保育均：环保应从变革能源入手_中国访谈

活动标题

保育均：环保应从变革能源入手

活动描述

时间：2013年12月20日15:00 嘉宾：中华民营企业联合会会长、全国工商联原副主席保育均简介：中日韩自由贸易区民间高层论坛于香河开幕，来自中国、日本和韩国的有关环保方面的专家齐聚一堂，他们共同探讨区域间的环保发展与合作，论坛现场保育均接受了中国网中国访谈的采访。

文字内容：

中国网:
大家好！“中国访谈世界对话”，欢迎您的收看！我现在是在中日韩自由贸易区民间高层论坛现场，在此次论坛上，来自中国、日本和韩国的各方嘉宾齐聚一堂，共同探讨区域间的合作与发展，在本次论坛上，我们特别采访到了中华民营企业联合会会长，全国工商联原副主席保育钧先生。

保会长您好！欢迎您作客《中国访谈》。我们通常来讲都喜欢说民营企业要承担起环保的社会责任，但是您好像不是这样认为的，您给我们谈谈您的看法。

2013-12-20 09:09:36
保育均:
对环境污染这个问题上，民营经济背了不少黑锅，好像环境污染都是它干的事儿，其实仔细研究一下，第一政府有责任，你现在发展处于粗放阶段，这个时候你怎么引导的问题，税收、财政和金融各方面标准来引导执行。这些年发生的“三聚氰氨”这些事，因为我们规定了标准，牛奶里蛋白质含量要达到多少，做不到只好加三聚氰氨，所以，一定要立足中国处于社会主义初级阶段这个实际来制定我们相应的政策。有些标准过高，就逼着下面弄虚作假，标准过低也会出问题。怎么恰如其分地制定标准是个很大的问题，这就涉及到我们制定标准的部门不能照抄国外的。

对中国实际情况并不了解，制定环境标准过程中也不能很好地发挥行业协会、企业组织、行业协会和商会的作用，不听他们的意见，闭门造车搞起来的，所以这是应得的惩罚。这是标准问题。

2013-12-20 09:09:46
保育均:
二是法制问题，照理说国家有《环境保护法》的，但是执行得很不力，因为我们是权大而不是法大，你这儿要治理的话他就觉得影响他的GDP，影响他的生产了，所以，他睁只眼闭只眼，是这种情况。如果我们制定，谁治污染治得好我给予奖励，谁搞污染我给他惩罚，这个政策（执行）效果就会完全不一样。所以，政府引导作用是很重要的。这是一。

第二个方面，就民营企业来说，确实是有搞污染的，因为要保证利润。社会治理有没有？有，相当多，但是为什么会发生这种状况呢？也和政府的治理有关系，因为当初他敢排放的时候，地方政府是睁只眼闭只眼的，因为地方政府要第一解决生产GDP要上去，第二解决就业，第三解决税收问题，都是执行不力，睁只眼闭只眼，实际是纵容。

第三个层次，民营企业当中也有需要创新，污水的排放、尾气的排放，民营企业有许多创新成果用不出去，因为这些相关管理部门对你不感兴趣，会（质疑）你可靠吗？采用新技术就是对旧技术的淘汰，淘汰不动，上海很多企业，节能减排省电的技术用不出去，一用之后现在电力局就不同意，他这样一来整个电力系统都得改造，碰到利益集团，打回来了。

更重要的是民营企业当中有些革命性、颠覆性的创新，现在才刚刚引起政府的重视，比如有个民营企业，汉能集团是搞光伏太阳能的，现在我们一提光伏太阳能有觉得过剩。不是那么回事，我们过剩的是硅片，单晶硅、多晶硅的那种光伏太阳能；另外一种第二代技术是薄膜太阳能技术，生产的过程当中没什么污染，也没多少能源的消耗，这种技术是很先进的，玻璃板上涂一层膜它就可以吸收阳光。这种质材还可以弯曲，还可以变形，所以，如果把这种推广了，现在全国所有的房子墙壁都装上这个太阳能，家家户户都是发电厂，自用自发，多余的卖给国家。这在欧洲德国和法国已经实现了，特别是德国，我去看过，许多城市每个房子都装着太阳能，自用之外还可以卖给国家，多余的就上电网。我真调研了一个小镇，它是一次性投资比较多，政府给贷款，十年低息贷款，十年之后还回来，这一套光伏发电的设备就是自家的了。所以，家家户户都是发电厂，这就是颠覆性的技术。

