中国网：党的二十大报告提出，从现在起，中国共产党的中心任务就是团结带领全国各族人民全面建成社会主义现代化强国、实现第二个百年奋斗目标，以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴。
从“现代化”到“中国式现代化”，亿万中国人民探索现代化道路的步伐未曾停歇，特别是党的十八大以来，党中央站在世界历史的高度，以全新视角，创造性地提出了关于中国式现代化的一系列新理念、新思想和新战略。中国式现代化的创新突破体现在哪些方面？道路优势是什么？本期节目，特别邀请中央党校（国家行政学院）中国式现代化研究中心主任张占斌教授为广大网友解读。
中央党校（国家行政学院）中国式现代化研究中心主任张占斌教授接受专访。 中国网 杨楠 摄影
中国网：张教授，您好！欢迎您作客中国网《中国访谈》节目。首先，请您跟我们的网友打声招呼。
张占斌：谢谢，中国网的网友大家好！
中国网：党的二十大报告在新时代实践基础上总结提炼的重大理论创新成果之一，就是首次系统阐释了中国式现代化。中国式现代化的创新突破体现在哪些方面？
张占斌：中国共产党二十大一个重大的理论创新就是系统地提出了中国式现代化的理论，而且进行了比较完整的论述。
我们理解中国式现代化理论和实践最大的创新还应该站在更加宽阔的历史舞台上来看这个问题。我觉得中国共产党成立一百年的历史进程中，非常好的把马克思主义和中国的具体实践相结合，马克思主义和中华优秀传统文化相结合，实现了“两个结合”，走出了一条中国式的现代化道路。这个道路是强国建设、民族复兴的唯一正确道路，这条道路也使近代以来屡遭磨难、倍受屈辱的中华民族迎来了从站起来，富起来，到强起来的这样一个伟大飞跃。
我们有“六个坚持”，一个就是坚持人民至上，再一个坚持自信自立，再有就是守正创新，还有个是问题导向，再有系统观念，胸怀天下。这“六个坚持”也是我们党一百多年来一个重要的理论和实践创新的经验总结。有了这“六个坚持”，我们把中国式现代化的道路走得越来越宽，创造了人间奇迹。
我觉得要讲中国式现代化的理论创新，就要考虑“两个结合”和“六个坚持”。
中国网：中国式现代化，是中国共产党领导的社会主义现代化，既有各国现代化的共同特征，更有基于自己国情的中国特色。中国式现代化的中国特色体现在哪些方面？该如何理解它的中国特色？
张占斌：我理解中国式现代化的中国特色，可能需要从几个层面来理解。
我觉得从第一个层面来讲，我觉得中国式现代化不仅是中国的，也是世界的，所以它既有把中国的特殊性和世界现代化的普遍性作为一个很好的结合，也就是说我们既学习了人类现代化的共同特征，全人类好的东西，我们中国都要学，所以中国共产党在推进中国式现代化伟大进程中，是海纳百川，胸怀天下，学习全人类的文明成果，更好地推进自己的现代化建设。这体现了中国共产党和中国人民的胸怀，着眼于全世界，努力把全人类的文明争取能学到手，这叫共同特征。
但同时，我们在学习的时候，我们没有丢掉自己，没有为了共同的特征把自己的特色丢掉。我们最大的特色就是中国共产党的领导，我们在共产党领导下走社会主义道路，也就是把共同的特征，全人类现代化的共同特征加上我们中国共产党领导走社会主义道路进行有机的结合，它形成了行云流水般的伟大事业，我觉得这可能是一个突出的大的特色和特征。
再具体来讲，从我们中国的角度讲，要注意到我们国家有自己的特点。这就像总书记讲的中国式现代化的五个重要特征，一个就是人口规模巨大的现代化。也就是说我们在推进中国式现代化进程中，一定要从中国14亿人口这么大的规模实际出发，做决策，考虑问题都要从这个实际情况出发，不是一个小国，是超大规模的经济体。
