业，大多数服务业吸纳就业能力比较强，健康服务业吸纳就业能力也比较强。比如养老服务、疗养养生等等。但这牵扯到人员素质问题，如果人员从业标准比较低，我们健康服务业市场中，尤其是多样化和中高端的健康服务市场中也是鱼龙混杂，当然这有监管方面的问题，但实际上和健康服务的人员素质也有很大的关系。因为健康服务业市场也是一个分层市场，有的和高端消费需求相关，有的和中端、低端消费需求相关，不同的消费需求服务的人员素质不一样。比如和高端消费需求相关的，一般劳动力可能就不行了，可能需要一些医疗护理方面的专业知识，甚至还需要一些心理学方面的知识，包括一位企业家很忙没有时间照顾父母，可能需要请一个高端的健康服务人员专门照顾父母，或者请高端的健康服务人员定期给他的父母提供健康咨询方面的服务，这里面需要一些医学和心理学的知识，本身对他的要求比较高，这不仅有人员培训还有人员资质考核的问题，低端的在一般人员素质要求上比较低一些。

2013-10-15 14:44:50
姜长云:
一般中低端的健康服务需求，短期来讲，健康服务人员供不应求的问题比较突出。中低端健康服务价格短期内不一定太高，如果是城里没有工作或者是农民工进城做这些工作，价格不会太高，价格不高要求人员素质高也不太现实，但这种情况下，要求中低端医疗服务人士的基础知识的培训也是必要的。

《意见》中有一些对健康服务人员从业标准和人员培训方面的内容，比如说鼓励社会资本举办职业院校，规范并加强培养护理、养老护理员、药剂师、营养师、按摩师、康复治疗师、健康治疗师、健康教练和体育指导员。刚才说了，在今后相当长一段时间内，健康服务业人员供不应求的问题都比较大，所以，人员培训是一个大的问题。但是光靠一些公立医疗机构培训或者是公办服务机构、政府办和准政府办的服务机构来培训，能解决一些普及性、大众性的培训需求，但是高端的特色化的需求光靠公办机构很难解决，这需要社会资本介入。

2013-10-15 14:45:27
姜长云:
对于人员培训特别提出，对参加相关职业培训和职业鉴定的人员要给予补贴，因为健康服务人员特别是中低端这块，人员流动性比较大，比如说养老服务，许多农村的小姑娘到城市里来，找不到工作的时候做一个养老服务员也愿意干，干了几个月以后，一方面见识广了，多认识了一些人，另一方面感觉养老服务比较累，照顾老人是需要一些爱心，不一定每个人都是爱心那么强的，照顾老人心里还要比较乐观，也不一定每个人都是这种情况。所以，有的人在干了一段养老服务员以后，发现自己不适合做这个工作，或者他可能有更好的行业适合职业发展，他可能跳槽了，人员流动了。所以，一些中低端健康服务业人员流动性比较大，干了两年甚至干了半年就不干了，培训三个月对我来说成本比较高，这时候我们通过对参加相关培训的一些人员和职业训练的人员提供一些补贴，激励他们参加培训，这是比较好的。

2013-10-15 14:46:11
姜长云:
这里要提出健全健康服务业从业人员继续教育制度，有些人员经过健康服务培训，但是可能因为健康服务业如果从学科来讲牵扯到多种学科的知识，如果我们能把一些最新的健康服务技能和知识普及给健康服务人员，当然对提高健康服务的质量非常有好处。这里面已经接受健康服务的人员，如果参加继续教育，我们通过一些制度和措施鼓励他，当然也是非常好的。

《意见》里提出要把发展健康服务业与落实各项就业创业政策结合起来，发挥健康业吸纳就业的作用。就业是民生之本，国家实行了积极的就业政策和鼓励创业政策，健康服务业是一个新的领域，是服务业发展的新业态，把健康服务业的发展和鼓励创业、促进就业政策结合起来，这样可能效果会更高。包括通过鼓励创业促进一些人员成为健康服务业的企业家，因为一个行业发展到一定程度以后，行业市场的开拓、行业的转型提升都需要企业家的作用，所以，鼓励创业实际上有利于支持健康服务业企业家的成长。

2013-10-15 14:47:13
中国网:
对比发达国家目前的健康服务业的发展情况有哪些经验，您觉得可以参考和借鉴？

2013-10-15 14:54:38
姜长云:
发达国家的健康服务业的发展情况经验比较多，看从什么层面来讲。比如说，首先从发达国家的情况来看，健康保险是健康服务业发展的一个重要的基础工程。因为健康保险的发展，有利于带动健康服务业市场的拓展，有了健康保险以后，对未来的风险有一个防御的措施。以前健康服务业发展比较少，万一生病怎么办，可能要存一些钱。现在我未来有了健康保险，我在生病存钱方面就没有那么多了，当然也要存钱，但我觉得这方面的需求就会少一点，我可能身上有一些钱就会买一些健康服务产品来调理一下，健康保险市场的发展是健康服务业发展的重要的基础工程。

健康服务业的发展需要一些良好的体制机制，需要一些市场化的环境。当然健康服务业包括一些基本健康服务和非基本健康服务，当然和民生相关最大的，尤其是和社会稳定、低收入群体和普惠工程相关的是基本的健康服务，但发展比较快的有可能是一些非基本的健康服务，所以，健康服务业的发展要注重市场分层，根据不同类型的市场因类指导，对基本健康服务有一些指导措施，对非基本的健康服务也要有措施，动员一些社会化的力量、动员盈利机构和非盈利机构参与发展。

2013-10-15 14:55:04
姜长云:
健康服务业体制机制问题也是比较大的，从国外发达国家的情况来看，健康服务业的发展需要一个开放的市场环境，通过开放为民营资本、社会资本、国外资本进入健康服务业的发展，参与竞争、参与供给，通过竞争提高服务质量。

要特别注意健康服务业，尤其是中高端健康服务业要注重企业家的培训，为企业家的成长提供很好的途径。非基本的健康服务业更需要通过市场化的措施，如果政府人为规定哪些行业发展、哪些行业不发展，还是一个计划经济的思维，春江水暖鸭先知，在健康服务业市场里，健康服务业的企业家就是那个鸭，最了解健康服务业未来的潜力在什么地方，需求在什么地方，需要加强什么地方。

2013-10-15 14:56:03
姜长云:
健康服务业发展里可能需要注意不同类型机构分工协作的问题，包括刚才说到健康服务机构和医疗机构的分工协作问题；政府和盈利机构、非盈利机构的分工协作问题，在市场经济条件下不是不要政府的监管，健康服务业的健康规范发展政府的有效监管是非常必要的，当然监管不是干预，健康服务企业是非常重要的，但一些非盈利机构也有一些独特的领域，比如说健康服务业行业协会是一个独特的领域，它和市场化的企业和政府机构是不一样的，不同类型机构的分工协作、优势互补也是非常必要的。

以上这些经验是比较好的。

2013-10-15 14:56:50
中国网:
再次感谢您做客我们的节目，感谢网友的收看，我们本期节目就到这里。再会。

（责编：佟静 /文字：王瑞芳 /主持人：齐凯 /导播：李双江李哲 /摄像：宗超郭天虎 /图片：杨佳）

2013-10-15 14:57:39