2013-12-20 09:10:17
保育均:
将来如果中国普遍推广的话，我们用起来就相当于几十个三峡电站发电量，至少减少矿石能源排放，煤炭、石油都是矿石能源，它必然要污染，而用太阳能、光能这些（能源），充分利用起来没有污染，这是颠覆性的技术。现在汉能集团这方面的创新已经引起政府高度重视了，要扶持推广，但现在社会上不了解，它现在最大的困难在于，我这个技术是领先的，薄膜技术的光伏太阳能是理解领先的，不要以为我们什么都是落后的。只要大量推广，至少减排二氧化碳20%，更主要的是家家户户都可以发电了，而制造这个的过程就是新兴产业起来了。所以，不要仅仅把它看成是污染之后我来治理。

现在可以不污染的产业已经兴起来了，新能源已经兴起来了，欧盟为什么要双反（反倾销、反补贴），整治我们光伏太阳能组件呢？一是欧盟金融危机了，政府没钱了，不好补贴；二是中国大量生产之后低价卖给他们，对他们国内的企业是个冲击，所以，他要反我们。实际上他们是为了保护新型的。和我们一样，光伏从单晶硅、多晶硅电池正在向薄膜太阳能发展。薄膜太阳能你们没有见过，我是见过，很薄的一个膜，贴到哪儿，电线一拉它马上就反映，就算阳光不是很充分它也能发电，所以，这是一个颠覆性的革命。很可能第三次工业革命由光伏太阳能来发动，这是很了不起的事。

如果全国建筑中有10%都装上薄膜太阳能，就相当于大概40多个三峡电厂；再推而广之，这不仅是发电的问题，将来汽车也可以取代，汽车就不用汽油了，就用电池来驱动，所以，建设美丽中国不仅是治污的问题，更主要的是发展新兴产业，通过技术革命来创造新的产业，不仅保护了环境，降低了排放，更主要的是刺激内需，拉动内需。这是革命性的变革，所以，我是看好，满怀信心的。

今天上午大家谈的都是污染之后我们如何治理的问题，现在我们能不能想办法从产业结构调整，变革能源入手？现在我们主要的能源驱动是靠发电，一年消耗30多万亿标准煤，其中有一半用于发电，这就会造成污染，钢铁、水泥、有色金属都是耗能的，如果说耗的是能不是耗的煤，也不是耗的汽油，而是耗新的太阳能，情况就大不一样。这是新的技术革命。

2013-12-20 09:10:45
中国网:
所以您比较倾向于防患于未然的做法，采访之前您说到不应该把发展环保产业作为民营企业的社会责任，反而当作一种机遇。除了新能源的应用和发展之外，您认为机遇还体现在哪些方面呢？

2013-12-20 09:11:43
保育均:
第一要发展薄膜太阳能电池，为薄膜太阳能提供产前、产中、产后原材料整个链条，就把新兴产业带动起来了。

第二，如果尾气排放技术能够推广普及，就是尾气排放技术有一批材料、装备制造业，产业结构就这么调整了，包括城市垃圾污水的处理，这个新的技术革命将带动整个产业的变革。所以，十八届三中全会讲得很好，要创新驱动，就是要在技术上创新，只有通过技术手段创新才能够形成新的产业，不然还是产业结构调整，转变发展方式。为什么转变不过来？就是因为没新的技术，新的技术带动新的产业，多少产业就这么被带动起来了。所以，要呼吁全社会，特别是政府相关部门也要制定政策来固定这些新兴产业，哪个搞创新我给你支持，创造成果我给你补贴，税收减免，现在可惜的是我们让它自生自灭。