应当说中国人口规模巨大，在一个封闭的条件下，或者在一个过去计划经济条件下，很多人的能力没有得到充分发挥，也就是生产力没有得到充分的发挥。可能是个劣势。我们40多年的改革开放，中国这条大船不断地驶入世界，在人类的公海上，迎接人类文明的八面来风，所以我们很好地解决了中国的发展问题。而且我们人口规模巨大，在开放的条件下，可能就是我们一个巨大的优势。
所以现在中央一个重大的战略构想就是希望能把我们自己国内大市场充分地挖掘出来，调动出来。如果这件事情能干成的话，一个新的发展格局能构建成功的话，中国就是全球的一个引力场，可以更多地、更好地吸引全球要素和资源。那很显然，我们中国人民也能过上更加美好的生活，同时中国这个能力也会提高，也会为人类做出更大的贡献。
而且这么大规模人口要实现现代化，按照我们二十大报告讲，说超过现在已经进入现代化的西方国家总人口还要多，这也表明这个事是挺难的一件事情，不是说靠“躺平”，敲锣打鼓就能办成的一件事情，前边还有很多艰难险阻，所以二十大报告讲到的要经受风高浪急，甚至惊涛骇浪的这么一个考验。要求我们在这方面要做更大的努力才行。
第二个特征是全体人民共同富裕的现代化。这就要求我们共产党要努力践行自己的初心和使命，不能忘了这件事情。虽然我们生产力发展还没有达到那么理想的程度，但是我们也知道每走一步都想着这个事情，尽其所能，扎实地、不断地来推动共同富裕往前走。一方面我们尊重历史，尊重现实，我们深刻理解共同富裕是世界性的难题，在中国具有长期性、艰巨性和复杂性，但同时不能因为它具有长期性、艰巨性、复杂性，就不做这个事，说过五十年、一百年在做，这样也是不可以的。所以从现在开始，力所能及的情况下，尽量往前推动，尽量往前走，这样的话，可能给更多的老百姓更大的信心，也体现了我们社会主义现代化的本质特征。
从这个意义上讲，追求共同富裕也是我们一个闪亮的旗帜，也是一个凝聚人心的旗帜。在这个问题上，确实我们要扎扎实实地往前走，稳稳当当地往前走，是我们的一个目标，同时它也是一个过程。
第三个特征是物质文明和精神文明相协调的现代化。也就是说我们的现代化，中国式现代化，首先物质文明得上去，所以我们过去共产党带领我们，经过这么多年的奋斗，解决了这些问题，或者比较好地解决了这些问题，当然我们还会继续往前走。在物质文明有了一定基础的基础上，我们也要更加注重精神层面的东西，我们要有中华优秀文化，中国精神，把它体现出来。精神文明和物质文明两个文明的结合，这才是我们要求的现代化。
第四个特征是人与自然和谐共生的现代化，要求我们在推进现代化的过程中，一定要处理好和大自然的关系。我们强调的是绿色发展，可持续发展，我们强调的是“绿水青山就是金山银山”这样一个理念。我们把生态文明，美丽中国这样美好的词汇都写到了我们《中国共产党章程》里，写到了《中华人民共和国宪法》里，变成了全党和全国人民的一个行动，这在全世界来讲也是最大的执政党带领人口最多的一个国家的人民在干这件事情，既体现了我们的意志、决心，实际上也体现在我们行动中。最近这十年我们生态文明建设应当说取得了非常可喜的进步，生态环境保护出现了历史性的、全局性的、转折性的变化，老百姓也能感觉到空气更清新了，雾霾更少了。绿水青山，望得见山，看得见水，也记得住乡愁。
中国网：蓝天的次数也更多了。
张占斌：我们要适应全球发展的需要，我们还提出了“碳达峰”、“碳中和”这样一个发展目标，而且向国际社会也做了承诺，这都是表明我们维护人和自然的这种关系，有一个好的可持续发展，对人类担起重大历史责任，表明中国在行动，中国现代化在行动。
还有一个特征就是走和平发展道路的现代化，强调这条也是强调我们中国在现代化过程中，我们要与更多的国家和人民建立一个非常平等的、合作的、共赢的一个关系，而不是像早期一些资本主义国家靠战争，靠殖民掠夺，靠欺负幼小国家来推进他们的现代化。所以更加让中国人民刻骨铭心地感觉到我们中国人在实现现代化过程中，一定要有我们中国的特色，有我们中国的文化，有我们中国的精神，有我们中国的尊严和气派。我们就靠着和平发展，来构建人类命运共同体，来担负起这个世界发展的重大责任。所以我们说这些特征都是我们中国式现代化的一个特征。
