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• 张维为：我们要建立强大的中国话语权

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• 时间：2013年12月20日 19:00 嘉宾：上海社会科学院世界中国学研究所所长 张维为简介：12月7日至8日，由国务院新闻办公室主办，中国外文局和上海社会科学院承办的“中国梦的世界对话国际研讨会”在上海隆重举行，中国网《中国访谈》在会议现场对上海社会科学院中国学研究所所长张维为进行了专访。

文字内容：

• 中国网:

  各位网友大家好！12月7日至8日，由国务院新闻办公室主办，中国外文局和上海社会科学院承办的“中国梦的世界对话国际研讨会”在上海隆重举行，中国网《中国访谈》来到上海，在会议现场对部分中外嘉宾进行了专访。

  2013-12-20 18:39:38

• 中国网:

  张教授您好！欢迎您接受我们的采访，目前很多来自美国的影视剧都在或多或少地提及到“美国梦”，那么在您看来“美国梦”到底是什么呢？

  2013-12-20 18:41:24

• 张维为:

  “美国梦”是美国人创造出来的一种信念，当然也有学者做过总结，它基本意思是，只要你守法，同时认认真真地工作，在美国这个所谓机遇之地总会成功，包括变成中产阶级，买了自己的房子，又有一辆车等等。这曾经是很多移民到美国的信念，认为只要我这样做，一定能够做到，这是一种比较预见的、表面层次的“美国梦”。现在很多美国学者、西方学者说我们还有更深层次的“美国梦”，就是政治层次的“美国梦”。美国之所以成为机遇之地，这么多移民过来最后成功了，得益于制度的保障，我们的制度是讲人权，讲自由，讲民主，讲三权分立。美国政府有时候也用各种各样的方式推销政治版本的“美国梦”。这是我理解的“美国梦”。

  2013-12-20 18:41:42

• 中国网:

  那么“中国梦”与世界上很多其他美好的梦想是相通的，“中国梦”与“美国梦”之间有着怎样的区别，又有着怎样的相通呢？

  2013-12-20 18:42:05

• 张维为:

  我觉得在生活这个层次上，“中国梦”和“美国梦”是相通的或者非常相似的，同美国人和去美国的移民一样，中国人也觉得通过自己诚实的努力，自己就能过上更好的日子，就是我们现在讲的人人都有生活出彩的机会，在这个意义上是差不多的。实际上，在过去35年的改革开放，中国人实现这个梦想的人数恐怕超过整个美国人口，美国人口才3亿，现在根据联合国的统计，脱贫的人就有6亿，所以，这是不得了的进步。在这个层次上，我说两种“梦”是可以沟通的。某种人他到美国是为了实现“中国梦”，他到美国读书，回来想赚大钱，这也是一种考虑；突然很多美国人想在中国实现他的“美国梦”，拼命在学中文，认为学中文以后会有更好的出路。所以我认为，这方面都是相通的。两个“梦”要说有什么差别的话，政治层面，我们认为美国的民主、自由、人权是美国自己界定的，这个界定我是可以打问号的。

  2013-12-20 18:42:19

• 张维为:

  “中国梦”我们讲得非常明确——国家富强、民族振兴、人民幸福，而且我们明确地讲，实现这个梦的最理想的、最好的途径是中国特色社会主义，这不是空话，这个政治梦和美国的政治梦两者是不一样的，这是我们可以讨论的另外一个很大的题目。

  2013-12-20 18:42:33

• 中国网:

  您认为中国梦的实现会遇到什么样的困难，我们怎样去克服这些困难？

  2013-12-20 18:42:52

• 张维为:

  我是比较“中国梦”和“美国梦”来谈这个问题，“美国梦”现在遇到巨大的阻碍，过去10至15年，你问美国人，你的生活改善了吗？可能大部分人，70%—80%会告诉你，我的生活没有改善，甚至生活得更辛苦，钱赚得更少，所以，这在美国是公开的秘密，谁都知道。最近出了一本书，我们已经翻成中文，我写的序言，叫“背叛的美国梦”，是美国两个普力策新闻奖获得者写的，也讲的这个意思。生活层次的“美国梦”为什么受到了阻碍？一个重要的原因我认为是资本的力量过多，首先是金融危机，资本的力量不受节制，导致几乎不受什么监管，一些很烂的产品被他们的监审机构认为是3A的优秀产品，大家都去买，结果一下子很多人的养老金都没有了。

  “中国梦”也有障碍，但和“美国梦”不是一回事，虽然我们现在资本力量也在壮大，但是不可能左右中国的政党——中国共产党。因为我讲过，在中国100个最富的人是不可能左右中共中央政治局的，但在美国50个最富的美国人是可以左右的，这就是两个政治体制的差别。事实上，到今天为止，过去10至15年，“中国梦”已经比美国精采了，一个重要原因是我们讲制度自信，就是有这样一个因素使资本力量没有左右到，虽然力量壮大了，但是政府对它进行一定的监管。所以，大部分老百姓，不管今天有多少人抱怨，生活比10年前、15年前都好了很多。

  接下来有很多障碍，这个障碍怎么解决？就看这次三中全会的公报，习总书记的思路非常明确，先提出“中国梦”，通过这个梦来看我们什么地方可以改进，两个一百年实现这样的目标，我们有什么样的困难要克服。这样就提出在方方面面，养老、医疗、看病、读书样样都要改进，使更多的中国人可以实现自己的梦想。

  2013-12-20 18:43:07

• 中国网:

  有一种说法，“中国梦”的提出是中国的自信和实力的体现，您对此怎么看？

  2013-12-20 18:43:22

• 张维为:

  中国的自信是在上升，而且我觉得是好事情，因为前段时间我觉得我们太不自信，现在包括很多人还是不自信，这个我觉得有点可惜。我们过去很长时间讲韬光用晦，我就提另外一个口号叫“自信的韬光用晦”，韬光用晦不是老是在那儿谦虚，我这个不行，那个不行，这不叫韬光用晦，而 是我有底气，我现在这个水平，我的表现在世界上都是可数的，在肯定这个基础之上再来看我们存在什么问题。

  举个例子，前天经合组织公布上海中学生考试世界第一，整个西方都在说中国不得了，中国进步这么大。我们现在也比较自信地肯定。很多学者说“我还这个不行，那个不行。”我说你就先肯定自己，大大方方的，这是很客观的标准，5000多个学生随机招来的，考的是能力，不是考死记硬背。说明你上海可以做到，中国企业家也可以做到，我在欧洲呆过20多年，欧洲的综合教育水平是不如上海的，这是明摆着谁都可以知道的。所以，现在讲的“中国梦”，我觉得习总书记也是这个思路，先肯定自己，然后再自信地解决自己的问题，这些问题都存在，但都有解。因为历史上一个大国崛起都遇到这样的问题，最后有的解决了，有的没有解决，但我们现在解决的水平已经好很多了，也可以做得很好，要有自信，但也不要傲慢。

  2013-12-20 18:43:34

• 中国网:

  上海的自贸区，它的设立预计将为上海带来十年发展红利。它的建立，您觉得是否对于实现“中国梦”来说也是一个加速的过程？

  2013-12-20 18:43:48

• 张维为:

  上海自贸区是个很有意思的案例。我自己觉得，很多人解读来解读去还都停留在技术层面，减税、免税、深水港等等，这个都对，但它不是最重要的，最重要的是这个“中国梦”，“梦”实际上它是一种对技术层面的升华，我觉得有这样的意思在里面，要比较中国和西方此消彼涨的历史，中国一直是领先西方的，基本上到17世纪开始，特别是18世纪工业革命我们错过了，然后就下降，西方就上来了。

  西方真正当时有两个东西比中国强，一是军事，因为我们是个统一的大国家，西方全是从200、300个小国一直打了几百年打到20、30个国家，这个过程当中就坏事变“好事”，它是军事科技发展起来，能打仗。这一块，我们通过60多年的建设，现在我们不害怕任何对象，我们有强大的国防。二是金融，基本也是17、18世纪开始，从地中海兴起的西方金融业，这个金融业也是从打仗开始的，有钱的人开始放高利贷，支持地中海地区。比如意大利这里可以支持它和荷兰打仗，然后收钱，这是发展了信托业、信贷业、金融业。

  这个东西我们现在还没有超过西方，我们现在四大银行总产值已经排在世界前五名、前十名，这是了不起的成绩，但我们人民币还不是可兑换的货币。资本市场我们很谨慎，外汇储备世界第一，但很多金融手段我们还不熟悉。所以，我是觉得如果“中国梦”体现在上海自贸区的话，金融是它试验的重点，看看中国人能不能在金融领域内打个漂亮的翻身仗，不过这是有很大风险的。因为金融资本西方经营了几百年了，手段比我们丰富得多，至少在上海可以开个口子来试验，让货币可以自由兑换，看看会产生什么样的结果，人民币是升值还是贬值等等。

  在这两个最关键的地方，我们看看能不能赶上，甚至超过。

  2013-12-20 18:44:04

• 中国网:

  接下来我想问您一下，在您心目中“中国梦”是如何定义的？

  2013-12-20 18:44:29

• 张维为:

  我是去年夏天从欧洲回国的，定居在上海，主要在复旦大学和上海社科院。我讲过，我想做一个事情，就是用十年左右的时间，也就是中国经济规模超过美国的时候，我们把中国自己非常强大的中国话语建立起来，这个话语不光是我们讲的官方的话语，这是一部分，对我来说更有意义的是民间的话语、学术的话语，而且是国际的话语，你讲中国的故事老外能听懂，我觉得这叫“四足鼎立”——官方话语、民间话语、学术话语、国际话语。我想做这个事情，推动这个事情。

  2013-12-20 18:44:42

• 中国网:

  谢谢您接受我们的采访！

  2013-12-20 18:44:53

• 张维为:

  谢谢！

  2013-12-20 18:45:07

• 中国网:

  （责编：齐凯 主持人：齐凯 摄像：刘哲 后期：刘哲 图片：刘哲）

  2013-12-20 18:45:15

图片内容：

• 上海社会科学院世界中国学研究所所长张维为接受中国网《中国访谈》记者专访。
• 张维为：实现中国梦的最理想的、最好的途径是中国特色社会主义。
• 张维为：在生活这个层次上，“中国梦”和“美国梦”是相通的或者是非常相似的。
• 张维为：美国之所以成为机遇之地，得益于制度的保障。

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2013-12-07-zww_1387525806.mp4

图片大图：

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  上海社会科学院世界中国学研究所所长张维为接受中国网《中国访谈》记者专访。

  中国网 刘哲

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  张维为：实现中国梦的最理想的、最好的途径是中国特色社会主义。

  中国网 刘哲

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  张维为：在生活这个层次上，“中国梦”和“美国梦”是相通的或者是非常相似的。

  中国网 刘哲

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  张维为：美国之所以成为机遇之地，得益于制度的保障。

  中国网 刘哲