我在会上讲了一下，下午有好几个民营企业来找我，说我说得好，因为他有很多成果，到（政府部门）那儿去谁都不理他。我们还是迷信科学院，大的国有厂矿，这些研究机构觉得是可靠的，总觉得来自民间的东西不可靠。所以，他们受到其实是歧视和冷落。今天总工程师讲的法律规定政策滞后我觉得很重要，还有中国有个特色就是所有制歧视，来自民间的，来自民营企业的东西都不能得到重视，这是个很大的问题。

2013-12-20 09:11:55
中国网:
今天上午除了中国的代表，还有来自韩国和日本的一些专家，您刚才也说过了我们治理污染，环保不能够完全照抄国外的经验，您认为可以借鉴的一点是什么呢？

2013-12-20 09:12:25
保育均:
他们许多教训值得我们吸取。他们是先污染后治理，所以花50年时间，大概都差不多，西方英国是50年，日本50年，韩国时间短一点，给我们的教训是法制领先，法制要先行一步，先制订法律法规，这个我们是滞后的。要法制先行，而且要严格执法，现在中国权大于法，它搞治理、惩罚了，别的地方他保护，你拿他有什么办法呢？要严格执法，这是值得我们学习的。另外他们重视高科技。这两条值得我们学习，一条法制，一条科技。

2013-12-20 09:12:42
中国网:
现在雾霾现象也可以说是越来越严重了，陈永杰也在会上说了，规定没出台还好，一出台好像越来越厉害了。

2013-12-20 09:13:26
保育均:
这是虚假的，因为出台法规之后，各地的数据是假的，报上来的数据，说我们从哪一年到哪一年减排多少，各地都超过那个指标，超过那个指标为什么还有大量雾霾呢？可见是假的，很多数据都是虚假的，自己骗自己。

2013-12-20 09:13:37
中国网:
在贯彻落实上说明还存在一些问题。

2013-12-20 09:13:47
保育均:
这就涉及民主问题，领导治理好不好，是上面说了算还是下面说了算？如果是老百姓说了算，他就不敢造假了，是因为上面评价你，我评价你，我觉得你好就提拔你，如果不是我来提拔，而是由大家来投票，来评价你，那他就不敢造假了，这就涉及政治体制改革，所以，我们的干部不仅要领导、上级考核，还要群众选举，群众评价才行，所谓经济体制改革到了深处就涉及到了政治体制改革。

2013-12-20 09:13:57
中国网:
您刚才也说了，西方发达国家，包括日本都花了40、50年的时间去治理这个污染，中国提出2017年的治理目标，您认为我们有可能在这么短的时间内实现吗？

2013-12-20 09:14:38
保育均:
危险。今天日本人、韩国人都觉得目标是很好的，但是能不能做到，如果下狠心，现在我们说了不少好话，也说了不少狠话，但就没有很好的动作，现在要真抓，我们共产党最大的优势是说到做到，只要全党一致，很快就可以解决，问题现在是不一致，现在是利益多元化的，利益多元化的情况下，用最大公约数来要求大家，这还是有可能。现在看样子有个倒逼，现在靠倒逼，北京、天津、华北地区都有雾霾。

2013-12-20 09:14:48
中国网:
华东也开始有了。

2013-12-20 09:14:58
保育均:
现在海口也有雾霾了。倒逼之后，活不下去之后就要改了。这是好事，给我们响亮的警钟，是要考虑一下发展的目的是为了什么？1978年有个真理标准的讨论，实践是检验真理的唯一标准。后来1979年耀邦同志领导我们搞生产目的的讨论，发展生产目的究竟是为了什么？因为当初上面有不同意见这个问题就没有讨论下去。这个问题很重要，我们发展经济的目的是为了什么？是为了改善人们的生活。最后发展生产，把我们自己搞没了，都一个个污染了，都一个个这个癌那个癌，那还有什么意义。倒逼给各级领导敲响了警钟，我觉得还是有希望的。

2013-12-20 09:15:08
中国网:
谢谢保会长！

2013-12-20 09:15:21