也就是说，中国式现代化它是世界现代化的重要组成部分，它在发展过程中也会有不断加深对自己的认识，通过在自己的认识中，自我的提高中，才能够推动中国式现代化更好地、更健康地向前发展。
中国网：党的二十大报告擘画了以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴的宏伟蓝图，明确提出中国式现代化的本质要求，即“坚持中国共产党领导，坚持中国特色社会主义，实现高质量发展，发展全过程人民民主，丰富人民精神世界，实现全体人民共同富裕，促进人与自然和谐共生，推动构建人类命运共同体，创造人类文明新形态”。这一重要论断为推进中国式现代化实践提供了行动指南。该如何理解这九个本质要求？它们之间有怎样的内在关系？
张占斌：这九句话，我们说它给中国式现代化描绘了一个宏伟的蓝图，也就是说一个宏伟的图画展现在我们面前。但同时我们理解它也是路线图，同时我们理解它也是一个施工图。
比如说在前面两句话中讲坚持中国共产党领导，坚持社会主义，讲清楚我们这个现代化是要有我们中国自己的特色，这个特色也是我们经过一百多年的探索中探索出来的，这个不能丢，到任何时候要把这个本质掌握好。
比如讲高质量发展。当然，高质量发展中央最早是从经济角度提的，后来把它扩展到方方面面，在这里边更多的也是侧重在经济角度要高质量发展，现在各个方面也都在努力做这个事情。
全过程人民民主。这等于我们讲的政治建设或者政治文明，前面提到的高质量发展是物质文明，全过程人民民主体现的是政治建设、政治文明。
推动全体人民的共同富裕.共同富裕实际上是社会建设，是社会文明的问题。
推动人与自然和谐共生的发展.这等于是生态文明、生态建设的内容。这个都体现在我们整个现代化的五大战略布局的过程中。
推动构建人类命运共同体，也就是说我们要和国际进行互动关系，还有的是要创造人类文明新形态。
还有丰富人民精神世界.这里头就讲我们的文化建设，精神文明。
我们说中国式现代化走出了自己的特色，而且确实是用我们自己的努力，具有独创性，创造了人类文明新形态，为人类文明做出了我们中国的贡献。中国式现代化创造了我们自己的文明，我们这个文明就是一种文明的新形态，这一点我们要有道路自信、理论自信、制度自信和文化自信才行。
这九句话，实际上是整体的关系。所以方方面面我们能做得好，我们中国式现代化才能更加立得住，在中国得到老百姓的拥护，在世界上也能得到更多的各国人民的拥护。所以这一点，我们在向这个方向努力地迈进。
中国网：回首中国式现代化的伟大征程，取得过可歌可泣的辉煌成就，也走过了许多弯路。实践证明，中国式现代化，不是其他国家社会主义实践的再版，也不是国外现代化发展的翻版，而是通过走自己的路，实现社会主义现代化的丰富和创新，为人类探索未来美好社会提供了新方案。中国共产党为什么会选择走中国式现代化的道路或者是不是必须要走中国式现代化的道路？那么它的道路优势又是什么？
张占斌：这个是一个很好的问题。要回答你这个问题，我们必须得回顾我们国家的历史。
大家知道中华文明五千年的历史，有文字记载的就有三千多年的历史。中国历史上，我们中国是有着辉煌灿烂文明的国家，但是到近代的时候，确实变得被动挨打。
1840年鸦片战争爆发，西方列强敲开了我们中国大门，中国老百姓在睡梦中惊醒，一睁开眼睛，列强的大炮都顶到脑袋上，这种震惊，这种慌乱，这种屈辱，是前所未有的。在我们农业社会之外，还有一个强大的工业社会存在，所以李鸿章当年给朝廷上书，他说我们遇到了三千年未有之变局，遇到的也是三千年未有之强敌。
在这种情况下，一代代人开始进入了痛苦的思考，怎么救这个国家，怎么救这个民族。所以一个很重要的想法，想向西方学习，通过学习西方，我们达到一个强身健体的目的。
这个学习实际上体现了三个层面的问题，一个最早是从技术层面，是从器物的层面学习西方，西方枪好，炮好，船好，那我花钱买来或者我给你学过来。当时中国近代历史上有个著名的洋务运动，就是要买西方的枪，买西方的炮，买西方的船。后来我们说也组建了北洋水师，但是在1894年中日甲午海战中，北洋水师全军覆没，我们近代史的教科书上都讲说事实上宣告了洋务运动的破产。搞洋务的人很苦恼，同样是外国的枪，外国的炮，外国的船，为什么到我们手里就打不赢呢，所以后来也有很多学者在探讨这些问题。
所以后来觉得要从制度上学西方，这就体现出我们近代史上的康梁戊戌维新变法，包括后来孙中山建立民国，也是实行西方的议会制度。但后来大家看到，维新变法也失败了。 孙中山虽然推翻了帝制，从这个角度讲，民国是成功的建立了，但是很快袁世凯倒行逆施，复辟帝制，所以激起了全国人民的愤慨。所以后来有人讲说“无量头颅无量血，可怜换得假共和。”掉了这么多脑袋，流了这么多血，共和也是假的，要从制度学西方，也不成功。
再往后，有的人觉得要从文化上学西方。但是通过这么多年的历史烟云我们看到，从文化的角度想学西方，全盘西化来改造中国，这个也是不可能成功的。
这个时候欧洲爆发了世界大战，第一次世界大战爆发，震惊了世界。中国有很多人也开始产生迷茫，如果我们学成了西方的话，将来我们是不是也去打仗？在这个过程中，1917年，爆发了十月革命，列宁领导创立了第一个苏维埃政权，这就是我们说的社会主义政权。
在这个时候，社会主义的思想开始在中国传播，好多年轻人开始学习社会主义的思想，包括《共产党宣言》在中国翻译出版。这中间还有一件事情，就是1919年爆发了“五四运动”游行。很多年轻人对巴黎和会由充满着希望到非常失望，从失望到非常反感。在这么大的历史进程中，好多人觉得中国可能应该走社会主义道路，走资本主义道路可能走不通，而且认为社会主义道路比资本主义更好。
历史证明，不是那么简单照搬就能学得了，所以中国共产党的成立。我们说是中国人民的精神从被动开始转为主动，中国的现代化也由过去的被动、慌乱开始转为主动。带领我们通过不断地探索，走出来一条我们中国特色的现代化道路，这个是证明是成功的，因为这个成功了，我们中国人民才站起来了，富起来了，并开始向强起来迈进。
这个是一个历史性的选择，经过这么多年的选择，不是说一开始就看得很清楚，是一个不断探索的历史过程。所以从这个意义上讲，中国式现代化这种特点、这个道路是历史的选择，是人民的选择，是一个风云际会的结果。
如果讲优势的话，就是它符合我们中国的实际情况，是在中国共产党领导下，这就是我们的一个政治制度的优势，政治力量的优势。我们说社会主义能够改造中国，在中国共产党领导下搞社会主义，才使我们中国式现代化走到今天才越来越好。如果讲道路的优势的话，我觉得这两条可能是最大的优势。
由此衍生出我们的社会主义追求的是共同富裕，将来要逐步走向共同富裕，这样的话就可能体现了人民的立场或者以人民为中心的发展思想，它就有强大的群众基础。人民群众就会跟着共产党往前走，共产党才有力量，才有源泉能把中国式现代化伟大事业推向前进。
中国网：中国式现代化道路是在中国共产党领导下，走出的一条适合中国国情、立足中国实际，造福中国人民的现代化道路。在中国人民的共同奋斗中，中国式现代化正在为人类追求美好未来提供新的可能性。
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（本期人员：编导/主持/文案：裴希婷；摄影：杨楠；主编：郑海滨）
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